Тут про сравнение Тополя с предыдущей Сатаной, и про поражающую способность против американских пусковых. Заодно и про реальное состояние производства.
Кстати,нашел интересную базенку по армиям стран мира, до Зимбабве)Может, кого заинтересует.
15:50 02.07.2009
Думаю рано России разоружаться. При ее необъятной территории танковые части и сейчас остаются главной ударной силой. Западные гомики уже раз надули Россию, еще ближе придвинув свои базы к границам России. Насколько мне известно в Косово расположена найкрупнейшая база НАТО. ЭТО ПРИН6ЫНЕШНЕЙ ТЕХНИКЕ НЕ ТАК УЖ И ДАЛЕКО.http://slovyane.ucoz.ru/
15:53 02.07.2009
Слышал, что РС-20 собираются выпиливать найух. Никто не в курсе?
15:56 02.07.2009
Хел, Ппц.. первая ссылка на спецназ ру который не куда не ссылается очевидно потому что источник Дядя петя с нижнего этажа.. втарая ссылка на реферат уахахахахаха)) кот.. у тебя все норм верхней чакрой?
вот самый первый оффициальный источник:
Minuteman I Overview Minuteman is a three-stage, solid-propellant, rocket-powered ICBM with a range of approximately 5,500 nautical miles.
5,500 морских миль умножить на 1852 метра(мор.миля) = 10тыс км.
15:58 02.07.2009
Helgram писал(а):
> Разве нет? Посмотрите на действия экономистов кудрина-грефа. Дурью - это назвать нельзя, это именно предательство. Объективно.
Если бы это было объективным предательством - тогда Россия была бы уже в дефолте. Так как спустить любую крупную сумму денег - не проблема. А так мы при этом \"предательстве\" не знаем кому ещё денег в кредит давать.
> Разведку изрядно \"отреформировали\", и еще хотят. И она не всесильна.
После этой реформы - она вполне хорошо себя показала в 888. Так как наши были явно готовы нанести ответный удар по Сааке. И кстати, не надо там дальше плохо про нашу разведку писать. Один из результатов - 888. Судят по результатам. Поэтому ваши пассажи о коррупции и т.д. - в мусорную корзину.
> Не спеша? За 7 тысяч километров, оголяя границу с другой стороны?
Зачем оголять? Там пограничники будут с БМП. Достаточно. В критическом случае - тактическое ЯО.
> Супер.. почему то в США и Европе, несмотря на меньшие границы и бОльшую безопасность - думают совсем наоборот.. причем танки - куда более современные, чем Т-72, читали же, что даже в грузинской войне - ночью были бесполезны из-за отсутствия электроники.
Хэл, наши Т-90 - паритетны с Абрамсом. Это признают даже сами амеры. Я читал рассуждения амеровских танкистов на их форумах.
> Вы читали анализ его предложений. Сократить стратегические, имея огромное преимущество США в обычных. Т.е. предлагает заняться стриптизом..
Идет игра. Рано говорить о результатах. Наши тоже не дураки. И в последнее время у нас появились реальные успехи. Это факт.
> Надо беспилотники, дистанционные, управляемые противотанковые - а откуда??
Откуда? - Из лишних 18000 танков это самое можно взять. Так как ключевой вопрос - деньги. И тем более Все это есть уже. Вопрос в количестве. И этот вопрос решается деньгами.
> Если электроника в жопе откровенной,....
Не оскорбляйте нашу российскую электронику. У меня отец ей жизнь посвятил и внес в неё свой маленький вклад. И наша страна имеет лучшие в мире комплексы ПВО. Которые без электроники не мыслимы. А вот амеры таких комплексов до сих пор не имеют.
> Если посмотреть действительно \"в совокупности\" фактов, от распродажи флота на металлолом до уничтожения ключевых оборонных КБ и заводов - все ещо хуже, чем кажется.
Хэл, скажите, а если наши власти сейчас пару авианосцев заложат на верфи, вы будете тогда их ругать за то, что они разбазаривают деньги в кризис? Да?
> Уверены?) А вы посмотрите на темпы обновления танков у них, и сравните с тем что у нас. Да и танки украинские посчитайте - только в механизированных частях около 800, плюс две танковых дивизии. Так что - вы хотите паритета с Украиной? Или сразу уж с Грузией?
Хэл, пока мы сократим свои танки до 2000, Украина уже успеет все свои танки у Сомалийских пиратов оставить как трофей. И потом - военная сила России определяется не только количеством танков, но и производственными мощностями. Украине в столкновении с нами - ловить абсолютно нечего. Тем более мочить придется только бандерлогов.
16:11 02.07.2009
Хэл, ну это мнение на мнение. Всего лишь. Конечно, проще всего рассказать, как там модернизируют что-то в США, и какое все хреновое у нас в РОссии. Очередной пораженец.Я читаю другие статьи интересуюсь мнением военных, читаю их блоги. А то вот ноют, ааа, мало танков, и те сокращают, мало того что с цифрами переврали, так если мы мало производим, а кто-нить удосужился поинтересоваться, сколько сейчас Пендосстан выпускает тех же Абрамсов? В общем существуют два мнения: либо стакан наполовину пуст, либо наполовину полон
опять же ноем про реформы, и вот потенциальный протвник намерен делать то же самое. Однако все что делают они у пораженцев -верх разумности, все что делаем мы -из рук вон плохо.
почитайте это: ПОЛОЖЕНИЕ В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ТАНКОСТРОЕНИИ
ПРАВДА И ВЫМЫСЛЫ
это: и это: Ситуация в отечественном танкостроении
вот там я читаю:)
16:13 02.07.2009
Darlock писал(а):
>> Надо беспилотники, дистанционные, управляемые противотанковые - а откуда??
из 4трилионов может есть пара сотен милионов на безпилотники.. вот выйдет официальная инфа о том куда тратятся деньги тогда и поговорим
Ведется модернизация неплохо показавших себя в Чечне реактивных оперативно-тактических БПЛА \"Рейс-Д\", выпускается модернизированный тактический БПЛА \"Пчела\", начат выпуск универсального беспилотного комплекса \"Типчак\". Ведутся испытания более чем десятка различных БПЛА для армии (начиная от запускаемых с рук до достаточно здоровых). Например, достаточно много разных удачных БПЛА разной размерности предлагает ВС фирма Эникс. И еще она поставляет ПВОшникам мишени. Большая часть новых беспилотных комплексов пойдет в серию с 10го-11го годов. Далее возможно появление и более крупных аппаратов, типа нашего \"Предейтора\" или \"Рипера\", а может, если возникнет у ВВС потребность, и \"Глобал Хока\".
16:15 02.07.2009
sergDin писал(а):
>Очередной пораженец
конечно пораженец.. приводит \"факты\" ссылкой на реферат ученика 11 А класса средней школы..
16:22 02.07.2009
По российским СЯС:
По состоянию на июль 2008 г. в составе стратегических сил России находилось 667 стратегических носителей, способных нести 3070 ядерных боезарядов.
В составе Ракетных войск стратегического назначения находится 415 ракетных комплексов, способных нести 1575 ядерных боезарядов. В настоящее время на вооружении РВСН находятся 75 тяжелых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18), 97 ракет УР-100НУТТХ (SS-19), 189 подвижных грунтовых комплексов Тополь (SS-25), 48 комплексов Тополь-М шахтного базирования (SS-27) и шесть мобильных комплексов Тополь-М (SS-27). [Ракетные войска стратегического назначения...]
В составе Военно-морского флота находится 14 стратегических ракетоносцев. Баллистические ракеты, которыми оснащены ракетоносцы, способны нести 611 ядерных боезарядов. На Северном флоте базируются шесть ракетоносцев пр. 667БДРМ (Delta IV), которые несут 92 ракеты Р-29РМ (SS-N-23) и два ракетоносца пр. 667БДР (Delta III). На Тихоокеанском флоте базируются четыре ракетоносца пр. 667БДР (Delta III). В настоящее время ракетоносцы 667БДР (Delta III) несут 81 ракету Р-29Р (SS-N-18). [Морские стратегические силы...]
В состав стратегической авиации входит 79 тяжелых бомбардировщиков, которые способны нести до 884 крылатых ракет большой дальности. В настоящее время на вооружении дальней авиации находится 15 бомбардировщиков Ту-160 (Blackjack) и 64 бомбардировщика Ту-95МС (Bear H). Бомбардировщики вооружены крылатыми ракетами Х-55 (AS-15) различных модификаций.
16:23 02.07.2009
Вернемся пока к танкам. Большинство из них хранятся на базах резерва танков, коих по стране 9. Из них лучшим считается шиловский, под Новосибирском похоже. На 3х введены системы \"сухого хранения\", увеличивающие срок годности (всего это 3 тысячи танков). Остальные - похоже,открытого, ржавого..
22-я цбрт – Буй (Костромская обл.). 1311-я цбрт – Верхняя Пышма (Свердловская обл.). ????-я цбрт – Пермь. ????-я цбрт – Шилово (Новосибирская обл.). ????-я цбрт – Козулька (Красноярский край). ????-я цбрт – Топчиха (Алтайский край). ????-я цбрт – Дивизионная (Бурятия). ????-я цбрт – Арсеньев (Приморский край). Так что все данные - в открытом доступе( не хватает разве что одной.. О сохранности.. даже на образцовой шиловской - воруют все что попадется под руку.. особенно с содержанием драг.металлов. Увы, даже поймав воров - восстановлением заниматься не на что..
Что творится на других, можно только догадываться, но о масштабном воровстве на ДВ писали не раз (арсеньевская).
О количестве на хранении..ну, вот например по одной только базе, в Алтайском крае: Анатолий Ковальчук, командир центральной базы резервов танков говорит, что \"в настоящее время на базе находится такое количество танков, которые в два раза больше превышает то количество, с которым Гитлер начал Вторую мировую войну\". Можно прикинуть весь объем хранения посем 9 базам. Практически весь он и идет \"под сокращение\", т.е. на продажу или в металлолом..
16:28 02.07.2009
Ну а это так, просто для интересующихся:)
Вопрос Возможно ли отслеживание мобильных пусковых установок \"Тополь-М\" в реальном времени с помощью спутников? Ответ. Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием? Например, в настоящее время, даже если Кихоул пролетает над пусковой установкой (реальное время) и приблизительно знает полосу, в которой необходимо провести съёмку, и немедленно сбрасывает снятую информацию через ретранслятор в Центр обработки, дешифровка занимает сутки. И это только по одному району. И это далеко не все сложности, которые есть у США по планированию поражения отечественных СЯС... ...Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы... ...задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали...
16:31 02.07.2009
А по танкам вот, свежак вроде:
В Генштабе опровергают сообщения о радикальном сокращении бронетанковой техники
По окончании военной реформы на вооружении в России останется не менее 10 тыс. боевых танков, сообщил корреспонденту \"Газеты\" высокопоставленный источник в Генштабе Вооруженных сил. Таким образом, он опроверг сообщения, появившиеся вчера на лентах информагентств со ссылкой на неназванный источник в военном ведомстве о том, что количество танков в Вооруженных силах сократится в 10 раз и составит лишь 2 тыс. единиц.
\"Реальные потребности армии больше в разы и составляют более 10 тыс. танков. Нельзя забывать, что танки стоят на вооружении всех видов и родов войск, включая Ракетные войска стратегического назначени (РВСН) и Военно-воздушные силы (ВВС). Сюда же необходимо отнести машины, стоящие в мобилизационном резерве\", — напомнил собеседник \"Газеты\".
В этом случае сообщения агентств о новой оргштатной структуре бронетанковых войск в виде двух отдельных танковых бригад и более 20 батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности могли быть основаны на не совсем проверенных данных. \"Новый облик Вооруженных сил на самом деле предусматривает создание 36 мотострелковых бригад, в каждой из которых будет от одного до трех танковых батальонов по 30—40 танков. В среднем получается около 60 машин на бригаду, то есть чуть больше 2 тыс.\", — отметил собеседник \"Газеты\" в Генштабе. К этой цифре необходимо прибавить количество машин в отдельных батальонах и полках Сухопутных войск, а также в других видах и родах Вооруженных сил, прежде всего в морской пехоте и ВДВ.
По данным открытых источников, сейчас на вооружении российской армии находится более 4,5 тыс. танков Т-80, более 400 Т-90, более 9,7 тыс. Т-72. Самым современным считается Т-90, хотя по сути это модернизированная версия устаревшего Т-72 с дизельным двигателем. А вот производство Т-80 с газотурбинным двигателем в России свернуто с 1992 года.
16:39 02.07.2009
Ещо нашол кое что интересное.. максимально - у СССР было до 63 тысяч танков (!!!). Чего и боялась вся Европа и не только. За 20 лет после СССР - распродав и переплавив - сократили до 20 тысяч. Теперь будет до 2 тысяч, т.е. 3% от советской армии. Из них \"современными\" считаются 20%, т.е. 4 тысячи машин (современные - это последние сделанные при СССР и сразу после, Т-72 тоже считается современным). Без капремонта - срок жизни лет 15 даже на хранении, т.е. списывать надо большинство..на ремонт - тоже денег нет.
Вот и выходит, что \"сокращение\" с 20 до 2 тысяч, это не стратегия.. это просто невозможность в \"либеральной\" России содержать, ремонтировать и обновлять армию. И зря тут распинались \"что нам не надо, мы с ракетой\".. надо - но неоткуда взять!
Пример.. В Минобороны уверяют, что это не беда. Модернизация тех же танков Т-72 и Т-80 поможет решить бронетанковую проблему. Для проверки этих утверждений недавно был проведен эксперимент: на базах хранения отобрали три группы танков, различающихся сроками хранения. Все они считались боеспособными. Однако после прохождения 50-300 км все машины вышли из строя и потребовали среднего или капитального ремонта.
О качестве.. сколько % от состава у нас Т-90? А сколько Т-72 и ранее? Я вот нашол, что Т-90 иТ-80У 4-5% отобщего количества.. т.е. не больше тысячи штук. Даже из 2000 - половину будут составлять Т-72.. В год - поставляется (далеко не каждый!) до 30 шт, в 2006, например - 31, или менее одного батальона (в украинской армии - в батальоне 40 машин, у нас наверное около того). Итого - 30 лет, без учета что за это время сдохнут старые.
В войне США против Ирака главным образом применялись танки М-1А2 \"Абрамс\". Иракские танки не выдерживали дуэлей с \"Абрамсами\": снаряды американских машин без труда прошивали даже лобовую броню иракских Т-72, Т-62, Т-55 советского производства. В настоящее время на зарубежных танках М-1А2, \"Леопард-2\" и других установлена не 105-мм, а 120-мм пушка, боеприпасы которой способны поражать российские танки Т-80 и Т-90 при попадании в наиболее защищенные лобовые зоны. В то же время боеприпасы отечественных танков не способны преодолевать лобовую защиту американских и немецких танков. Интересно, это враги пишут или правда? Враги, конечно - ссылка на \"Новую газету\", но насколько это соответствует фактам?
Ещо можно посмотреть о \"реформе\" тут:
\"кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали\".. бросайте дальше, не шапками так чепчиками может закидаете \"потенциального противника\"?
16:43 02.07.2009
Хэл, да, это пишут пораженцы и паникеры. Но ты можешь оставаться при своем мнении, что оружие у нас гавно, танки -дерьмище полное, самолеты, ракеты -все у нас дерьмо. Теперь доволен? Спор прекращаю. Никаких больше данных, сведений приводить не буду -пораженцам как об стенку горох, только время зря трачу.
Зачем оголять? Там пограничники будут с БМП. Достаточно. В критическом случае - тактическое ЯО. 
интересуюсь мнением военных, читаю их блоги. А то вот ноют, ааа, мало танков, и те сокращают, мало того что с цифрами переврали, так если мы мало производим, а кто-нить удосужился поинтересоваться, сколько сейчас Пендосстан выпускает тех же Абрамсов? В общем существуют два мнения: либо стакан наполовину пуст, либо наполовину полон
