Здесь говорили об олигархах, как об "эффективных собственниках". Раз уж я начала говорить об одном из таких "светочей отечественного бизнеса" Дерипаске, одновременно являющемся известным рейдером, то о нём и продолжу. Налоги он платит в оффшорах, а здесь, в России г-н Дерипаска очень экономен: http://www.wek.ru/econ/87835-biznesom-deripaski...
> Оффшор при том, что налоги, которые должны быть заплачены в РФ бюджет, платятся в чужой. То есть бюджет РФ не получает доход ввиде налогов и доход ввиде прибыли предприятия. > Если обратили внимание на название темы, речь идет о прибыльных предприятиях. > Так что сколько прибыли получил новый собственник - по хер, главное, что бюджет вместо милллиона рублей прибыли получил 0. хоть налогов, хоть прибыли quoted1
Наверное, это несколько упрощенно. В оффшор легко и законно выводится прибыль и налог на прибыль платится там же. Остальные налоги выплачиваются в России.
>> На деле это выглядит так >> Завод рогов и копыт продавал за границей копыта по 50 руб за шт., при себестоимости 9.99 руб за шт.
>> Тут завод приватизаруют на 50%, и новый собственник приводит свою кипрскую фирму и говорит, что заводу теперь выгодно продавать их за 10 руб/шт этой самой кипрской фирме с доставкой на склад покупателя в Лондоне. Заводу прибыль0,01 руб с каждой штуки, а кипрской фирме головная боль по продаже и хранению рогов и копыт, ну и прочие трудности ввиде 40 руб. чистой прибыли с каждого копыта. >> В итоге все честно - государству налоги с 0,01 рубля прибыли завода, а частник который купил 50 % предприятия всю прибыль без налогов. >> А сам новый собственник поет песенки о своих трудностях примерно, как здесь их пел jononix quoted2
>Зачем основному акционеру разорять собственный завод, на акции которого он потратил кучу денег? В мире всякое может быть, но ваш случай маловероятный. quoted1
Речь не идет о банкротстве предприятия. Смысл в выведении всей прибыли 1 человеку, или группе людей. На завод вешаются все расходы, а вся прибыль выводится. На предприятии ни на премии ни в фонды потребления и накопления ничего не остается. Государству отрезается доступ к облагаемой прибыли и к прибыли остающейся после налогообложения, которая распределяется по доле акций. С носом остаются все, кроме прихватизатора. Вот о чем речь. А теперь вспомните про Русал и прибыль в России и вне ее. Ни чего не напоминает? Все честно? Зачем это надо прихватизатору - понятно. А вот государству это зачем.
Вот некоторые из направлений использования оффшоров российскими предпринимателями (не нарушающие существующие законы): Экспортно-импортные операции с товарами. При экспорте товаров российская фирма продает товар по предельно низким ценам оффшорной компании. Затем оффшорная компания перепродает его конечному покупателю по уровню рыночных (мировых) цен. Облагаемая прибыль российского экспортера в этом случае остается минимальной. Разница же между реальной и заниженной ценой при экспорте образует прибыль оффшорной компании. В импортных схемах наоборот, как правило, применяют завышение цены товара. Это позволяет снизить налогооблагаемый доход у российской организации. Регистрация имущества. Оффшорную компанию используют в качестве владельца имущества. Это позволяет: защитить имущество от взыскания по обязательствам должника и минимизировать налоговые обязательства (например, налог на имущество). Передача прав на интеллектуальную собственность. Оффшорная компания становится владельцем объектов интеллектуальной собственности: авторскими правами, торговыми марками и так далее. И, например, авторские права оффшорная компании может продать или передать в пользование российским компаниям по завышенной цене. Как следствие, большая часть прибыли, будет аккумулироваться в оффшорной зоне с минимальными налоговыми выплатами. Лизинг. Оффшорную компанию используют в качестве лизингодателя. На ее средства приобретают имущество, которое затем передают российской компании-лизингополучателю. Для российской фирмы основная выгода состоит в том, что лизинговые платежи можно учесть при расчете налога на прибыль. Кроме того, российская компания получает вполне официальный канал перевода денег за границу. Совместная деятельность. Российская и оффшорная компании заключают договор о совместной деятельности, оформляя долевые вклады таким образом, что оффшорная компания имеет значительную часть совместного капитала (90-95%). Это позволяет распределить большую часть полученной от совместной деятельности прибыли в пользу оффшорной компании (п. 3 ст. 278 НК). Инвестиционная деятельность. Оффшорная компания-инвестор привлекает средства учредителей или третьих лиц и вкладывает их в уставные капиталы российских компаний. В этом случае ввоз оборудования в Россию освобождается от уплаты таможенных пошлин и налога на добавленную стоимость (постановление Правительство от 23 июля 1996 г. № 883, п. 7 ст. 150 НК). Выдача кредитов. Оффшорная компания выдает заем российской фирме. И можно вполне официально переводить деньги за границу и обратно. Проценты по кредиту российская компания может учесть при расчете налога на прибыль. Кэптивное страхование в оффшорных зонах.
Давайте согласимся что есть Ваша и Медведевская (условно) точка зрения и есть моя и Вчерашнего Путина(условно). Так почему же решения принимается без обсуждения? Только ведь по тому что у нас нет демократии, а есть диктатура или тирания, сами выбирайте. Я же вам приведу еще пример из недавнего прошлого, ведь учится нужна у истории. Мое впечатление, что когда в 2000г. пришел к власти Путин и начал строить госкапитализм, то страна стала оживать экономически, да и морально люди поверили в будущее. Теперь же с возвращением либерализма Медведева, дела ухудшаются и главное моральный дух общества снижается, народ меньше верит в счастливое будущее своей страны. И все больше людей задумываются уехать. А то что Вы предлагаете купить пылинку ВТБ - это издевка, для среднестатистического Россиянина. Ваши же примеры с онанизмом наглядны. Но только в условиях сегодняшней тотальной коррупции, за которую и ответственны парни из Кремля. Деньги полученные от продаж также частично распилят а остальные сожрет инфляция. Все это проходили при Ельцине. Так же и деньги полученные в виде налогов от энергетики потратить на новые технологии - вообще чистый онанизм, даже если не воруют. Ведь эти технологии без производства не нужны. И если Вы уж аналитик в душе, то подумайте а налоги это разве не участие в перераспределении прибыли предприятий? Это же фиксированная процентная доля. Как у рэкетиров в 90-х. Только даже рэкет пришел к выводу, что эффективней самому участвовать в бизнесе, а не просто получать. Так что нашей власти прежде всего нужно покончить с коррупцией от которой все беды. А если получится то можно подумать об оптимизации управления гос. собственностью. А если не получается, так освободить стул. Вот если Вы владелец магазина, и у вас воруют, думаете надо его продать(причем доверить это тем же ворам) и счастливо жить на эти деньги. Или все таки поменять персонал и поставить системы безопасности?
> Частный собственник заинтересован в процветании своего предприятия, потому что от этого зависит его доход. quoted1
А его доход от предприятия может быть получен разными способами. Первый - за счёт эффективного управления и сбыта продукции, а второй - за счёт интенсивной эксплуатации производственных и рабочих ресурсов, до полной их выработки, с последующим банкротством и распродажей оставшейся части активов. Какой из способов распространён в России, главным образом, как думаете?
> Я отвечал на конкретную ситуацию. В ней смысла банкротить свой завод не было. quoted1
Тогда - надо было указать суммы, полученные в результате банкротства завода его владельцем. Если эти суммы (к примеру) превышают стоимость завода - то "смысл" может и найтись!
> Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний или помощи со стороны родственников, благотворительных организаций или государства. (выделено - мной) quoted1
Итак, согласно ru.wikipedia.org - человек, получающий зарплату на государственном предприятии - вполне может находиться при этом "за крайней чертой бедности" и считаться нищим! Кстати: раз уж ты упомянул "крайнюю черту бедности" - то необходимо её обозначить. Ну что, CosF: приведёшь пример "проживания за крайней чертой бедности в СССР" каких-то категорий людей (которые в "свободной России" - кардинально улучшили своё материальное положение) - или тебе не хочется упоминать воров, разбойников, торговцев наркотиками (и прочих преступников)?
> Я отвечал на конкретную ситуацию. В ней смысла банкротить свой завод не было.
> > > Тогда - надо было указать суммы, полученные в результате банкротства завода его владельцем. Если эти суммы (к примеру) превышают стоимость завода - то "смысл" может и найтись! quoted1
Ну так укажите. Кто вам мешает? Я вижу, что данное предприятие обременённое дополнительными расходами и уменьшевшей свою прибыль, разорится. Если вы другого мнения, то и наздоровье. Считайте, указывайте суммы, доказывайте свою правоту. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, согласно ru.wikipedia.org - человек, получающий зарплату на государственном предприятии - вполне может находиться при этом "за крайней чертой бедности" и считаться нищим! Кстати: раз уж ты упомянул "крайнюю черту бедности" - то необходимо её обозначить. > Ну что, CosF: приведёшь пример "проживания за крайней чертой бедности в СССР" каких-то категорий людей (которые в "свободной России" - кардинально улучшили своё материальное положение) - или тебе не хочется упоминать воров, разбойников, торговцев наркотиками (и прочих преступников)? quoted1
Вы просили обозначить кого считать нищим, я обозначил. Ваше дело соглашаться или не соглашаться с этой формулировкой. Я считаю, что под эту формулировку попадает часть населения любой страны, в том числе и почившего СССР. Примеры приводить не собираюсь. Если вы с чем-то не согласны, то приводите примеры сами.
> Я уже писал таким как вы. Но вам что не пиши, всё бестолку. Итак: В российскую металлургию вложены миллиарды долларов. На сегодня заводы чёрной металургии одни из мировых лидеров по качеству и объёмам продукции. 50% продукции идёт на экспорт. Построены новые прокатные станы, электроплавильные печи, заводы ТБД и т.п. ... > Только вам что не пиши, вы всё одно будите писать своё. quoted1
Да хоть запишись только собственные глаза не врут. Когда товар из металлов российского производства становиться хуже китайского. А цены на эти товары. Такое чувство что металлов в стране своих нет и везут его через океан. А в металлопорошковом производстве. Клепают детали с нарушением технологии из-за большего количества. Потом все мы удивляемся что это у нас машины разваливаются. Вот именно 50 % идет на экспорт в виде болванок а не продукции. Тьфу.souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и заинтересовать их (например - собственной жизнью или свободой) - и будут они честными! > Чем плохо? quoted1
Есть другой вариант заинтересованности. Доля от прибыли. Нерентабельное предприятие значит сиди на окладе в 10 тыщь. Хочешь зарплату в сотню то делай рентабельным. Ну за махинации конечно строгий спрос. Ведь собственники так же нанимают менеджеров и управленцев.
> Теоретически - расчёт верен... практика же - увы! - НИ РАЗУ НЕ ПОДТВЕРДИЛА ТВОЮ ТЕОРИЮ! После "продажи госпредприятия в частные руки" НИ РАЗУ НЕ СОКРАТИЛОСЬ ЧИСЛО "бездельников и чиновничьих деньгососов" - зато ВСЕГДА СОКРАЩАЛОСЬ ТОЛЬКО ЧИСЛО РАБОЧИХ! Ещё какие-нибудь "теории" имеются? quoted1
А иногда и увеличивалось. На одного рабочего по несколько пфсевдоначальников.
> Ну так надо бороться потому что с нищетой, а не с богатством. quoted1
Чтобы бороться с нищетой нужно бороться и с богатством формированым на воровстве. Бизнес в России весь вороват. Да и чесно говоря капитализм и основан на воровстве. Так как эксплуатация это и есть вид воровства.
> Оффшор при том, что налоги, которые должны быть заплачены в РФ бюджет, платятся в чужой. То есть бюджет РФ не получает доход ввиде налогов и доход ввиде прибыли предприятия quoted1
Ещё раз - НИОДНА компания зарегестрированная в ЛЮБОЙ другой стране мира (в том числе и в оффшоре) НЕ МОЖЕТ вести дела на территории РФ напрямую. Для этого она должна создать тут Российское юр. лицо. А это юр. лицо НЕЗАВИСИМО от того кто его владелец плалти налоги ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории РФ.
Так что ну ни как не канает ваше заявление по уходу от налогов. elixir писал(а) в ответ на сообщение:
> Если обратили внимание на название темы, речь идет о прибыльных предприятиях. > Так что сколько прибыли получил новый собственник - по хер, главное, что бюджет вместо милллиона рублей прибыли получил 0. хоть налогов, хоть прибыли quoted1
Возьмем Сберобанк - он крупнейший в РФ, он прибыльный и его тоже собираються приватизировать.
1. Бюджет получит прибыль от продажи 25% акций СБЕРА- это несколько милиардов долларов - ну ни как не 0. 2. СБЕР как был так и останеться российской компанией, даже если пакет в 25% акций купит компания зарегестрированная в оффшоре - значит СБЕР так и будет платить налоги в казну РФ - опять прибыль и опять это не 0.