Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Зачем они продают прибыльные госкомпании

  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
10:56 23.06.2011
Здесь говорили об олигархах, как об "эффективных собственниках". Раз уж я начала говорить об одном из таких "светочей отечественного бизнеса" Дерипаске, одновременно являющемся известным рейдером, то о нём и продолжу.
Налоги он платит в оффшорах, а здесь, в России г-н Дерипаска очень экономен: http://www.wek.ru/econ/87835-biznesom-deripaski...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
11:07 23.06.2011
Там платят, где последствия неплатежа весомее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Братец Кролик
2437536


Сообщений: 978
11:42 23.06.2011
elixir писал(а) в ответ на сообщение:
> Оффшор при том, что налоги, которые должны быть заплачены в РФ бюджет, платятся в чужой. То есть бюджет РФ не получает доход ввиде налогов и доход ввиде прибыли предприятия.
> Если обратили внимание на название темы, речь идет о прибыльных предприятиях.
> Так что сколько прибыли получил новый собственник - по хер, главное, что бюджет вместо милллиона рублей прибыли получил 0. хоть налогов, хоть прибыли
quoted1

Наверное, это несколько упрощенно.
В оффшор легко и законно выводится прибыль и налог на прибыль платится там же.
Остальные налоги выплачиваются в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  elixir
elixir


Сообщений: 3683
12:52 23.06.2011
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Зачем основному акционеру разорять собственный завод, на акции которого он потратил кучу денег? В мире всякое может быть, но ваш случай маловероятный.
quoted1

Речь не идет о банкротстве предприятия.
Смысл в выведении всей прибыли 1 человеку, или группе людей.
На завод вешаются все расходы, а вся прибыль выводится. На предприятии ни на премии ни в фонды потребления и накопления ничего не остается. Государству отрезается доступ к облагаемой прибыли и к прибыли остающейся после налогообложения, которая распределяется по доле акций. С носом остаются все, кроме прихватизатора. Вот о чем речь.
А теперь вспомните про Русал и прибыль в России и вне ее. Ни чего не напоминает? Все честно?
Зачем это надо прихватизатору - понятно. А вот государству это зачем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
13:46 23.06.2011
Братец Кролик писал(а) в ответ на сообщение:
> это несколько упрощенно
quoted1

Вот некоторые из направлений использования оффшоров российскими предпринимателями (не нарушающие существующие законы):
Экспортно-импортные операции с товарами. При экспорте товаров российская фирма продает товар по предельно низким ценам оффшорной компании. Затем оффшорная компания перепродает его конечному покупателю по уровню рыночных (мировых) цен. Облагаемая прибыль российского экспортера в этом случае остается минимальной. Разница же между реальной и заниженной ценой при экспорте образует прибыль оффшорной компании. В импортных схемах наоборот, как правило, применяют завышение цены товара. Это позволяет снизить налогооблагаемый доход у российской организации.
Регистрация имущества. Оффшорную компанию используют в качестве владельца имущества. Это позволяет: защитить имущество от взыскания по обязательствам должника и минимизировать налоговые обязательства (например, налог на имущество).
Передача прав на интеллектуальную собственность. Оффшорная компания становится владельцем объектов интеллектуальной собственности: авторскими правами, торговыми марками и так далее. И, например, авторские права оффшорная компании может продать или передать в пользование российским компаниям по завышенной цене. Как следствие, большая часть прибыли, будет аккумулироваться в оффшорной зоне с минимальными налоговыми выплатами.
Лизинг. Оффшорную компанию используют в качестве лизингодателя. На ее средства приобретают имущество, которое затем передают российской компании-лизингополучателю. Для российской фирмы основная выгода состоит в том, что лизинговые платежи можно учесть при расчете налога на прибыль. Кроме того, российская компания получает вполне официальный канал перевода денег за границу.
Совместная деятельность. Российская и оффшорная компании заключают договор о совместной деятельности, оформляя долевые вклады таким образом, что оффшорная компания имеет значительную часть совместного капитала (90-95%). Это позволяет распределить большую часть полученной от совместной деятельности прибыли в пользу оффшорной компании (п. 3 ст. 278 НК).
Инвестиционная деятельность. Оффшорная компания-инвестор привлекает средства учредителей или третьих лиц и вкладывает их в уставные капиталы российских компаний. В этом случае ввоз оборудования в Россию освобождается от уплаты таможенных пошлин и налога на добавленную стоимость (постановление Правительство от 23 июля 1996 г. № 883, п. 7 ст. 150 НК).
Выдача кредитов. Оффшорная компания выдает заем российской фирме. И можно вполне официально переводить деньги за границу и обратно. Проценты по кредиту российская компания может учесть при расчете налога на прибыль.
Кэптивное страхование в оффшорных зонах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
14:44 23.06.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
Давайте согласимся что есть Ваша и Медведевская (условно) точка зрения и есть моя и Вчерашнего Путина(условно). Так почему же решения принимается без обсуждения?
Только ведь по тому что у нас нет демократии, а есть диктатура или тирания, сами выбирайте.
Я же вам приведу еще пример из недавнего прошлого, ведь учится нужна у истории.
Мое впечатление, что когда в 2000г. пришел к власти Путин и начал строить госкапитализм, то страна стала оживать экономически, да и морально люди поверили в будущее. Теперь же с возвращением либерализма Медведева, дела ухудшаются и главное моральный дух общества снижается, народ меньше верит в счастливое будущее своей страны. И все больше людей задумываются уехать.
А то что Вы предлагаете купить пылинку ВТБ - это издевка, для среднестатистического Россиянина.
Ваши же примеры с онанизмом наглядны. Но только в условиях сегодняшней тотальной коррупции, за которую и ответственны парни из Кремля.
Деньги полученные от продаж также частично распилят а остальные сожрет инфляция. Все это проходили при Ельцине.
Так же и деньги полученные в виде налогов от энергетики потратить на новые технологии - вообще чистый онанизм, даже если не воруют. Ведь эти технологии без производства не нужны.
И если Вы уж аналитик в душе, то подумайте а налоги это разве не участие в перераспределении прибыли предприятий? Это же фиксированная процентная доля. Как у рэкетиров в 90-х. Только даже рэкет пришел к выводу, что эффективней самому участвовать в бизнесе, а не просто получать.
Так что нашей власти прежде всего нужно покончить с коррупцией от которой все беды. А если получится то можно подумать об оптимизации управления гос. собственностью. А если не получается, так освободить стул.
Вот если Вы владелец магазина, и у вас воруют, думаете надо его продать(причем доверить это тем же ворам) и счастливо жить на эти деньги. Или все таки поменять персонал и поставить системы безопасности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  toNIK761
ННиколай


Сообщений: 548
15:07 23.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Частный собственник заинтересован в процветании своего предприятия, потому что от этого зависит его доход.
quoted1
А его доход от предприятия может быть получен разными способами. Первый - за счёт эффективного управления и сбыта продукции, а второй - за счёт интенсивной эксплуатации производственных и рабочих ресурсов, до полной их выработки, с последующим банкротством и распродажей оставшейся части активов. Какой из способов распространён в России, главным образом, как думаете? ;)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:27 23.06.2011
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Я отвечал на конкретную ситуацию. В ней смысла банкротить свой завод не было.
quoted1

Тогда - надо было указать суммы, полученные в результате банкротства завода его владельцем. Если эти суммы (к примеру) превышают стоимость завода - то "смысл" может и найтись!
> Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний или помощи со стороны родственников, благотворительных организаций или государства. (выделено - мной)
quoted1
Итак, согласно ru.wikipedia.org - человек, получающий зарплату на государственном предприятии - вполне может находиться при этом "за крайней чертой бедности" и считаться нищим! Кстати: раз уж ты упомянул "крайнюю черту бедности" - то необходимо её обозначить.
Ну что, CosF: приведёшь пример "проживания за крайней чертой бедности в СССР" каких-то категорий людей (которые в "свободной России" - кардинально улучшили своё материальное положение) - или тебе не хочется упоминать воров, разбойников, торговцев наркотиками (и прочих преступников)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
17:55 23.06.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Тогда - надо было указать суммы, полученные в результате банкротства завода его владельцем. Если эти суммы (к примеру) превышают стоимость завода - то "смысл" может и найтись!
quoted1
Ну так укажите. Кто вам мешает? Я вижу, что данное предприятие обременённое дополнительными расходами и уменьшевшей свою прибыль, разорится. Если вы другого мнения, то и наздоровье. Считайте, указывайте суммы, доказывайте свою правоту.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, согласно ru.wikipedia.org - человек, получающий зарплату на государственном предприятии - вполне может находиться при этом "за крайней чертой бедности" и считаться нищим! Кстати: раз уж ты упомянул "крайнюю черту бедности" - то необходимо её обозначить.
> Ну что, CosF: приведёшь пример "проживания за крайней чертой бедности в СССР" каких-то категорий людей (которые в "свободной России" - кардинально улучшили своё материальное положение) - или тебе не хочется упоминать воров, разбойников, торговцев наркотиками (и прочих преступников)?
quoted1
Вы просили обозначить кого считать нищим, я обозначил. Ваше дело соглашаться или не соглашаться с этой формулировкой. Я считаю, что под эту формулировку попадает часть населения любой страны, в том числе и почившего СССР.
Примеры приводить не собираюсь. Если вы с чем-то не согласны, то приводите примеры сами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:32 23.06.2011
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Я уже писал таким как вы. Но вам что не пиши, всё бестолку. Итак: В российскую металлургию вложены миллиарды долларов. На сегодня заводы чёрной металургии одни из мировых лидеров по качеству и объёмам продукции. 50% продукции идёт на экспорт. Построены новые прокатные станы, электроплавильные печи, заводы ТБД и т.п. ...
> Только вам что не пиши, вы всё одно будите писать своё.
quoted1

Да хоть запишись только собственные глаза не врут. Когда товар из металлов российского производства становиться хуже китайского. А цены на эти товары. Такое чувство что металлов в стране своих нет и везут его через океан. А в металлопорошковом производстве. Клепают детали с нарушением технологии из-за большего количества. Потом все мы удивляемся что это у нас машины разваливаются. Вот именно 50 % идет на экспорт в виде болванок а не продукции. Тьфу.souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и заинтересовать их (например - собственной жизнью или свободой) - и будут они честными!
> Чем плохо?
quoted1
Есть другой вариант заинтересованности. Доля от прибыли. Нерентабельное предприятие значит сиди на окладе в 10 тыщь. Хочешь зарплату в сотню то делай рентабельным. Ну за махинации конечно строгий спрос.
Ведь собственники так же нанимают менеджеров и управленцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:34 23.06.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Теоретически - расчёт верен... практика же - увы! - НИ РАЗУ НЕ ПОДТВЕРДИЛА ТВОЮ ТЕОРИЮ! После "продажи госпредприятия в частные руки" НИ РАЗУ НЕ СОКРАТИЛОСЬ ЧИСЛО "бездельников и чиновничьих деньгососов" - зато ВСЕГДА СОКРАЩАЛОСЬ ТОЛЬКО ЧИСЛО РАБОЧИХ! Ещё какие-нибудь "теории" имеются?
quoted1

А иногда и увеличивалось. На одного рабочего по несколько пфсевдоначальников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:36 23.06.2011
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так надо бороться потому что с нищетой, а не с богатством.
quoted1
Чтобы бороться с нищетой нужно бороться и с богатством формированым на воровстве. Бизнес в России весь вороват. Да и чесно говоря капитализм и основан на воровстве. Так как эксплуатация это и есть вид воровства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
19:07 23.06.2011
elixir писал(а) в ответ на сообщение:
> jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Приведите пример кде, кто и когда что то продал за рубль из гос предприятий.
quoted2
>
> Вспомните залоговые аукционы.
quoted1

И что с того что вспомнил?

Сейчас кто то собираеться проводить подобные аукционы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
19:09 23.06.2011
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Это почему?
quoted2
>
> Ответьте себе на вопрос, зачем оффшоры бизнесу, и одновременно получите ответ на свой вопрос, почему оффшоры невыгодны государству.
quoted1

Оффшоры бизнесу (не российскому) нужны для оптимизации налогов.

Оффшоры Российскому бизнесу нужны для стабильности - проще говоря не надо постоянно трястись что какой то мудрый чиновник положит глаз на твое дело.


Так почему мне это не выгодно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
19:15 23.06.2011
elixir писал(а) в ответ на сообщение:
> Оффшор при том, что налоги, которые должны быть заплачены в РФ бюджет, платятся в чужой. То есть бюджет РФ не получает доход ввиде налогов и доход ввиде прибыли предприятия
quoted1

Ещё раз - НИОДНА компания зарегестрированная в ЛЮБОЙ другой стране мира (в том числе и в оффшоре) НЕ МОЖЕТ вести дела на территории РФ напрямую. Для этого она должна создать тут Российское юр. лицо.
А это юр. лицо НЕЗАВИСИМО от того кто его владелец плалти налоги ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории РФ.

Так что ну ни как не канает ваше заявление по уходу от налогов.
elixir писал(а) в ответ на сообщение:
> Если обратили внимание на название темы, речь идет о прибыльных предприятиях.
> Так что сколько прибыли получил новый собственник - по хер, главное, что бюджет вместо милллиона рублей прибыли получил 0. хоть налогов, хоть прибыли
quoted1

Возьмем Сберобанк - он крупнейший в РФ, он прибыльный и его тоже собираються приватизировать.

1. Бюджет получит прибыль от продажи 25% акций СБЕРА- это несколько милиардов долларов - ну ни как не 0.
2. СБЕР как был так и останеться российской компанией, даже если пакет в 25% акций купит компания зарегестрированная в оффшоре - значит СБЕР так и будет платить налоги в казну РФ - опять прибыль и опять это не 0.

Так о чем вы говорите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Зачем они продают прибыльные госкомпании. Здесь говорили об олигархах, как об эффективных собственниках . Раз уж я начала ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия