>Ну если ты сравниваешь предпринимателей с паразитами, то говорить особо не о чем.
А с чем сравниваешь предпринимателей ты? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Не знаю откуда эта цифра, но насколько я помню российская экономика сегодня занимает 6-е место в мире.
По какому параметру? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Я работаю на частном предприятии уже не первый год. Плачу в бюджет ежегодно немалую сумму налогов, как и мой работодатель. Работа нелегкая, и тому, кто работает недобросовестно, быстро показывают на дверь.
> Но я и другие работники лично заинтересованы в успехе предприятия, потому что от этого напрямую зависит их доход. > Знаком и с работой на госпредприятии. Скрытая безработица, работа спустя рукава, зарплата капает независимо от результата. Профсоюз защищает бездельников от "произвола" начальства. Результаты соответствующие.
Хи-хи... мне понравилась твоя логика! Попробую-ка я в твоём стиле выразиться: "Я работаю на госпредприятии уже не первый год. Работа нелёгкая - и тому, кто работает недобросовестно, быстро показывают на дверь. Но я и другие работники лично заинтересованы в успехе предприятия - потому что от нашей работы наапрямую зависит жизнь миллиона людей! Зянаком я и с работой на частника: куча бездельников в руководстве, получающих просто гигантские бонусы и премии "по итогам труда", зарплата выдаётся в конвертиках - и её размер рабочим даже запрещено обсуждать ("коммерческая тайна") между собой, профсоюза нет - и потому уволить могут любого работника в любой момент... "Коммерческая тайна" - надёжно защищает руководство фирмы от любых вопросов "снизу"! Результаты - соответствующие..."
23:37 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Если собственник поймает за руку вора-руководителя, то тот вылетит ко всем чертям.
А если - сам собственник ворует? Кто ЕГО уволит?
23:43 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Кнута вообще не увидел.
Плохо смотрел. Плохо работаешь, не выполняешь план, нарушаешь трудовую дисциплину - недополучаешь или лишаешься премии, а то и расписываешься в приказе об увольнении по ст 33. А уровень оплаты не позволяет рисковать потерей работы. Какой еще кнут нужен. И главное все таки пряник, а кнут, как неприятная необходимость.
23:49 26.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если собственник поймает за руку вора-руководителя, то тот вылетит ко всем чертям.
> Плохо смотрел. > Плохо работаешь, не выполняешь план, нарушаешь трудовую дисциплину - недополучаешь или лишаешься премии, а то и расписываешься в приказе об увольнении по ст 33. А уровень оплаты не позволяет рисковать потерей работы. Какой еще кнут нужен. > И главное все таки пряник, а кнут, как неприятная необходимость.
Ладно, спасибо за беседу, но устал я после тяжелого трудового дня. Ведь не на госпредприятии работаю Всего хорошего.
00:37 27.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Воровать у самого себя довольно сложно
Это верно, бизнесмены предпочитают воровать у государства, уклоняясь от уплаты налогов в полном объеме и поддерживая коррупцию, выплачивая откаты с госзаказов.
05:12 27.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Воровать у самого себя довольно сложно.
Зато - частнику очень ЛЕГКО воровать у коллектива, работающего на "его личном" предприятии!
11:21 27.06.2011
Про кнут и пряник на гос и не гос предприятиях, как то примитив-но. Гос. компания это когда 50% +1 акция в руках государства, а то и того меньше. А остальное все то же самое. Единственное в чем минус сегодня госпредприятий, так это то, что чиновники, представители государства в компаниях, кем не так давно был сам Медведев кстати, используют это в своих целях либо в целях государства в ущерб интересам компании. Правда сейчас вот Кудрин уже говорит об уходе государства лишь из контрольных пакетов. А еще несколько дней назад Греф заявлял что уходить хотят даже из блокирующих пакетов оставляя мене25%. Но все таки сама суть перераспределения прибыли от того что уже создано и работает к системному возрождению нашей экономики не приведет. Это как в супермаркете если торговать только водкой и сигаретами, то как не дели доходы больше заработаешь если увеличить ассортимент.
14:28 27.06.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Единственное в чем минус сегодня госпредприятий, так это то, что чиновники, представители государства ... используют это в своих целях либо в целях государства в ущерб интересам компании.
Этот "единственный минус" начисто перечеркивает право коммерческих госкомпаний на существование. Не должны государственные чиновники заниматься бизнесом.
14:42 27.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну если ты сравниваешь предпринимателей с паразитами, то говорить особо не о чем.
> > А с чем сравниваешь предпринимателей ты?
Ни с чем не сравниваю. Я считаю предпринимателей инициативными людьми, которые поднимают экономику страны.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не знаю откуда эта цифра, но насколько я помню российская экономика сегодня занимает 6-е место в мире.
> > По какому параметру?
По объему ВВП, а ты чем экономику меряешь?
14:45 27.06.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
>Это верно, бизнесмены предпочитают воровать у государства, уклоняясь от уплаты налогов в полном объеме и поддерживая коррупцию.
А вот за это надо сажать. И наказывать частного предпринимателя горадо проще, чем брата-госчиновника.
Кстати при таком уровне коррупции власти кивать на бизнесменов просто смешно. Власть их делает такими. Иначе в России не выжить:
>> Единственное в чем минус сегодня госпредприятий, так это то, что чиновники, представители государства ... используют это в своих целях либо в целях государства в ущерб интересам компании.
> > Этот "единственный минус" начисто перечеркивает право коммерческих госкомпаний на существование.
> Не должны государственные чиновники заниматься бизнесом. > >
Ну так может логичней решить эту проблему, а не продавать гос. собственность на 100млрд. долл. во времена глобальной инфляции. И заметьте иностранный инвестор охотней вкладывается в компании с гос участием. Я бы еще понял если на вырученные средства создавать новые предприятия, но тупо проесть. Это же мы уже проходили при Ельцине. Причем например газпром продавать не собираются, значит не так уж и не эффективно. Значит проблема в другом. Может Танцор плохой.
18:30 27.06.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ну так может логичней решить эту проблему, а не продавать гос. собственность ...
В мире никто толком не смог решить эту проблему без жесточайших карательных санкций, а приватизация, сделанная с умом, дает возможность решить её не прибегая к "помощи" лагерей и растрельных команд. Так зачем же биться головой об стену? Почему не посмотреть на опыт наиболее развитых экономик мира?
> И заметьте иностранный инвестор охотней вкладывается в компании с гос участием.
Откуда такие данные? Для меня это очевидный минус. Я не говорю о коррумпированных странах, где частному бизнесу просто не выжить, если коррупционированное государство не в доле.
> Я бы еще понял если на вырученные средства создавать новые предприятия, но тупо проесть.
Вырученные средства надо не проедать, а вкладывать в инфраструктуру в том числе для развития частного бизнеса. А новые предприятия сами появятся при благоприятной экономической обстановке.
> Причем например газпром продавать не собираются, значит не так уж и не эффективно. Значит проблема в другом. Может Танцор плохой.
Газпром не продают, потому что это не госпредприятие, а политический рычаг России. Знаменитая фраза Мордюковой "А если не будут брать - отключим газ" уже давно взята на вооружение правительством РФ.
>> Ну так может логичней решить эту проблему, а не продавать гос. собственность ...
> > В мире никто толком не смог решить эту проблему без жесточайших карательных санкций, а приватизация, сделанная с умом, дает возможность решить её не прибегая к "помощи" лагерей и растрельных команд. Так зачем же биться головой об стену?
> Почему не посмотреть на опыт наиболее развитых экономик мира? > >
Я не специалист, но возможно в Китае есть примеры успешных госкомпаний. В Европе и Америке другой случай. Они не строят и не поднимают свои страны. И кстати как раз не участие гос-ва в крупных отраслевых компаниях и погубит их экономику. Сегодня ведь там рулят спекулянты и мы постоянно видим лопающиеся пузыри. Хотя в Америке правительство контролирует пожалую самую важную отрасль - печатание долларов и ценных бумаг под гарантии гос-ва, а мы их с удовольствием зачем то покупаем.
>> И заметьте иностранный инвестор охотней вкладывается в компании с гос участием. >
> Откуда такие данные? Для меня это очевидный минус. > >
ТВ канал РБК.
> Вырученные средства надо не проедать, а вкладывать в инфраструктуру в том числе для развития частного бизнеса. А новые предприятия сами появятся при благоприятной экономической обстановке. > >
Да нет у нас ни какой благоприятной обстановки. Вот сегодня смотрел выступление какого-то модного американского финансиста. Он говорит что гос предприятия нам надо продавать так как они слишком большие для нашей экономике, то есть не экономику поднимать до их уровня, а наоборот. И главное, перспективы говорит есть на дальнем Востоке, ВВП может вырасти в три раза. Так как если наше сырье да Китайская промышленность скооперируются... Понимаете инвесторы в России видят только сырьевой придаток и ни кто и никогда здесь ни что возрождать не будет, кроме нас самих. Да и вообще есть примеры чтобы "само появилось" тем более при современной мировой конкуренции. Я лично вижу один выход возрождения нашей экономики - создание государством скелета каждой отрасли через учреждение государственных предприятий с самым современным оборудованием и технологиями. Конечно решив проблему с присутствием чиновников в советах директоров. А уже на это скелет будет нарастать частный бизнес в основном в сфере обслуживания и в крайних нишах. Ну а в дальнейшем можно и продать определенный пакет, чтобы у гос-ва лишь остались контролирующие функции.
21:51 27.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Почему не посмотреть на опыт наиболее развитых экономик мира?
давайте посмотрим. Вершиной развитых стран мира являются транснациональные корпорации. Этакие государства вне территориальных границ. Менеджеры среднего звена наподобие госчиновников. Менеджеры верхнего звена - правительство. Исходя из вашей логики пора и их дробить и приватизировать. Но вот только владельцы этих корпораций что то не торопятся избавляться от громоздкости. И они могут заинтересовать менеджеров работать правильно. Значит это возможно. Возможно и на уровне государства. Было бы желание.
Этот "единственный минус" начисто перечеркивает право коммерческих госкомпаний на существование.