> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Самаре, 1998-2000. >> Какое сравнение, вы о чем, какие порядки? Моего начальника хозяин вообще лупил шваброй, было такое дело.
>Молодой еще, оказывается. Вот откуда юношеский максимализм. > И что, вы отвечали за такое дело, за которое, случись что, вас бы могли посадить? И малых детей под началом имели?
Посадить вряд-ли, но ногами отпинать запросто.
Малых детей под началом не имел, но я и в педагогический учиться не шёл.
00:09 24.06.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С 18 лет идут служить в армию. Автомат можно давать, за танк можно сажать, убивать можно, умирать можно, а в детском лагере они сплошные неразумные? Это тоже неправильно.
>Друже вот не обижайся тут ты не много не прав. В армии за тебя думают специально обученные дяди командиры, говорят что и как делать и несут за тебя 18-20 летнего ответственность . И не разрешают 18 летним пацанам гонять на танке за пивом . > Тут системная ошибка в целом . Мы перешли в капитализм потянув нормативную базу социализма . Какой бы я не был замечательный , как бы я не любил детей . Но при открытие фирмы мне государство посредством налогового кодекса говорит прямым текстом извлечение прибыли твоя задача . Это конечно не значит что я должен стать таким же ублюдком как администрация лагеря . И вот она прибыль .
Но зато они и под присягой не были, у них БЫЛ ВЫБОР, гораздо более широкий, чем у военнослужащих.
Насчёт системной ошибки согласен. Пусть студенты проходят практики только в госучреждениях, а не частных.
00:10 24.06.2016
Меня вот что смущает , почему то я слышал всё и прокуратура , МЧС , роспотреб но я не слышал про ГИМС . Я сомневаюсь что на таком водоёме его нет , причём лагерь там не один . Как эти ребята съехали ?
00:19 24.06.2016
⍟ IngBar (ingbarru), ну хорошо , ты согласен что все мы разные ? кто бойкий , кто молчаливый , кто то не теряется а у кого то паника . Так вот система отбора и обучения вожатых должна быть такая, что бы не было таких событий которые случились . Тут то согласен ?
00:20 24.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Но зато они и под присягой не были, у них БЫЛ ВЫБОР, гораздо более широкий, чем у военнослужащих. > > Насчёт системной ошибки согласен. Пусть студенты проходят практики только в госучреждениях, а не частных.
Я в молодости комиссаром был отряда на картошке, вы тогда еще и в школе не учились. Но отряда, состоящего из взрослых людей (там предприятия к совхозу прикреплялись). Была молодежь тоже, но вся работающая, сотрудники, то есть не дети. Много людей и предприятий, человек 50-70 разом. Сменялись. Отвечал непосредственно командир, и то, помнится, этой ответственности за весь поток все равно хватило. То девка пропала на два дня - оказалось, с трактористом местным, парнем, на глядки, так сказать, к нему ушла. А мы уж собрались вызывать милицию (случайно от других трактористов узнали). То собака бешеная по лагерю бегала. Хворостиной ее прогоняли (бешеную!). Сдохла потом где-то. То местная молодежь набеги на лагерь устраивала, кто на мотоцикле, кто на лошадях. А что все пьяные с вечера до поздней ночи, так это уж как обычай и мелочь. Все шоферы, как трактористы, так и на грузовиках, которые людей на поле возили, всегда пьяные вусмерть. Некоторые ходить не могли, ползком до кабины добирались, чтобы ехать. И что с ними сделаешь? Выгонишь, а кто возить станет? Я ведь не шучу.
И тоже - если инструкциям следовать, то ничего вообще бы сделать там нельзя бы было в принципе. Провалили бы заготовку. Ну, выгнали бы из партии и уволили бы командира с предприятия, не дали бы ходу карьере на предприятии комиссару. И т.д.
00:28 24.06.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ IngBar (ingbarru), ну хорошо , ты согласен что все мы разные ? кто бойкий , кто молчаливый , кто то не теряется а у кого то паника . Так вот система отбора и обучения вожатых должна быть такая, что бы не было таких событий которые случились . Тут то согласен ?
Конечно согласен.
Но я сомневаюсь, что забитые "ботаники" студенты погребли бы в шторм. Совсем забитые вряд-ли и вожатыми станут.
Я ваше желание их оправдать понимаю, это всё понятно и я тоже вовсе не горю желанием их покарать. Скорее всего они уже и так покараны на всю жизнь. Но у них есть вина, её нельзя оставлять без внимания.
00:31 24.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> И тоже - если инструкциям следовать, то ничего вообще бы сделать там нельзя бы было в принципе. Провалили бы заготовку. Ну, выгнали бы из партии и уволили бы командира с предприятия, не дали бы ходу карьере на предприятии комиссару. И т.д.
Вы не путайте заготовку и гибель больше десятка человек, это просто несопоставимые величины. Если бы так произошло, то вас бы вздрючили без всякого снисхождения.
00:37 24.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Вы не путайте заготовку и гибель больше десятка человек, это просто несопоставимые величины. > Если бы так произошло, то вас бы вздрючили без всякого снисхождения.
Я не путаю, а говорю про то, что ситуации в жизни иные, чем в инструкциях. И пока ничего не случается, все так и идет, и никому ничего и не надо, и не докажешь. Естественно, если бы кто у нас погиб, то уж отвечали бы, в первую очередь командир. Но там больше теряли не жизни, а девственности, если таковая, правда, еще до того оставалась.
Удивительно, как ни с кем ничего не случилось в то время. Бог просто миловал, вероятно. Ухитрились с водой полкисы выпить (в водокачку кошка попала, пока обнаружили, уж неделя, наверное, прошла), и никто не заболел даже.
01:01 24.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Удивительно, как ни с кем ничего не случилось в то время. Бог просто миловал, вероятно.
В данном случае не миловал.
Чтобы миловал Бог - УК иногда должен карать. Конечно, это красиво сейчас сказать - нет, они не виноваты. А в чём-же их "не вина"? Они пошли, они вероятно знали о штормовом предупреждении, они собрали детей, которых было более 40. Их же нужно как-то собрать, усадить, повести за собой. В чём их "не вина", в собственной дурости?
Почему-то этой дурости не хватило на то, чтобы сказать: нет, мы не пойдём и детей не поведём. Да, пусть такие "дураки", чёрт с ней с практикой и колледжем. Но на это их "дурости" не хватило.
Так что нет, бросьте. Я не готов их осуждать, пусть это сделает суд, но и оправдывать не вижу оснований.
>> Это слова мастера участка на одной верфи г СПБ.Имеющего в прямом подчинении 58 человек и отвечающего за ТБ при стропальных,огневых,сварочных и сборочных работах. >> А так же постоянно вибрирующее начальство. >> И еще раз повторю:если человек в 18 лет не понимает чем он рискует находясь в лодке при шторме-он дебил.
>> А если понимает,но рискует чужими жизнями-гнида >> >> Зато сопли о детях не ведающих что творят, напоминают нытье обывателей,оправдывающих великовозрастных,безответственных идиотов.Причем мнение родителей погибших,как я подозреваю,далеко от их оправдания
>Да хоть атомные ледоколы делайте, какое это имеет отношение к тому, что там произошло? Вы что, за детей когда отвечали, особо когда вам 18 лет было? Вы что-то понимаете в этом? > > И вы уже раза три заставили меня вот предположить, что суть вопроса вам - до одного места, или что вообще не поняли, что там произошло. Тема уж второй десяток страниц, а вы свое - ду, ду. "Идиоты", "безответственные". Вы тупой, да? Откуда они про все это могли знать до того, что случилось? Их что, инструктировал кто, или объяснял что-то? Они по озерам до того плавали? Или там на озере тонул кто-то постоянно или периодически? > И сказал уже - свое кликушество оставьте своим 58-ми, которым уж явно не 18 лет, и которые в совершенно ином положении.
> Нет, ну надо же быть таким тупым, не видеть кроме своей скорлупы ничего вокруг и раз за разом - ду, ду... Вам только с инструкциями и работать, а не с людьми. > > И не успокаивайте меня.
Да нет у вас никакой сути в вопросе кроме "система прогнила'',"виновата власть" и прочей херни. По этой ситуации основные виновные это вожатые и администрация.Утомили отмазывать взрослых дебилов воплями "онижедети еще" и "вы не отвечали за детей".
Что они должны были знать "до того как это случилось"? Что не надо плавать в шторм на лодке? Они тупые? Или вы тупой? Или "система" виновна в дебилизме 18 летних недоумков и отсутствии совести у администрации?
И хватит перекладывать ответственность с долб...в на систему или власть
>> >> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы что, за детей когда отвечали, особо когда вам 18 лет было? Вы что-то понимаете в этом?
>> >> Они их повели, а значит взяли на себя ответственность. Не всю, но свою часть.
>> С 18 лет наступает полное совершеннолетие, а с 16 лет уголовная ответственность. С этого момента отговорки о неразумии не действуют, если только о слабоумии.
>> >> И там вряд-ли, чисто по-ситуации, протестовала вся группа. Тогда бы они не пошли. Скорее всего мнения разделились, актив повёл за собой. Что там сыграло - самоуверенность, молодецкая удаль, невозможность показаться слабаком - но что-то сыграло.
>Ничего не сыграло там, не знал точно никто ничего, а раньше подобных происшествий там не было. > Я удивляюсь на вас тут с товарищем стропальщиком, такое впечатление, что вы ни с одним конкретным живым делом и человеком не встречались, а только сидели в кабинетах, разбирая инструкции. У вас с ним аберрация получается, вместо понимания, как же есть в жизни, у вас какая-то подмена голыми схемами. Поскольку тут людские судьбы, то выглядит неприятно. Что-то типа Иудушек Головлевых.
Понимание как есть в жизни простое: обосрался-отвечай. И 18 лет-взрослый человек,отвечающий за свои поступки полностью.Или сопли и "онидетиеще" до 40 лет будет?
01:24 24.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> И тоже - если инструкциям следовать, то ничего вообще бы сделать там нельзя бы было в принципе
Инструкции как и ПДД не дураками были придуманы. И расчитаны на долбо...ов тупых,которым разжевать надо как правильно делать. Конечно если нет экстренной ситуации.А здесь ее не было. Несколько дней штормового ветра,штормовое предупреждение по СМИ.
> Это слова мастера участка на одной верфи г СПБ.Имеющего в прямом подчинении 58 человек и отвечающего за ТБ при стропальных,огневых,сварочных и сборочных работах.
> А так же постоянно вибрирующее начальство. > И еще раз повторю:если человек в 18 лет не понимает чем он рискует находясь в лодке при шторме-он дебил. > А если понимает,но рискует чужими жизнями-гнида
А может гнида здесь это буржуйское чмо, которое экономило бабло.
> Это слова мастера участка на одной верфи г СПБ.Имеющего в прямом подчинении 58 человек и отвечающего за ТБ при стропальных,огневых,сварочных и сборочных работах.
> А так же постоянно вибрирующее начальство. > И еще раз повторю:если человек в 18 лет не понимает чем он рискует находясь в лодке при шторме-он дебил. > А если понимает,но рискует чужими жизнями-гнида
А может гнида здесь это буржуйское чмо, которое экономило бабло.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Да не переживайте. накажут их... Будут стррррашные виновники гибели детей - Аня и Максим, студенты первого курса пединститута, по 18 лет...Чай, студенты. Не депутаты Единой России, проблемы не будет их раскрутить.
Да и не буржуйское чмо, которое с легкостью откупится.
05:47 24.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Есть конкретно люди, которые это организовали - они и виновны. Я не знаю что входит в обязанности того врача, и в чем конкретно его вина. Судя по всему, вы тоже не в курсе. Кстати, вы тоже часть системы. Вы же гражданин России. Как же так... довели страну. Не могли позвонить куда следует ?
Не путайте, я часть своей страны и её народа,но не системы!!!
