>Угу, только это именно советское наследство. Такие ракеты могут производить только
> страны первого мира, а эРэФия, как страна третьего мира, такие ракеты производить не > может.
США страна третьего мира. такие незначительной технологической сложности ракеты Россия производить может и производит гораздо большей мощности а именно самый мощный в мире ракетоноситель ПРОТОН-М
/_44936970_proton_b.jpg
а игрушки типа Р-36 которые превосходят все американские аналоги не производит потому что не зачем дурик, потому что их и так полно на вооружении
ПРПР писал(а):
>Ещё года 3, и у нас останутся только \"Тополь-М\".
куда шахты денутся их ни ктоне уничтожает, кроме некоторых которые просто сокращают изза ненадобности. в 4трилина рублев недавно затраченых входит оплата нескольких новых шахт. Сокращают не шахты а оруженый ядерный потенциал причем в двусторонем порядке
Darlock писал(а):
>У них квазибаллистическая траектория.
Искандер-М тоже квазибаллистическая ракета
20:51 02.07.2009
Airaleais писал(а):
> такие незначительной технологической сложности ракеты Россия производить может и производит гораздо большей мощности а именно самый мощный в мире ракетоноситель ПРОТОН-М
Мы тополя с трудом-то производим.
20:59 02.07.2009
Core2Duo писал(а):
>Мы тополя с трудом-то производим.
В настоящее время, по данным сайта «Стратегическое ядерное вооружение России», основу российских СЯС составляют МБР наземного базирования, преимущественно – шахтного. Это ракеты тяжелого класса (РС-20, на Западе ее называют «Сатана») и среднего класса (PC-18, или «Скальпель», РС-12 «Тополь» и РС-12М «Тополь-М»). Всего насчитывается 542 ракетных комплекса, из которых 291 – мобильные «Тополя». .... Всего в 2007-2015 году МО закупит 69 «Тополей-М» (20 – шахтных и 42 – мобильных).
это без учета недавних абмиционзных закупок
21:04 02.07.2009
ПРПР писал(а):
> Airaleais писал(а):
>> современное ядерное оружие не загрязняет местность или период полу распада пара
>часов > Это только нейтронные бомбы, а остальные загрязняют ещё как. Хотя и нейтронные > тоже на практике (\"Буря в пустыне\") показали, что загрязняют местность.
Нейтронная бомба - та же самая ядерная, с такой же начинкой, по мощности взрыва и соответственно массе образовавшихся изотопов гораздо меньше, чем обычный заряд. Её достоинство в том, что при реакции распада происходит выброс большего количества быстрых нейтронов. Одна из бомб сброшенных на японские города оказалась нейтронной - разрушений было меньше, а человеческих жертв больше. Если уж говорить про экологичную бомбу - то это термоядерный заряд. Инициирующий заряд там маломощный ядерный, а начинка из дейтерий-тритиевой смеси(изотопы водорода).
21:06 02.07.2009
Airaleais писал(а):
> ПРПР писал(а):
>> Это только нейтронные бомбы
>других и нет уже лет 30 > те что экологически опасные ушли в мирный атом еще в ссср
интересно, чем уран и плутоний заменили? Свинцом по массе Излишки продали
21:21 02.07.2009
ПРПР, пУтнцу не объяснишь, что есть программа замены, что все - переводят на тополя, а остальное производить не могут и не хотят. Вот он и хвастаеццо продукцией СССР как \"путинскими достижениями\". Бог с ним. Пусть хоть порадуется, какие вещи в \"совке\" умели делать. Может, не лучше американских по точности, зато тоннажом перекрывали промашку.
Darlock писал(а):
> А Тополь легко уничтожить? Скажите КАК? А то от Хэла я вряд ли дождусь ответа.
Любым высокоточным, если он не шахтный. НЕядерным. Перечислять надо? От крылатых до беспилотных, со спутниковым наведением, из ручного гранатомета диверсантами, если уж на то пошло). В шахте - достать куда труднее, тополя размещали в шахтах от предыдущших ракет, а они, как нам говорили, выдерживали ядерный взрыв если он далее 200 метров. А обычным - его практически оттуда не достать. Я тут в одной статье прочитал, что шахту надо чуть ли не 40 минут открывать.. вот это - хрень и ложь, направленная на лоббирование мобильных.. следает эта многотонная хрень за секунды, да ещо и мембрану срывает сразу.
> А Тополь и Булава - направлены именно на прорыв ПВО. В этом их фишка.
> У них квазибаллистическая траектория. > Они создадут массу проблем будущим \"Патриотам\". Они направлены на будущее. > (Тем более, что и Тополь М никто не мешает в шахту засунуть. Но зачем?)
Именно для увеличения живучести) Из 60 комплексов - 48 примерно как раз в шахтах. А то, что большинство поставленых в 2007-2008 мобильные - это дурость полная. Поставить на старт с мобильного даже медленнее, чем запустить из шахты, просто - мобильные дешевле, копейки экономят в ущерб защищенности.
ПРО - это отдельная тема. То, как янки облажались с разными лазерными системами лет 20 назад (ой.. наверно, уже 30 почти.. время летит быстро)) - приятно было читать.. сбили не мишень, а вертолет-наблюдатель. Но сейчас - есть несколько очень интересных разработок, уже на подходе, а у нас - куй в периоде..
Пока что для наших задача номер рас - это сделать наконец Тополь с РГЧ, хотя бы до мощности минитмена, а лучше - больше и мощнее. Понимаешь, Дарлок - ЗАДАЧА! У них уже стоят - а наши вопят \"скоро поставим\".. а это \"скоро\", с учетом кучи технических проблем - как-то растягивается. Прорыв ПРО с моноголовкой - это идиотизм, даже с \"квазибаллистической\"... куда лучше - активные части РГЧ, да ещо с десятком ложных целей, которые вес не увеличивают почти. А есть ещо и геостационарные.. с нашим преимуществом в тяжелых носителях - именно такие как Сатана и давали определенное преимущество. Посмотри на 5й вариант, чудо просто. Так вот таких - больше не будет, и будем мы соревноваться тополями, т.е. играть в том диапазоне масса-мощность-электроника, где янки все же объективно сильнее.
Про булав(к)у - лучше не надо пока.. когда у нее 90% пусков будет успешными, а не 50 - тогда и поговорим.
21:26 02.07.2009
Airaleais писал(а):
> куда шахты денутся их ни ктоне уничтожает, кроме некоторых которые просто сокращают изза ненадобности. в 4трилина рублев недавно затраченых входит оплата нескольких новых шахт.
А ты, дитятко, думаешь, куда тополя ставят?)) В старые шахты в основном.
> Сокращают не шахты а оруженый ядерный потенциалпричем в двусторонем порядке
Шахты тоже сокращают. кстати( и довольно много, щас нет под руками ссылки, но - помню, было про это.
Alexey1 писал(а):
> Нейтронная бомба - та же самая ядерная, с такой же начинкой, по мощности взрыва и соответственно массе образовавшихся изотопов гораздо меньше, чем обычный заряд.
Угу) Я там выше дал для нее основные параметры. Все в вике есть, типовой заряд не более 1 кт.
> Если уж говорить про экологичную бомбу - то это термоядерный заряд. Инициирующий заряд там маломощный ядерный, а начинка из дейтерий-тритиевой смеси(изотопы водорода).
Это как раз про \"Большого Ивана\" в 50 мт. Там 90% мощности взрыва было в тя,поэтому заражение было относительно небольшим для такой мощности.
21:33 02.07.2009
Airaleais писал(а):
> Всего в 2007-2015 году МО закупит 69 «Тополей-М» (20 – шахтных и 42 – мобильных).
Кстати - \"мобильную\" часть- делают тоже не в России. В Беларуси. А ну как поссоримся? Не говоря про то. что шахтные все же надежнее намного.
Был тут фильм из серии \"господа офицеры\".. там как раз ракетный поезд \"для пробы\" брали. Двух человек хватило. И вобще, эти \"мобильные\" можно бить даже диверсионными группами. Или мелкими беспилотниками, с нашей же территории запущенными. Токо не надо вопить. что \"граница на замке\". При желании - все провозиццо в хороших объемах.
21:37 02.07.2009
Helgram писал(а):
> Darlock писал(а):
>> А Тополь легко уничтожить? Скажите КАК? А то от Хэла я вряд ли дождусь ответа.
> > Любым высокоточным, если он не шахтный. НЕядерным. Перечислять надо?
Хэл не убегайте от вопроса! Просто СМЕШНО наблюдать. В данном случае - я спросил КАК, а не Чем. Это понятно? Нет?
Еще раз: каким образом Вы на территории России уничтожите хотя бы 50 % Тополей с помощью вот этого высокоточного оружия? Как оно до Тополей, через С-300,С-400 долетит? Оно невидимое, или что? Телепортация? Божий промысел? Еще КАК? Вопрос понятен?
21:41 02.07.2009
Helgram писал(а):
> ....из ручного гранатомета диверсантами, если уж на то пошло).
Вам бы книги фантастические писать.
Тем более - у Тополя впереди идет БТР. Уже нада два гранатомета. Маршрут заранее неизвестен. Диверсантов нада посылать....хер знает куда. Да и какой же это амеровский транспортник свободно долетит вглубь России? Он несбиваем?
21:42 02.07.2009
Helgram писал(а):
> Так вот таких - больше не будет, и будем мы соревноваться тополями, т.е. играть в том диапазоне масса-мощность-электроника, где янки все же объективно сильнее.
Да-да, я слышал что РС-20 будут планомерно утилизировать. Старые тополя ржавеют, новые выпускаются по 4-7 штук в год.
21:45 02.07.2009
Darlock писал(а):
> Вопрос понятен?
Вполне. Я уже говорил как. Извне - массовым залпом дешевых беспилотников, хотя бы. Ни один С400 против тучи мошкары не справиццо. Это другой уровень технологии, и бить ракетой по воробьям - мало помогает. Не говоря о том, что можно запускать и с территории России, и \"дружеского зарубежья\", типа казахстана. У вас сплошная зона покрытия ПВО? Нет. дырявая. Вот через дыры и пускать.
Сколько у нас щас мобильных тополей? 12... будет - 50 к 2015му.. 1000 беспилотников малых размеров с высотой полета 20 метров. Не говоря о \"террористах\" неизвестной национальности.. Так что - токо шахты. Со стационарной охраной.
21:51 02.07.2009
Darlock писал(а):
> Маршрут заранее неизвестен. Диверсантов нада посылать....хер знает куда.
А спутники на что?)) Вы разрешающую способность помните?) так что - не хер знает куда, а в пределах сотни км.. даже если кто нить добрый на продаст карту маршрутов. Либеральный такой, которому пенсия в США будет предложена.
> Да и какой же это амеровский транспортник свободно долетит вглубь России? Он несбиваем?
А зачем транспортник?) Наши же граждане, чеченской-ингушской-дагестанской национальности. За смешные по сравнению с транспортником деньги. Причом через посредников, даже обвинить \"запад\" не за что будет - голые подозрения.
Фантастика - это хорошо.. развивает воображение. Особенно такая как \"Страж-птица\" Шекли. Не помните? За много лет до беспилотников..
21:54 02.07.2009
Helgram писал(а):
> переводят на тополя, а остальное производить не могут и не хотят.
Р-36? что там уметь? тополь-м сложная компьютеризированая машина а Р-36 что? огроменный бак с топливом и бомбой, как и американские ракеты. нахрена оно нужно?
Helgram писал(а):
> Вот он и хвастаеццо продукцией СССР
от СССР в современном вооружении рожки да ножки
Helgram писал(а):
> приятно было читать.. сбили не мишень, а вертолет-наблюдатель. Но сейчас - есть несколько очень интересных разработок, уже на подходе, а у нас - куй в периоде..
в России не такие дибилы что бы тратить день на такую чушь
Helgram писал(а):
> Пока что для наших задача номер рас - это сделать наконец Тополь с РГЧ, хотя бы до мощности минитмена, а лучше - больше и мощнее.
минитмена - фуфул около 70 Р-36М стоят большего и не нужно. Тополь-м универсальный комплекс, а то что он может похерить все содержимое территорий США так это просто побочный эффект)))
Helgram писал(а):
> Прорыв ПРО с моноголовкой - это идиотизм, даже с \"квазибаллистической\"... куда лучше - активные части РГЧ
критин))) конечно давай в одну ракету засунем весь ядерный потенциал страны
Helgram писал(а):
> А есть ещо и геостационарные..
это не преимущство
Helgram писал(а):
> А ты, дитятко, думаешь, куда тополя ставят?)) В старые шахты в основном.
в большей части они мобильные, а что?
Helgram писал(а):
> Шахты тоже сокращают. кстати( и довольно много, щас нет под руками ссылки, но - помню, было про это.
естественно, договор о двустороннем разоружени еще ни кто не отменял
Излишки продали
