> Ну что вы всё время, что-то придумываете. 50% относилось к точности оценки количества газа, а не к самому месторождению. На этом месторождении с точностью: 50% - 453 млрд куб, газа. Это достаточно высокая оценка. Если менее или более 453 млрд куб, то процент падает. Обычная оценка.
Т.е. - "здесь может быть больше 453 млрд.куб.м. газа - а может быть и меньше 453 млрд.куб.м. газа"... хорошенькая точность - особенно если учесть, что "0" - это тоже "меньше 453 млрд.куб.м. газа"!
>> На деле это выглядит так >> Завод рогов и копыт продавал за границей копыта по 50 руб за шт., при себестоимости 9.99 руб за шт.
>> Тут завод приватизаруют на 50%, и новый собственник приводит свою кипрскую фирму и говорит, что заводу теперь выгодно продавать их за 10 руб/шт этой самой кипрской фирме с доставкой на склад покупателя в Лондоне. Заводу прибыль0,01 руб с каждой штуки, а кипрской фирме головная боль по продаже и хранению рогов и копыт, ну и прочие трудности ввиде 40 руб. чистой прибыли с каждого копыта. >> В итоге все честно - государству налоги с 0,01 рубля прибыли завода, а частник который купил 50 % предприятия всю прибыль без налогов. >> А сам новый собственник поет песенки о своих трудностях примерно, как здесь их пел jononix
> > > На практике это выглядет совершенно не так. > > Потому что акционеров ещё есть 50%. > Есть ещё законодательство РФ и прочие вещи. > > Курите меньше травы - может тогда что то лучше понимать станете. >
> Даже Ходор - которого примерно за это осудили и то покупал у своих компаний нефть самовывозом с этих предприятий и устанавливал нормы прибыли ну ни как не меньше 15-20%. > Так опять же - о чем Вы? > Какие сказкит ещё расскажите?
Сказки не сказки, а ткну Вас физиономией в факты.
Более 80% российского экспорта угля проводится через посредников, зарегистрированных в оффшорах, что приводит к значительным потерям российского бюджета, говорится в сообщении Счетной палаты. Из-за участия в экспортных схемах контрагентов уголь вывозится из России по ценам ниже рыночных на 30-50%. «В результате, значительные финансовые средства, полученные от реализации угля, аккумулируются на счетах компаний, зарегистрированных в офшорных зонах, а российский бюджет теряет значительную часть налоговых доходов», — заявляют в Счетной палате.
В ведомстве подчеркивают, что на сегодняшний день не существует действующего механизма контроля за количеством экспортируемого угля. Кроме того, таможни не проводят экспертизу характеристик предназначенного на экспорт угля, непосредственно влияющих на его стоимость. Такое положение «может привести к недопоступлению таможенных платежей в доход федерального бюджета», считают госаудиторы.
Что такое цена на 30-54 % ниже рыночных. Это значит что при цене 100 рублей за шт. оошорной компании эту штуку продают за 50 - 70 рублей. Теперь вспомните про аварии на шахтах и внедрение современных способов добычи и систем безопасности на шахтах. И прикиньте куда эти деньги уходят. Не, что такие отношения оффшорных и российских компаний только в угольной промышленности.
12:36 24.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> потому что далеко не все требует обсуждения. > >
При диктатуре да. А Обама не может выпросить у конгресса поднять предельную величину гос.долга.
> Конечно - просто цены на нефть росли очень быстро - денег было лом. Хватало и украсть и что т о сделать. > >
Сейчас они тоже высоки. Но разница есть. Тогда создавались госкомпании, а сегодня они продаются.
> Какой либерализм? Куда он возвращался? > >
Я имею ввиду возвращение "свободного рынка" вместо госкапитализма.
Это как строить город по ген. плану - плановая экономика, или свободная застройка - свободный рынок. Во втором случае у вас всегда получится урод. Так же и в экономике.
> Не может жить страна на ручном управлении долго.
> Ну не може президент приехать ко всем сразу и решать сразу все проблеммы, даже мелкие. > >
Согласен, особенно если все вокруг принадлежит иностранным инвесторам.
> >
Только мы же говорим здесь об акциях крупных компаний. И как ими акциями можно не эффективно управлять? Мне не понятно. Ну купите Вы себе три акции ВТБ и что банк сразу процветать начнет. Другое дело что государство в лице чиновников может не влазить в дела бизнеса, оставив себе менее50%. и получать дивиденды. При этом являясь гарантом что предприятие не будет заложено, разорено, а также контролировать например высокую з.п. рабочих - граждан России. И кстати сегодня иностранные инвесторы охотней вкладываются в российский бизнес где есть доля государства.
> Правильно - вот потому и нужны инвестроы - частники - которые за свои кровные построят завод в РФ под новую технологию. > >
Да нет в России ни какого привлекательного инвест климата. Нет у нас ни каких преимуществ, только минусы. Поэтому все инвестиции только в вывоз сырья. И никто кроме нас самих (государства) здесь в реальном секторе ни чего не создает и не собирается А если уж смотреть на Запад, так там Станок деньги печатает и ценные бумаги вот и все производства, все остальные живут на это, типа в долг. В Америке целые города в промышленных районах заброшенные стоят. А производства все в Китае, потому что там госкапитализм.
> А думать об оптимизации нужно всегда. > >
Думать конечно. но с плеча рубить зачем - а давай сегодня госкапитализм строить, а теперь давай все продадим нафиг. Это же не песочница.
13:00 24.06.2011
Зачем они продают прибыльные госкомпании?
Как зачем? Это обычная либеральная программа. Чтоб сформировать вторую власть, чисто экономическую, где не нужно учитывать мнение народа, где можно рулить по-своему. А ещё, чтоб бабло перед выборами собрать и всех своих обеспечить прибылями. А так же, чтоб окончательно отрезать возможности для любого другого пути (например, социалистического) развития страны и сфыормировтаь классовое общество с множеством управляемых противоречий. Ну и конечно же, чтоб обратно отнять было сложнее... В общем, процесс грабежа и одурачивания теперь происходит в цивилизованном формате.
13:02 24.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Далее человек не понимает - что если оффшорная компания будет покупать у завода товар по заниженной, не рыночной цене - т о это уголовное дело, как минимум для директора завода, производящего товар. Т.е. продажа всегда будет по рыночной цене.
По ходу в Швейцарию картинка применительно к России искаженная приходит. Не затрудняй свою головную кость мыслями о России и порядках здесь царящих. Уж если РФийская счетная палата, выявив подобные нарушения не может (или не хочет) повлиять на ситуацию, а президент предлагает и дальше раздавать прибыльные предприятия, то можно представить какие силы зинтересованы в дальнейшем существовании таких схем.
13:27 24.06.2011
Тоже интересно
Поставщик дешево продает товар швейцарскому трейдеру, который связан с владельцем поставщика, и платит в России налог на прибыль по ставке 20%. Трейдер продает товар дорого. В Швейцарии самый серьезный налог - аналог нашего налога на прибыль. На федеральном уровне в казну взимается 8,5% от прибыли, а на уровне кантона - 4–6%. А договорившись с властями кантона, выплаты региональной части налога можно снизить чуть ли не до нуля. Трейдеры - это, по сути, посредники, которые покупают у российских компаний нефть и металл, а потом продают по рыночным ценам всем желающим. Например, «Роснефть» торгует нефтью в основном через компанию Gunvor. Про одного из ее основателей и владельцев Геннадия Тимченко известно, что он близкий знакомый и бывший сослуживец Владимира Путина. Раньше у ТНК-ВР, «Сургутнефтегаза», «Газпром нефти» были собственные трейдеры, но теперь они тоже торгуют через Gunvor. И только ЛУКОЙЛ и «Татнефть» по-прежнему продают нефть через других трейдеров....
...раньше «Татнефть» торговала нефтью через американского трейдера Glencore, тоже зарегистрированного в кантоне Цуг. По некоторым данным, однажды контракты на поставку нефти уже переходили от Glencore к Gunvor: это произошло с «Русснефтью» Михаила Гуцериева, которой Glencore помогала встать на ноги. Glencore владеет 10-процентным пакетом акций компании «Русал». Про «Русал» известно, что он торгует алюминием в том числе через Glencore.
ЛУКОЙЛ использует для торговли нефтью собственного трейдера - компанию ЛИТАСКО. Она тоже зарегистрирована в Швейцарии. Это дает огромные преимущества, сказали Newsweek в ЛУКОЙЛе: «Это эффективно работающий крупный международный трейдер, обеспечивающий продажи по всему миру». Один из экспертов на условиях анонимности объясняет, что ЛУКОЙЛ может себе это позволить: крупная часть его активов находится за пределами России. Представитель ЛУКОЙЛа утверждает, что компания не собирается менять место регистрации ЛИТАСКО... полностью статья
14:04 24.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на : >
>> Кто сказал при тех же людях в управлении? Воров и бездельников (госчиновников) гнать поганой метлой и поставить людей заинтересованных в прибыльном производстве (участие в доходах)
> > Ага... а государство, значит, сделать ту же операцию (гнать поганой метлой некомпетентных - и поставить заинтересованных в правильной организации производства) - не в силах? С чего бы это у тебя ТАКИЕ представления о возможностях государства, Наблюдатель?
В ..дцатый раз: Дело не в "силах". Государство в этом случае представлено госчиновниками, которые просто не заинтересованы гнать воров и бездельников со своих мест, потому что прибыльность предприятия их не интересует. Их интересует, чтобы воры и бездельники ДЕЛИЛИСЬ ворованным. На то они и госчиновники в коррумпированном государстве.
>> Позднее эти данные получили подтверждение; таким образом, Левиафан — крупнейшее из обнаруженных в 2000-е годы газовое месторождение в мире.
> > "Данные, оцененные с 50% вероятностью, получили подтверждение" - в переводе на русский-разговорный получится примерно так: "Подтверждаем - газ МОЖЕТ БЫТЬ в этом месте!"... > "Про нефть" - это было напечатано чуть ниже, чем "про газ"... потому и "зацепился"!
Около месяца назад Левиафан был признан открытием года согласно журналу "Oil and Gas Investor":
Но вы можете продолжать играться со словами, придумывая как-бы вывернуться из дурацкого положения в которое себя поставили. Мне непонятно зачем это Вам нужно, поэтому продолжайте без меня.
15:14 24.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> В ..дцатый раз: > Дело не в "силах". Государство в этом случае представлено госчиновниками, которые просто не заинтересованы гнать воров и бездельников со своих мест, потому что прибыльность предприятия их не интересует. > Их интересует, чтобы воры и бездельники ДЕЛИЛИСЬ ворованным. На то они и госчиновники в коррумпированном государстве.
В ...надцатый раз: если продолжить ТВОЮ логическую цепочку - то придётся продать частникам полицию ("...госчиновники (а следователи - это ведь госчиновникии есть) - просто не заинтересованы ловить воров), УИН, армию (вместе с флотом, авиацией и ВКС)... а в конце - наверное, даже "права на управление государством"? Наблдатель, а тебе в голову НИКОГДА НЕ ПРИХОДИЛА такая вот простая мысль: чиновники - НЕ ИМЕЮТ ПРАВА "ПРОДАВАТЬ" части государственной машины, которой они поставлены ЛИШЬ УПРАВЛЯТЬ? А то ведь ты, напрочь отрицая за ними "заинтересованность в правильном УПРАВЛЕНИИ государственной собственностью" - с пеной у рта ("с мокрыми от пота пальцами" - так лучше?) доказываешь их "право на ПРОДАЖУ государственной собственности"! Неужели (судя по флагу) ты с этого тоже собираешься поиметь свой гешефт?
16:54 24.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну что вы всё время, что-то придумываете. 50% относилось к точности оценки количества газа, а не к самому месторождению. На этом месторождении с точностью: 50% - 453 млрд куб, газа. Это достаточно высокая оценка. Если менее или более 453 млрд куб, то процент падает. Обычная оценка.
> > Т.е. - "здесь может быть больше 453 млрд.куб.м. газа - а может быть и меньше 453 млрд.куб.м. газа"... хорошенькая точность - особенно если учесть, что "0" - это тоже "меньше 453 млрд.куб.м. газа"!
Нет, не так. Вероятность, что на месторождении 453 млрд.куб составляет 50%, 450 -45%, 300 - 25%, а то, что на масторождении вобще нет газа -0% elixir писал(а) в ответ на :
> Трейдеры - это, по сути, посредники, которые покупают у российских компаний нефть и металл, а потом продают по рыночным ценам всем желающим. Например, «Роснефть» торгует нефтью в основном через компанию Gunvor. Про одного из ее основателей и владельцев Геннадия Тимченко известно, что он близкий знакомый и бывший сослуживец Владимира Путина.
Сразу возникает вопрос: К чему тогда все эти дебаты о офшорах, посредниках и схемах, когда Роснефть на 76% государственная компания? И как раз её, вероятно, если Медведев начнёт приватизацию, будут приватизировать.
17:04 24.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> если продолжить ТВОЮ логическую цепочку
А если не писать ерунду, а просто вернуться к моему первому коментарию в этой ветке?
не государственное это дело бизнесом заниматься. Государство должно обеспечивать безопасность, инфраструктуру, образование, здравоохранение, социальную защиту населения. Бизнес должен работать самостоятельно с минимальным вмешательством госструктур. И платить налоги!
Поэтому полиция, армия, система образования и т.д. должны оставаться под контролем государства. Это как раз те области, которые не приносят прямого дохода и должны финансироваться государством. Предприятия не являются "частью государственной машины" Им там не место.
Вашу антисемитскую реплику я оставляю без ответа.
19:40 24.06.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> Сразу возникает вопрос: К чему тогда все эти дебаты о офшорах, посредниках и схемах, когда Роснефть на 76% государственная компания?
Может на эту политику этой компании оказывает влияние человек, который решает за государство. А вот правильно это илли нет - вопрос к сорлярису. И чьи интересы для этого человека важнее - государства или Gunvor? И надо ли, чтобы он и после выборов представлял интересы государства Gunvor?
19:43 24.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> Может на эту политику этой компании оказывает влияние человек, который решает за государство.
Может быть. Это и называется корупция. И форма собственности не имеет значения.
19:51 24.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> полиция, армия, система образования и т.д. должны оставаться под контролем государства. Это как раз те области, которые не приносят прямого дохода и должны финансироваться государством.
И из каких же шешей оно будет их финансировать, если отказывается от своих доходов в пользу Gunvor и прочих фирм. С нас больше одной шкуры не сдерешь... хотя скоро убедимся в обратном, если они предпочитают драть с нас, чем оставлять то, что и так принадлежит государству. Скорее бы выборы, пока все не раздали сами себе эти оккупанты ненасытные. Когда же электорат прозреет.
19:54 24.06.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> Может быть. Это и называется корупция. И форма собственности не имеет значения. >
Имеет. Не всегда же эти упыри будут все решать в России и предавать ее. А частники все будут пользоваться серыми схемами. Это мое мнение
