Трагедия Сям озера,опять ищем крайних,а не виноватых..
15:37 23.06.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Главное что этот бардак никак не уменьшается, а похоже только увеличивается...значит это системный косяк самого устройства данного типа общества. > Всё отданно на откуп купи-продаям, полностью утративших за долгие годы человеческий облик и мздоицам чиновникам, за счёт них прекрасно себя чувсвующих в стране где масово люди затягивают пояски
Это закон природы. Если не прибраться то бардак будет только увеличиваться.
15:38 23.06.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> > Ну как, что то выяснили? Путин не виноват, не? Ааааа вон вижу , опять виноваты врачи, учителя и воспитатели!
И сами родители... Доверились, понимаешь, отечественному чиновнику. Нашли, кому верить, долбоклюи. Поверили, дудаки, что какое-то фуфло государственный тендер не выиграет...
15:44 23.06.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты сейчас можешь сколько угодно биться в истерике, но роспотребнадзор в своё время эти нарушения не выявил.
>ПЛОХО! Очень плохо!
За это и арестовали начальника роспотребнадзора, по подозрению в этом.
> Так то, ИнгБар. > > Кстати, в той же статье приводятся данные, что нарушения фиксировались. что-то исправлялось, что-то нет и так тянулось до поры...
Если фиксировались нарушения и даже исправлялись, то это уже лучше.
Ты никогда не видел актов проверок что-ли, предписаний об устранении нарушений? В них обычно полно всякой "воды" и тупняка, которые даже непонятно как исправить. Много нарушений чисто бюрократических, исправление которых заключается в переписывании никому не нужно бумажки.
Но в нужное время они всегда могут всплыть и, так сказать, сформировать картину - ужасный нарушитель. А по сути там пшик.
Не знаю, как там было, реальные выявлялись нарушения или всякая муть. Я не оправдываю тот лагерь и виновных, но у меня есть определённый опыт работы в контролирующих органах, поэтому знаю, что за громкими фразами, от которых вы писаетесь кипятком, может стоять совсем другое. Просто у меня другой опыт, поэтому извините, но не могу разделять все ваши эмоции.
15:58 23.06.2016
.IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ты никогда не видел актов проверок что-ли, предписаний об устранении нарушений? В них обычно полно всякой "воды" и тупняка, которые даже непонятно как исправить.
Некоторые вещи просто пишут неграмотные люди. Просто непрофессионалы-формалисты...
Да, они могут увидеть неуставную расцветку матрасов и вешалку, закреплённую на восемь сантиметров выше стандарта.
А вот то, что с детьми на лодках в походы ходят девочки-второкурсницы, у которых нет никакой связи, кроме собственных мобильников - не увидели...Нарушений НЕТЪ. Всем премии и банкет к "Дню Проверяльщика" в лучшем ресторане города.
Опять вопрос - что это за система контроля качества и работоспособна ли она вообще в нынешнем виде...Ну да, вы сами уже сказали -неработоспособна...
Уж писать ли кипятком от мысли, как страна бездарно потеряла двенадцать детских жизней, или кремлебота включать - это я уж как-нибудь разберусь...
Главное, чтобы не крайнего искали, а виновных всех нашли.
И отработали по всем системным косякам.
Но вы ранее уже ответили - неработоспособна. Ну что ж, в этом я с вами согласен
> > .IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты никогда не видел актов проверок что-ли, предписаний об устранении нарушений? В них обычно полно всякой "воды" и тупняка, которые даже непонятно как исправить.
>Некоторые вещи просто пишут неграмотные люди. Просто непрофессионалы-формалисты... > > Да, они могут увидеть неуставную расцветку матрасов и > вешалку, закреплённую на восемь сантиметров выше стандарта. > > А вот то, что с детьми на лодках в походы ходят девочки-второкурсницы, у которых нет никакой связи, кроме собственных мобильников - не увидели...Нарушений НЕТЪ. Всем премии и банкет к "Дню Проверяльщика" в лучшем ресторане города. > > Опять вопрос - что это за система контроля качества и работоспособна ли она вообще в нынешнем виде... > > Уж писать ли кипятком от мысли, как страна бездарно потеряла двенадцать детских жизней, или кремлебота включать - это я уж как-нибудь разберусь... > > Главное, чтобы не крайнего искали, а виновных всех нашли. >
> И отработали по всем системным косякам. > > Но вы ранее уже ответили - неработоспособна. Ну что ж, в этом я с вами согласен
А чё Вову искать то? Он вместе со всей бандой в кремле окопался!
16:03 23.06.2016
Ну вообщем всё задним числом и из жопы...спохватились, прослезились...когда гром грянул. ща проверят...выявят, накажут...короче объявлен очередной месячник борьбы..теперь на контроле нерадивая администрация детских летних лагерей...главное вовремя всё.....деньги за путёвки давно заплачены, дети на чемоданах..теперь половину лагерей закроют..некоторые просто что бы перестраховаться...каникулы и отдых у детей летит коту под хвост.
А что делали контролирующие органы с октября по май...рассовывали мзду по карманам?
> Некоторые вещи просто пишут неграмотные люди. Просто непрофессионалы-формалисты...
> > Да, они могут увидеть неуставную расцветку матрасов и > вешалку, закреплённую на восемь сантиметров выше стандарта.
А ты попробуй не укажи эту формальность, если она предусмотрена. Потом что-нибудь случится и тебя самого высушат, никого не будет волновать, что это формальность.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> А вот то, что с детьми на лодках в походы ходят девочки-второкурсницы, у которых нет никакой связи, кроме собственных мобильников - не увидели...Нарушений НЕТЪ. Всем премии и банкет к "Дню Проверяльщика" в лучшем ресторане города.
Возможно и так, но ещё вопрос, как выявлять подобные нарушения. У них же по документам может быть всё нормально, в штате есть инструктор, а в реальности произошло по-другому.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Опять вопрос - что это за система контроля качества и работоспособна ли она вообще в нынешнем виде...Ну да, вы сами уже сказали -неработоспособна...
Если система не тотального контроля, то она не может быть эффективной настолько, чтобы совсем исключать негативные последствия. Это просто невозможно, всегда что-нибудь произойдёт.
Единственное, строгое наказание уже ПОСЛЕ может заставить участников процесса более серьёзно относиться к их соблюдению.
16:22 23.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> ты попробуй не укажи эту формальность, если она предусмотрена. Потому что-нибудь случится и тебя самого высушат, никого не будет волновать, что это формальность.
Верю...Ты уже мне доказал, насколько крива и нелепа система контроля...Я понял, что здесь ты всепропальщик куда круче меня...
16:27 23.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Возможно и так, но ещё вопрос, как выявлять подобные нарушения. У них же по документам может быть всё нормально, в штате есть инструктор, а в реальности произошло по-другому.
Это большой вопрос - как исключить очковтирательство и потёмкинские деревни. Лично я не думаю, что активному и неравнодушному человеку это бы не удалось Но в то же время я осознаю, что на подобных постах у нас работают усталые тётки с маленькой зарплатой. Я даже уверен, что они туда идут с пониманием ,что уже всё схвачено, и никому их отписки не нужны...Но хоть чаем напоят.
Опыт решать "нерешаемые" вопросы у государства есть. Ещё не так давно многие пяткой в грудь стучали, что проблема дедовщины в армии нерешаема...оказалось - решаема. ну да, надо было выйти из системы тотальных проверок и выбивания признаний по поводу каждого фингала. Нужно было просто системное изменение.
Уверен, и здесь вопрос не без ответа.
16:31 23.06.2016
Ничего идеального не достичь, проколы всегда могут быть. Но не должно быть крайних вещей, как вот с этим сплавом в шторм. Власти должны отсекать хотя бы крайнее. Видим - нет этого. Некомпетентны власти ни в чем, вот вывод. Всё висит на соплях, и это повсеместно. Зависит от случайности.
16:44 23.06.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Это большой вопрос - как исключить очковтирательство и потёмкинские деревни. > Лично я не думаю, что активному и неравнодушному человеку это бы не удалось Но в то же время я осознаю, что на подобных постах у нас работают усталые тётки с маленькой зарплатой. Я даже уверен, что они туда идут с пониманием ,что уже всё схвачено, и никому их отписки не нужны...Но хоть чаем напоят.
Вот, правильно.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Опыт решать "нерешаемые" вопросы у государства есть. Ещё не так давно многие пяткой в грудь стучали, что проблема дедовщины в армии нерешаема...оказалось - решаема. ну да, надо было выйти из системы тотальных проверок и выбивания признаний по поводу каждого фингала. Нужно было просто системное изменение. > > Уверен, и здесь вопрос не без ответа.
С армией государство решило вопрос внутри себя. Здесь же сфера взаимоотношений государства и общества. Этот лагерь часть общества и если внутри него не было стремления заботится о безопасности, то вряд-ли можно избежать трагедии. Она была бы не в этом лагере, так в другом подобном. Все их закрыть сейчас? - Ну, так мы останемся в голом выжженном поле. Реально, нарушения есть везде.
Я бы вообще убрал все или почти все контролирующие органы с их "проверками", но при этом нужно максимально жёстко отрабатывать по последствиям.
16:49 23.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Этот лагерь часть общества и если внутри него не было стремления заботится о безопасности, то вряд-ли можно избежать трагедии.
Не всего общества, а вполне конкретной его части. И у этой части есть и имена, и должности, и вполне понятны рычаги влияния на эту часть общества. И вполне понятно, что от этой части общества требуется...
16:58 23.06.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этот лагерь часть общества и если внутри него не было стремления заботится о безопасности, то вряд-ли можно избежать трагедии.
>Не всего общества, а вполне конкретной его части. И у этой части есть и имена, и должности, и вполне понятны рычаги влияния на эту часть общества. > И вполне понятно, что от этой части общества требуется...
Да везде такой подход. Думаете, что-то другое в строительстве, на транспорте, в медицине, где угодно? То же самое.
16:59 23.06.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Путин не виноват, не?
Виноват, зай, виноват. Кошка бросила котят - это Путин виноват. Приходи сегодня ночью, Путина свергать будем?
17:04 23.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да везде такой подход.
Более того, везде В МИРЕ. Есть инструкция и формализованная процедура. Самородок хочет упрекнуть чиновника? Пусть покажет, какой пункт инструкции и каким конкретно чиновником не был исполнен. Чую, сейчас начнётся гон про конституцию и сменяемость власти вместо конкретных ответов.
Он вместе со всей бандой в кремле окопался!
