> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы что, за детей когда отвечали, особо когда вам 18 лет было? Вы что-то понимаете в этом? quoted2
> > Они их повели, а значит взяли на себя ответственность. Не всю, но свою часть.
> С 18 лет наступает полное совершеннолетие, а с 16 лет уголовная ответственность. С этого момента отговорки о неразумии не действуют, если только о слабоумии. > > И там вряд-ли, чисто по-ситуации, протестовала вся группа. Тогда бы они не пошли. Скорее всего мнения разделились, актив повёл за собой. Что там сыграло - самоуверенность, молодецкая удаль, невозможность показаться слабаком - но что-то сыграло. quoted1
Ничего не сыграло там, не знал точно никто ничего, а раньше подобных происшествий там не было. Я удивляюсь на вас тут с товарищем стропальщиком, такое впечатление, что вы ни с одним конкретным живым делом и человеком не встречались, а только сидели в кабинетах, разбирая инструкции. У вас с ним аберрация получается, вместо понимания, как же есть в жизни, у вас какая-то подмена голыми схемами. Поскольку тут людские судьбы, то выглядит неприятно. Что-то типа Иудушек Головлевых.
> Да нет, я с 18 лет работал, в 19 уже имел в подчинении смену. И учился одновременно quoted1
Когда и где это было? Посмотрите пошире, наконец. Прошлые времена ни в чем не могут сравниться с нынешними, ни по начальству, ни по ситуациям, в которые сейчас ставятся люди, в том числе и те студенты и даже наемная администрация лагеря. Все порядки и схемы порушены, кругом на авось и местный беспредел. И последствия - совсем не те, что у вас бы могли быть в свое время. Выгонят студента - откуда у него будут деньги второй раз поступать, скажем? Выгонят работника лагеря с работы - куда он пойдет, к примеру?
Конечно, этот урок пойдет все равно на пользу, другие станут думать. Но задним числом считать, что та молодежь должна была там чего-то понимать, это уж странно.
> Да нет, я с 18 лет работал, в 19 уже имел в подчинении смену. И учился одновременно. quoted1
педагогом ? возраст 11-14 лет самый трудный , опять же вспоминаем детство пионер вожатый и старший пионер вожатый , причем старший выглядел комично в возрасте и при красном галстуке . ну это я свои лагеря вспоминаю .
Но, как сказал Факел - есть сомнения - уж больно каждое лыко у вас в строку...
Не, конечно всякое бывает...малолетку назначают командовать сменой, он лажает там, его шпыняют ,слушают не его ,а мастеров да бригадиров, да старших в команде, а на мальца -все шишки...опыт - сын ошибок трудных, то да сё...Но старшие коллеги не дают ему уж совсем утонуть, помогают ненавязчиво. Понимают ,что в 18 лет человек ещё сопляк, и доверять ему в полной мере коллектив нельзя.
>> Они их повели, а значит взяли на себя ответственность. Не всю, но свою часть.
>> С 18 лет наступает полное совершеннолетие, а с 16 лет уголовная ответственность. С этого момента отговорки о неразумии не действуют, если только о слабоумии. >> >> И там вряд-ли, чисто по-ситуации, протестовала вся группа. Тогда бы они не пошли. Скорее всего мнения разделились, актив повёл за собой. Что там сыграло - самоуверенность, молодецкая удаль, невозможность показаться слабаком - но что-то сыграло. quoted2
>Ну не должно так быть , не готов человек в 18 лет нести такую ответственность, да как вожатые принеси подай , но старший группы должен быть . Тут я думаю растерянность, потом паника ну и все вытекающие . quoted1
С 18 лет идут служить в армию. Автомат можно давать, за танк можно сажать, убивать можно, умирать можно, а в детском лагере они сплошные неразумные? Это тоже неправильно.
Мы не знаем, что там было, но так-то их вряд-ли битами в воду загоняли. Даже если бы было так, то они могли отплыть и пристать в сторонке к берегу. Если бы они были одни, несли ответственность только за свои жизни - это их право быть слабыми или сильными, так рисковать. Но они взяли на себя ответственность за десятки других жизней, который находились в зависимости от них.
> Когда и где это было? Посмотрите пошире, наконец. Прошлые времена ни в чем не могут сравниться с нынешними, ни по начальству, ни по ситуациям, в которые сейчас ставятся люди, в том числе и те студенты и даже наемная администрация лагеря. Все порядки и схемы порушены, кругом на авось и местный беспредел. И последствия - совсем не те, что у вас бы могли быть в свое время. quoted1
В Самаре, 1998-2000. Какое сравнение, вы о чем, какие порядки? Моего начальника хозяин вообще лупил шваброй, было такое дело.
Ну, можно ещё контрабас, можно мопед....но знаешь, парень...человек -он как-то посложнее и автомата, и мопеда... И контрабаса....А тут - сорок человек...
>> >> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы что, за детей когда отвечали, особо когда вам 18 лет было? Вы что-то понимаете в этом? quoted3
>> >> Они их повели, а значит взяли на себя ответственность. Не всю, но свою часть.
>> С 18 лет наступает полное совершеннолетие, а с 16 лет уголовная ответственность. С этого момента отговорки о неразумии не действуют, если только о слабоумии.
>> >> И там вряд-ли, чисто по-ситуации, протестовала вся группа. Тогда бы они не пошли. Скорее всего мнения разделились, актив повёл за собой. Что там сыграло - самоуверенность, молодецкая удаль, невозможность показаться слабаком - но что-то сыграло. quoted2
>Ничего не сыграло там, не знал точно никто ничего, а раньше подобных происшествий там не было. > Я удивляюсь на вас тут с товарищем стропальщиком, такое впечатление, что вы ни с одним конкретным живым делом и человеком не встречались, а только сидели в кабинетах, разбирая инструкции. У вас с ним аберрация получается, вместо понимания, как же есть в жизни, у вас какая-то подмена голыми схемами. Поскольку тут людские судьбы, то выглядит неприятно. Что-то типа Иудушек Головлевых. quoted1
А вы можете представить иную ситуацию, почему несколько довольно взрослых людей идёт в шторм? Просто приказ? Да ладно, бросьте.
> В Самаре, 1998-2000. > Какое сравнение, вы о чем, какие порядки? Моего начальника хозяин вообще лупил шваброй, было такое дело. quoted1
Молодой еще, оказывается. Вот откуда юношеский максимализм. И что, вы отвечали за такое дело, за которое, случись что, вас бы могли посадить? И малых детей под началом имели?
> С 18 лет идут служить в армию. Автомат можно давать, за танк можно сажать, убивать можно, умирать можно, а в детском лагере они сплошные неразумные? Это тоже неправильно. quoted1
Друже вот не обижайся тут ты не много не прав. В армии за тебя думают специально обученные дяди командиры, говорят что и как делать и несут за тебя 18-20 летнего ответственность . И не разрешают 18 летним пацанам гонять на танке за пивом . Тут системная ошибка в целом . Мы перешли в капитализм потянув нормативную базу социализма . Какой бы я не был замечательный , как бы я не любил детей . Но при открытие фирмы мне государство посредством налогового кодекса говорит прямым текстом извлечение прибыли твоя задача . Это конечно не значит что я должен стать таким же ублюдком как администрация лагеря . И вот она прибыль .