>> не более чем мнение не подкреплённое ни какими доказательствами. quoted2
>Цифры роста крупнейших состояний (хотя бы - по журналу "Форбс") доказывают это "мнение"... quoted1
Забавно. Вы смотрели в журнале Форбс состояния английских миллионеров? И что это доказало? То что после приватизации Тэтчер богатых людей стало больше. Я не против, чтобы так же было и в России. elixir писал(а) в ответ на сообщение:
>Приватизированы металлургические предприятия - самые богатые миллиардеры российские оттуда. Какие взяли эти предприятия - такие они и сейчас. Природу засирают. Новшества не внедряются , гонят то, что попроще сделать на дармовом оборудовании и газе и бесправной, нищей рабсиле.
Извините, но вы просто лжёте. В отличие от вас, я тему металлургии знаю, поэтому и пишу: то что вы написали не соответствует действительности.
> В АО Собрание акционеров определяет стратегию и назначает менеджеров. Затем делит прибыль.Если менеджеры не справляются - их гонят и берут других.Государство, как собственник, тоже определяет стратегию и назначает менеджеров. Если государство с таким то количеством чиновников, не способно справиться с этой функцией и отказывается от от части прибыли предприятий, то у меня возникает вопрос: у нас чиновники подбираются по принципу безграмотности и тупости? Материально заинтересовать менеджера сложная задача, или посадить его за умышленное нанесение материального ущерба? quoted1
В АО менеджеры свободны в своих решениях в рамках полномочий. Получают премии за удачные действия и штрафы вплоть до увольнения. У госчиновника вместо свободы действий чёткий план. И за неправильные решения его не штрафуют, а отправляют под суд. Разница в последствиях. Менеджер рискует деньгами владельцев, чиновник деньгами народа. Кто из вас требовал расстреливать топ менеджеров допустивших крах компании? А вот чиновников вы регулярно мечтаете расстреливать. Вот и ответ почему государство хуже ведёт дела в бизнесе. Впрочем многим из вас не хватит ни мозгов чтобы это понять, ни совести, чтобы согласиться.
>> не государственное это дело бизнесом заниматься. >> Государство должно обеспечивать безопасность, инфраструктуру, образование, здравоохранение, социальную защиту населения. quoted2
>Интересненько получается: государство ДОЛЖНО (по мнению "наблюдателя") отдать НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ (т.е. - приносящие наибольший доход!) предприятия отдать "частным собственникам" - чтоб на свои нужды (обеспечение безопасности, здравоохранение, образование... и т.д. и т.п.) получать не ВЕСЬ ДОХОД с этих предприятий - а всего лишь СЧИТАННЫЕ ПРОЦЕНТЫ от оного (сиречь - "налоги")! > "Наблюдатель" - а ты от какой страны тут у нас наблюдаешь? quoted1
Не надо переддергивать. Не ОТДАТЬ, а ПРОДАТЬ по их реальной стоимости. И не НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ, а все, в том числе нерентабельные, которые просто сосут деньги из бюджета. Ну не умеет государство управлять бизнесом. Не его это дело.
А какой налог будут платить эти предприятия зависит от законов. Наиболее прибыльные и основанные на природных рессурсах могут и должны платить 50%, 70% и больше в зависимости от отрасли.
Пишу из страны, в которой государство не владеет предприятиями, и благодаря этому находится в отличном финансовом состоянии. К слову, газовые компании находятся в частных руках и платят налоги свыше 50%, но и поиск и разработка месторождений идет за их счет.
>Забавно. Вы смотрели в журнале Форбс состояния английских миллионеров? И что это доказало? То что после приватизации Тэтчер богатых людей стало больше. Я не против, чтобы так же было и в России.
У нас богатых людей после кризиса - тоже стало больше В ДВА РАЗА... теперь их - 184 человека (долларовых миллионеров)! Ты счастлив от того, что твоё желание исполнилось?
>> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: quoted2
>
>>
>>> не государственное это дело бизнесом заниматься. >>> Государство должно обеспечивать безопасность, инфраструктуру, образование, здравоохранение, социальную защиту населения. quoted3
>>Интересненько получается: государство ДОЛЖНО (по мнению "наблюдателя") отдать НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ (т.е. - приносящие наибольший доход!) предприятия отдать "частным собственникам" - чтоб на свои нужды (обеспечение безопасности, здравоохранение, образование... и т.д. и т.п.) получать не ВЕСЬ ДОХОД с этих предприятий - а всего лишь СЧИТАННЫЕ ПРОЦЕНТЫ от оного (сиречь - "налоги")! >> "Наблюдатель" - а ты от какой страны тут у нас наблюдаешь? quoted2
> > Не надо переддергивать. Не ОТДАТЬ, а ПРОДАТЬ по их реальной стоимости. И не НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ, а все, в том числе нерентабельные, которые просто сосут деньги из бюджета. > Ну не умеет государство управлять бизнесом. Не его это дело. > > А какой налог будут платить эти предприятия зависит от законов. Наиболее прибыльные и основанные на природных рессурсах могут и должны платить 50%, 70% и больше в зависимости от отрасли.
> > Пишу из страны, в которой государство не владеет предприятиями, и благодаря этому находится в отличном финансовом состоянии. > К слову, газовые компании находятся в частных руках и платят налоги свыше 50%, но и поиск и разработка месторождений идет за их счет. quoted1
Если государство такое тупое, что и нанять компетентных не в состоянии, власть гнать надо в три шеи с полной подотчётностью за период правления.
>У нас богатых людей после кризиса - тоже стало больше В ДВА РАЗА... теперь их - 184 человека (долларовых миллионеров)!
> Ты счастлив от того, что твоё желание исполнилось? quoted1
Я не против (до счастья ещё далеко), что в России становится больше богатых людей. А что вам в этом не нравится? Кстати, вы ошиблись. Долларовых миллионеров в России более 370000 человек. А к 2020г. прогнозируют за миллион двести тысяч.
> Не надо переддергивать. Не ОТДАТЬ, а ПРОДАТЬ по их реальной стоимости. И не НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ, а все, в том числе нерентабельные, которые просто сосут деньги из бюджета. > Ну не умеет государство управлять бизнесом. Не его это дело. quoted1
Хи-хи... надо же: "по реальной стоимости" сказанул! Да кто ж его купит-то "по реальной стоимости"? А уж "нерентабельные" - и вовсе покупать НИКТО НЕ БУДЕТ (сам понимаешь: бизнес - он и в России "бизнес"): покупают бизнесмены лишь то, ЧТО ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ! Насчёт "умения государства" - так это ведь ОТ ЛЮДЕЙ ЗАВИСИТ: достаточно поставить умеющего - и все дела будут делаться как надо. Кстати: можно подумать, что "частники" - "умеют" априори... то-то они так часто разоряются!
> А какой налог будут платить эти предприятия зависит от законов. Наиболее прибыльные и основанные на природных рессурсах могут и должны платить 50%, 70% и больше в зависимости от отрасли. quoted1
Ага... а 50% (или 30%) прибыли - забирать себе? Неужели ты искренне уверен, что 50% (или даже 70%) - больше 100%? Не слишком ли получается ДОРОГАЯ ПЛАТА за "нежелание управлять производством"?
> К слову, газовые компании находятся в частных руках и платят налоги свыше 50%, но и поиск и разработка месторождений идет за их счет. quoted1
И как - много они нашли и разработали?
> Пишу из страны, в которой государство не владеет предприятиями, и благодаря этому находится в отличном финансовом состоянии. quoted1
Ну хоть намекни - где находится эта страна, НЕ СТРАДАЮЩАЯ ОТ МИРОВОГО ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА? На КНДР - не похоже (там - именно государство владеет предприятиями - отчего и может позволить себе ВСЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ НЕ СОКРАЩАТЬ даже сейчас!)...
>> Не надо переддергивать. Не ОТДАТЬ, а ПРОДАТЬ по их реальной стоимости. И не НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ, а все, в том числе нерентабельные, которые просто сосут деньги из бюджета. >> Ну не умеет государство управлять бизнесом. Не его это дело. quoted2
>Хи-хи... надо же: "по реальной стоимости" сказанул! Да кто ж его купит-то "по реальной стоимости"? А уж "нерентабельные" - и вовсе покупать НИКТО НЕ БУДЕТ (сам понимаешь: бизнес - он и в России "бизнес"): покупают бизнесмены лишь то, ЧТО ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ! quoted1
"Реальная стоимость" - это рыночная стоимость, а не то что кто-то там придумал. Определения рыночной стоимости - это согласованная цена между продавцом и покупателем. Если нет ни одного покупателя, кто готов заплатить объявленную цену, то это не реальная цена. Теперь про нерентабельных. Нерентабельные они зачастую, потому, что управляют ими бездари или воры. А когда предприятие оказывается в частных руках оно нередко становится прибыльным. В результате государство перестает тратить бюджет, получает деньги за продажу и в будущем начинает получать налоги с прибыли.
> Насчёт "умения государства" - так это ведь ОТ ЛЮДЕЙ ЗАВИСИТ: достаточно поставить умеющего - и все дела будут делаться как надо. > Кстати: можно подумать, что "частники" - "умеют" априори... то-то они так часто разоряются! quoted1
Не от людей зависит, а от заинтересованности этих людей. Доходы владельца компании зависят от производительности и прибыли предприятия, а зарплата чиновника от этого никак не зависит , наоборот. Если он честный чиновник, то получает только свою постоянную зарплату, а если подворовывает за счет предприятия... Так зачем ему вкалывать и рвать задницу на благо компании.
> Ага... а 50% (или 30%) прибыли - забирать себе? Неужели ты искренне уверен, что 50% (или даже 70%) - больше 100%? Не слишком ли получается ДОРОГАЯ ПЛАТА за "нежелание управлять производством"? > quoted1
Ну давай подсчитаем. Предположим Госпредприятие приносит в бюджет прибыль в милллиард у.е. в год. После продажи, увольнения бездельников и чиновничьих деньгососов оно начинает давать прибыль в 3 миллиарда у.е. Вот тебе яркий пример, почему 50% лучше, чем 100%.
>> К слову, газовые компании находятся в частных руках и платят налоги свыше 50%, но и поиск и разработка месторождений идет за их счет. > И как - много они нашли и разработали? quoted1
Много. В том числе крупнешее газовое месторождение в мире за последние 10 лет.
>> Пишу из страны, в которой государство не владеет предприятиями, и благодаря этому находится в отличном финансовом состоянии. > Ну хоть намекни - где находится эта страна, НЕ СТРАДАЮЩАЯ ОТ МИРОВОГО ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА? На КНДР - не похоже (там - именно государство владеет предприятиями - отчего и может позволить себе ВСЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ НЕ СОКРАЩАТЬ даже сейчас!)... quoted1
Маленькая, но гордая страна на Ближнем Востоке. Неужели по флагу не видно?
> В АО менеджеры свободны в своих решениях в рамках полномочий. Получают премии за удачные действия и штрафы вплоть до увольнения. У госчиновника вместо свободы действий чёткий план. И за неправильные решения его не штрафуют, а отправляют под суд. Разница в последствиях. Менеджер рискует деньгами владельцев, чиновник деньгами народа. quoted1
Да почему чиновник управляет госпредприятием? Им, госпредприятием управляет тот же менеджер, только нанятый не частником, а государством. И ответственность у него такая же, только не перед частником, а перед государством. Но прибыль, точнее ее часть достается государству, то есть в бюджет, для учителей, детей, врачей, а не для Лисина или Волкова отдельно взятого. И этьи деньги, которые вместо Лисина получит бюджет, потом не сдерут с тебя и с меня, что бы этот бюджет пополнить.
> В отличие от вас, я тему металлургии знаю, quoted1
Расскажите нам, что там координально изменилось. Может наши, то есть их, приватизаторов, предприятия высококачественную сталь, конечный продукт продают за бугор? А может теже самые болванки, арматуру и трубы как во времена СССР. Электроэнергию и газ им продают по тем же ценам, как и другим российским предприятиям? И почему Дерипаска из Украины сбежал, оставив без работы тысячи металлургов купленного предприятия, после того, как ему не продали элэнергию по затребованной им цене? Он не захотел совершенствовать производство. Он потребовал мизерных цен на элэнергию и просто, как в Россиит выжимать из производствавсе что возможно, без серьезных вложений.
А в производстве бензина, солярки, что поменялось. Что за новые технологии, при которых бензин хуже СССРовского получается. У меня в канистре бензин Лукойловский 5 месяцев постоял и на нем ни машина ни пила не работали. Что с ним случилось за 5 месяцев?
> Я не против (до счастья ещё далеко), что в России становится больше богатых людей.А что вам в этом не нравится?Кстати, вы ошиблись. Долларовых миллионеров в России более 370000 человек. А к 2020г. прогнозируют за миллион двести тысяч. > quoted1
А вы не в курсе на кого, какое государство эти деньги работают? И вкладывают ли эти миллионеры-миллиардеры в российское производство, сельское хозяйство? И почему чем их больше и чем боьше их состояние, тем больше отток капитала из России.
Чистый отток капитала из России по итогам первого квартала 2011 года составил 21,3 миллиарда долларов. Согласно предварительным итогам, опубликованным Центробанком РФ 5 апреля, по сравнению с первым кварталом прошлого года этот показатель увеличился на 6,3 миллиарда долларов. http://lenta.ru/news/2011/04/05/ottok/
Хороший вопрос. Но отвечу вопросом: а чему здесь радоваться. Тому что все больше людей и во все больших количествах тащат деньги из России. Что новых современных предприятий раз и обчелся, а деньги, которые могут использоваться на новые предприятия, рабочие места, экономическую независимость уходят за кордон.
> "Реальная стоимость" - это рыночная стоимость, а не то что кто-то там придумал. Определения рыночной стоимости - это согласованная цена между продавцом и покупателем.Если нет ни одного покупателя, кто готов заплатить объявленную цену, то это не реальная цена. quoted1
Вы израильский наблюдатель книжек красивых начитались. В ПТУ израильском Вас этому учили? Если только я (а остальных я и организаторы торгов до торгов не допустим) соглашусь купить вашу машину и квартиру за 1 рубль - это и будет ее рыночная стоимость? И вы мне за рубль это продадите? А наше государство продает, то есть "приватизирует". Спрос-предложение однако.
> Вы израильский наблюдатель книжек красивых начитались. В ПТУ израильском Вас этому учили? > Если только я (а остальных я и организаторы торгов до торгов не допустим) соглашусь купить вашу машину и квартиру за 1 рубль - это и будет ее рыночная стоимость? И вы мне за рубль это продадите? А наше государство продает, то есть "приватизирует". Спрос-предложение однако. quoted1
Бред какой-то. Квартира и машина МОИ, поэтому Я буду решать кого допускать до торгов. И, конечно же предлагать свою машину и квартиру я буду ВСЕМ желающим. В результате продам квартиру и машину по их рыночной цене. (что собственно уже и делал) То же самое было сделано и с большинством израильских госпредприятий.