> Ссылки на Сша - не понадобяться так как из данной инфы становится ясно, что мы имеем первоклассное вооружение, которое продлевается по гарантии Заводом.
Т-34 официально снят с вооружения в нашей стране, кажется, в 1991 году. Вот тебе ресурс и гарантия, до которых не дотянет ни один \"тополь\". На кой хрен, спрашивается, обновлялась наша танковая линейка на протяжении всего этого времени, если по твоей логике \"тридцатьчетверки\" было бы вполне достаточно для крепкого танкового кулака. Почему не сказали конструкторам и народу: \"-Мужики, деньги тратить на новые танки более не надобно! У нас есть машина, чей ресурс поможет нам и дальше уверенно грозить западу кузькиной мамою..\"
11:01 10.07.2009
Гражданин Колобков писал(а):
> На кой хрен, спрашивается, обновлялась наша танковая линейка на протяжении всего этого времени, если по твоей логике \"тридцатьчетверки\" было бы вполне достаточно для крепкого танкового кулака.
У вас пораженцев - регулярные глюки. Вы придумываете за нас \"наши\" фразы. Оно и понятно - вы, пораженцы как правило сумашедшие.
Про Т-34: Я не знаю точно сколько у него гарантийный срок. Но допустим что 1000 лет Завод дал гарантию на это изделие. Это значит только то, что в течении этой 1000 лет завод гарантирует функциональную работу данной техники. Что 1000 лет Т-34 будет в состоянии ездить и стрелять из пушки.
Вопросы же его боевой эффективности в современных условиях - завод НЕ рассматривает. Это не в его компетенции. Это в компетенции - военных. Это они решают закупать ли в 2009 году Т-34 или же - не закупать его у завода. А прикупить что-то другое.
Но завод дает гарантию - в течении такого-то срока его изделие будет РАБОТАТЬ. Про Тополь - аналогично. Гарантию дал - завод. Он гарантирует, что Тополь в течении гарантийного срока может стартовать, пролетёть тыщи км, и точно поразить цель. Всё.
Варианты с уничтожением Тополя диверсантами, сбития его амеровской Пво и т.д. - все это не интересует завод. Это должно интересовать военных. А завод интересует только одно - работоспособность его изделий. Они работают. И он - дает гарантию этого. И продлевает её, если сочтет, что данное изделие - способно еще служить без потери функциональности.
11:29 10.07.2009
Адекватный ВЫ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ БОГА (о параженчестве) : Матвея Гл.23,ст.12. \" Ибо кто возвышает себя , тот унижен будет , а кто унижает себя , - тот возвысится\" - спорьте с Богом , не со мной , что самовозвышаясь , вы не \"врачь - убийца\" - вражина - своим словоблудием с прокремлёвцами - губите Родину. - мож вы не православный ?
Darlock писал(а):
>Мне абсолютно плевать на Ваши фантазии - это раз. Судят по результатам - это два.Результат: разгром грузинской армии, созданной по НАТОвскому образцу, за 5 дней - это три. И это - ФАКТ. Будете его пытаться опровергать?
Если \"тополям\" продлевают срок как и сломавшеся боевой технике морпехов РФ , то любой задумается ! Грузинская армия по натовскому образцу на российско - украинской технике СССР ?- \"адекватно...\"? - этих \"душевных\" вояк абхазские гражданские партизаны разграмили в 90г. И эта \"натовская\" армия Грузии при соотношении армий наверно 1 к 30 , да не вступившая толком в бой - вам о чём говорит \"адекватному\" - \"семеро , одного не боимся\" - мы их правильно разбили , но адекватное соотношение армий ? -ау- Ну сравните ещё с армией Швейцарии - \"адекватный\"
А о адекватном состоянии стратегич . ракет РФ вам (я попрошу его ) расскажет офицер командного пункта стр. ракет с Тейкова - из \"первых уст\" - попозже.
О \"С-400\" вы сказали один полк охраняет Москву (где живёт только 30%русских) и Питер , а , что скажите о остальных россиянах - вроде все должны быть защищены одинаково ? И достаточно ли одного полка на регион при массированном ядерном ударе ? - \"адекватный\"
я не спец - но увиденные мной у скоростной дороги у Москвы (стояли года два,две) на открытом месте развёрнутые в поле С-300или 400 показались мне не защищёнными от выстрела из проезжающей машины напр. гранатомётом ?
Вы считаете наши войска способны уничтожить НАТО в 2015г. ? на суше , в космосе, море и ракетами и остаться в живых ? как готовится США ? - \"Всё бууудет офигенно...\" - \"адекватный\"?
11:52 10.07.2009
Darlock писал(а):
>Но завод дает гарантию - в течении такого-то срока его изделие будет РАБОТАТЬ.Про Тополь - аналогично. Гарантию дал - завод. Он гарантирует, что Тополь в течении гарантийного срока может стартовать, пролетёть тыщи км, и точно поразить цель. Всё. Варианты с уничтожением Тополя диверсантами, сбития его амеровской Пво и т.д. - все это не интересует завод. Это должно интересовать военных. А завод интересует только одно - работоспособность его изделий. Они работают. И он - дает гарантию этого. И продлевает её, если сочтет, что данное изделие - способно еще служить без потери функциональности.
Подтвержу ваши слова от части , в личной беседе с инспектором , именно инспектором баллистических ракет всего РФ , он подтвердил , что ракеты с истекшим гарантийным сроком наземного базирования , все при контрольных стартах доходили до цели ! - но это скорее вопреки техническим первоночальным характеристикам - и эти старты не гарантиреваны заводом , а разрешены через столько лет. Но эти старые ракеты подводного базирования , (с его слов) уже давали сбои ! - нет вечной техники и наземного базирования. Так разговор не о заводах (работающих на интузиазме вопреки к ним внимания власти) , а о политиках разворовывающих нашу безопасность.
И если наше старьё долетев до НАТО будет (по характеристикам) сбито к 2015г. (как т-34- уничтожен) ведь потребности армии в нов. технике не выполняются политиками , то вы \"адекватный\" все равно запоёте : \"всё будет оффигенно...\"
13:01 10.07.2009
Страна без экономики обречена на отсутствие нормальной армии, ведь воинов еще и кормить надо.
13:20 10.07.2009
Курбатов писал(а):
> Адекватный ВЫ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ БОГА (о параженчестве) : Матвея Гл.23,ст.12.
Бога? Меня лично не интересует эта глупая религиозная фантазия. В религиозных темах я бы еще пообщался о вашем \"боге\", но не здесь в теме про армию.
> я не спец - но увиденные мной у скоростной дороги у Москвы (стояли года два,две) на открытом месте развёрнутые в поле С-300или 400 показались мне не защищёнными от выстрела из проезжающей машины напр. гранатомётом ?
Если кажется - то крестится нада. И это, я так понял - по вашей части.
> Если \"тополям\" продлевают срок как и сломавшеся боевой технике морпехов РФ , то любой задумается !
Меньше \"думайте\" и больше мыслите и интересуйтесь фактами. Поверьте - толку будет с вас намного более чем сейчас.
> Вы считаете наши войска способны уничтожить НАТО в 2015г. ?
Способы и сейчас в 2009. Для этого нужно 30 минут времени и команда президента.
> .... и остаться в живых ?
Это уж как повезет. Хотя думаю вряд ли вообще на Земле жизнь останется.
> как готовится США ?
Хуже чем мы. Их ПВО - отстой.
> И достаточно ли одного полка на регион при массированном ядерном ударе ? -
Пропустим 2-8 % боеголовок. Абсолютную защиту от ЯО еще никто не придумал.
> О \"С-400\" вы сказали один полк охраняет Москву (где живёт только 30%русских) и Питер , а , что скажите о остальных россиянах - вроде все должны быть защищены одинаково ?
Все крупные города защищены С-300. И потом кто вам сказал, что все должны быть защищены ПВО одинаково? Это только полный дебил будет равномерно и одинаково защищать территорию страны. В первую очередь всегда защищаются ключевые центры стратегического и промышленного значения. При войне - не время для сентиментальностей.
> И эта \"натовская\" армия Грузии при соотношении армий наверно 1 к 30 , да не вступившая толком в бой - вам о чём говорит \"адекватному\" - \"семеро , одного не боимся\" > - мы их правильно разбили , но адекватное соотношение армий ? -ау-
У вас вижу опять приступ неадеквата. Какие еще 1:30 ??? Против них воевала только наша 58 армия. И соотношение было сопоставимое.
> А о адекватном состоянии стратегич . ракет РФ вам (я попрошу его ) расскажет офицер командного пункта стр. ракет с Тейкова - из \"первых уст\" - попозже.
Ну пусть \"раскажет\". Вы этому \"офицеру\" уже придумали легенду, имя? Думаю с вашими фантазиями это быстро можно сделать.
15:06 10.07.2009
Darlock писал(а):
> У вас вижу опять приступ неадеквата. Какие еще 1:30 ???Против них воевала только наша 58 армия. И соотношение было сопоставимое.
Вы адекватный , думаете при возможном приказе Саакашвили на боевые действия , и возможные трудности 58армии все возможные войска РФ (наприм. 1:30)не поддержали бы 58 армию Вы думаете Грузия воевала не со всей Россией , а только с 58 армией (морпехами и ВМФ РФ)? Убегают от всей толпы , а не от тех кто с переди толпы ! - не знаете ?- так вы наверно \"батаник.\"Darlock писал(а):
> Все крупные города защищены С-300
Скромные возможности С-300 против стратег. голов НАТО вы знаете . И жителям этих крупных городов и окраин (большинство россиян)\"адекватные\" прокремлёвци пофиг - элита кремля же в Москве и Питере Darlock писал(а):
> Пропустим 2-8 % боеголовок. Абсолютную защиту от ЯО еще никто не придумал.
2-8 - не хватит? - смерть от 8 или от 100 головок не одинакова ?
И не я , а генерал лейтенант Ивашов утверждает , что США придумали ПРО - видимо зависит от количества \"колец\" (на первом из 100-8 , на втором из ста - одна , на третьем из 100-0 = вопрос денег.)- вам же генерал \"клеветник\" - так посадите его ! Darlock писал(а):
> Хотя думаю вряд ли вообще на Земле жизнь останется.
Не знаю перехваченная головка взрывается ли ? Darlock писал(а):
> Способы и сейчас в 2009. Для этого нужно 30 минут времени и команда президента.
Сейчас ещё да ! - но я сейчас не оспаривал! Но чем через 6 лет ? - новые носители почти не поставляются - А остальное вооружение по вашему не нужно и СССР , и НАТО не \"адекватны\" по вашему развивая остальные вооружения кроме РВСН ?- ау- Darlock писал(а):
> Если кажется - то крестится нада.
Ну и как например помешают выстрелу по С-400 из гранатомёта на расстоянии 200 м - прямой видимости из затонированного уазика с федеральной скоростной ?
Если вам православие не учитель , то продолжайте - \"все зрелища славят великий обман\" (Настердамус о СССР, где хвалили то , чего не было) - армия страны с бюджетом округа , сильнее группы тех стран - вы же \"объективный\"
Интернет \"расколён\" предостирижениями протуханием состава и техники армии РФ .- Читайте и смотрите вокруг , а телик на 90% убаюкивающий позитив о элите ! им то чего их денешки давно за кардоном. А мне здесь ! жить . Не правильный ваш \"диагноз\" (всё в ВС РФ в общем хорошо) - это и не правильное \"лечение\" проблем в ВС РФ .- ВЫ \"врачь - убийца ?
16:41 10.07.2009
Курбатов писал(а):
> Убегают от всей толпы , а не от тех кто с переди толпы ! - не знаете ?- так вы наверно \"батаник.
Нет, я просто не трус и мне данная трусливая \"логика\" - не понятна. Уж не обесудте.
И по ФАКТУ никакого реального соотношения сил 1:30 не было. Это уже были фантазии и домыслы трусливых грузинов. Но их к делу - не пришьешь. Хотя вы их пытаетесь пришить. Видимо данная трусливая \"логика\" - является родимой для вас.
> Скромные возможности С-300 против стратег. голов НАТО вы знаете .
Я знаю, что С-300 \"Фаворит\" - легко и спокойно сбивает баллистические боеголовки.
> И не я , а генерал лейтенант Ивашов утверждает , что США придумали ПРО - видимо зависит от количества \"колец\" (на первом из 100-8 , на втором из ста - одна , на третьем из 100-0 = вопрос денег.)- вам же генерал \"клеветник\" - так посадите его !
Зачем мне его сажать? Он правильно говорит - об эшелонированной ПВО обороне против крылатых ракет. Ну так она и у нас есть. Мы же рассматривали ваш пример - один регион одна ПВО и массированный удар по нему баллистическими ядерными зарядами. И 100% перехвата не будет по любому. Что у нас, что у амеров. Против баллистики - сложно создать эшелонированную ПВО. Так как баллистика из космоса прет, а не так как крылатая ракета, рядом с поверхностью земли. Хотя именно С-400 создает эшелонированную оборону против баллистики. Двойное кольцо. У амеров ничего подобного - нету. Они пропустят намного больше. И они это знают.
> 2-8 - не хватит? - смерть от 8 или от 100 головок не одинакова ?
2-8 - хватит и для нас и для Амеров. Гарантированное взаимное уничтожение. Но на Амеров все же рухнет намного больше головок. Вот такой вот для них неприятный психологический момент. И их военным от этого не очень уютно.
> Не знаю перехваченная головка взрывается ли ?
Если при перехвате разрушена БЧ - то Нет.
> Ну и как например помешают выстрелу по С-400 из гранатомёта на расстоянии 200 м - прямой видимости из затонированного уазика с федеральной скоростной ?
Вам ДО подъезда к шоссе помешает наша разведка и ДПС. А если и прорветесь - то помешает ограждение, которое вы скорее всего не заметили. И расстояние которое вы скорее всего уменьшили. А уж если даже и выстрелите и даже если попадете максимум вы повредите 1-2 ПУ из системы С-400. Напоминаю вам, что их у неё - до 96. ....Да, и исчо - в любом случае - вы будете камикадзе и домой уже не вернетесь.
16:51 10.07.2009
Курбатов писал(а):
> Сейчас ещё да ! - но я сейчас не оспаривал! Но чем через 6 лет ? - новые носители почти не поставляются
Да и \"старых\" Тополей с гарантийным сроком - за глаза хватит.
> - А остальное вооружение по вашему не нужно и СССР , и НАТО не \"адекватны\" по вашему развивая остальные вооружения кроме РВСН ?
Сейчас, остальные вооружения нужны только для локальных войн. Российская армия проверена на практике в Грузии. Все доказано. Армия - боеспособна. Это ФАКТ. И вы ничего с ним поделать не сможете.
17:14 10.07.2009
Курбатов писал(а):
> Вы адекватный , думаете при возможном приказе Саакашвили на боевые действия , и возможные трудности 58армии все возможные войска РФ (наприм. 1:30)не поддержали бы 58 армию Вы думаете Грузия воевала не со всей Россией , а только с 58 армией (морпехами и ВМФ РФ)? Убегают от всей толпы , а не от тех кто с переди толпы ! - не знаете ?- так вы наверно \"батаник
58ая ближайшая армия. при всем желании в ту область другие армии не перебросить так быстро. Если бы там дислацировались и другие войсковые группы, это было бы скандалом и основным фактом обвинения против русских.
Курбатов писал(а):
> Скромные возможности С-300 против стратег. голов НАТО вы знаете .
Мне расскажи
Курбатов писал(а):
> 2-8 - не хватит? - смерть от 8 или от 100 головок не одинакова ?
Я показывал карту и объяснял преимущество в стратегическом расположении частей и городов. у амеров 50% населения живет в одной точке на северном побережье атлантики.. туда хватит нескольких ракет чтобы пол населения страны грохнуть.. еще с западного побережья в районе сан франциско высокая плотность населения. в россии города разбросаны просто фантастички, даже центральная россия не имеет таких облостей плотности населения как в сша.. причем что бы ракеты до летели до нас они должны пройти все страны европы или с севере удар на нести но перед этим им придется пройти атомный подводный флот. Россия может нанести удар с восточный берегов, там для тополя рукой подать.
17:16 10.07.2009
Курбатов писал(а):
>Ну и как например помешают выстрелу по С-400 из гранатомёта на расстоянии 200 м - прямой видимости из затонированного уазика с федеральной скоростной ?
Это еще что за детский бред? кто пустит на 200метров к объекту ПВО??? да еще уазик с тонированым стеклами? эээ?? у тебя все дома? тук тук
17:17 10.07.2009
Случайно наткнулся на ваши бредни, и решил вмешаться. Послушайте человека, который не одну пятилетку прослужил на \"тополях\". 1. Сама ракета хорошая. а комплекс - гавно! Неимоверно тяжелый, неповоротливый. Не во всякое время года, не по всякой дороге проедеш, Условия несения БД в поле - хоть стреляйся! 2. На счет у кого сколько насителей и ГЧ. И ста штук достаточно, чтоб никто не сунулся. Это факт! Как пример- Северная Корея. То ли есть, то ли нет, а Америка не рискует. 3. ПРО США будет более менее эффективной лет через 30. Страшно не ее наличие, а иллюзия ее эффективности. Может возникнуть соблазн вдарить... 4. Про высокоточное оружие- все хорошо, но пока оно просто долетит до БСП, ТПК Будут пусты. Даже если 20 ГЧ улетит, гуд бай Америка... 5. Разведка со спутников. время расшифровки полевой позиции с САМЫХ современных спутников - 1 сутки. При режиме дежурства ночь-едем, день стоим, поиски бесконечны. 6. И последнее. подвижный грунтовый ракетный комплекс живет, пока он не обнаружен. Как нашли, один выстрел из охотничьего ружья - груда бесполезной электроникии.
служивый какой то на сайте отписался про мобильный тополь-м. что касается его комментов насчет мобильности.. помоему эта машина и не должна делать всех на стометровке по пересеченной местности.. главное чтобы передвигалась по просеке в лесу
17:22 10.07.2009
04:09 11.07.2009
Darlock писал(а):
>Нет, я просто не трус и мне данная трусливая \"логика\" - не понятна. Уж не обесудте.
Даже одного человека - посла- опасаются , когда за ним превосходящая (напр. в 30раз) сила , а уж за 58армией ожидали остальные армии России. По этому грузины бежали не от 58 -й , а от всех ВС РФ включая РВСН. Бывает не только трусливая , но и здравая логика . По этому мужских слёз я не стесняюсь (наблюдал за товарищем бющемся до последнего - не стесняющегося своих слёз). И лично убегал много раз от смерти - по этому (с испуга) не прекращаю тренировок , и пока живой . - и сомневаюсь , что у товарищей есть повод называть меня трусом . - всё таки наверно вы \"ботаник - не трус\". Darlock писал(а):
> Видимо данная трусливая \"логика\" - является родимой для вас.
\"видимо - не видимо\"
>Российская армия проверена на практике в Грузии. Все доказано. Армия - боеспособна. Это ФАКТ. И вы ничего с ним поделать не сможете.
Любая армия боеспособна , вопрос на сколько? - А факт , что реальной проверкой армии РФ , назвать погоню за бегущими по приказу грузинами (почти без столкновений) - преследование убегающих , это не факт боеспособности РФ !
>Я знаю, что С-300 \"Фаворит\" - легко и спокойно сбивает баллистические боеголовки.
> Против баллистики - сложно создать эшелонированную ПВО. Так как баллистика из >космоса прет, а не так как крылатая ракета, рядом с поверхностью земли. Хотя >именно С-400 создает эшелонированную оборону против болистики.
Вы противоречите себе : сбивание С-300 балистики из космоса - всётаки затруднено , в сравнении с С-400. А при порядке в армии чины не украли бы полки С-400 у каждого крупного города. И например разрушения боеспособности ворами вас не возмущает ? техники то не хватает из за разворовывания!
>Сейчас, остальные вооружения нужны только для локальных войн
Да , и СССР так считал , но наращивал (с дуру чтоли?) . В Осетии наши остальные вооружения (почти )не были сранены с натовскими ! - вывод паритета не верен ! Вы за сокращение и отстование образцов ? - нового оружия в войсках практически нет.
О нарушении паритета я чтиал статью , где Ивашов заявил , что генштаб РФ озабочен тем , что при существующем подходе политиков к 2013 - 2015г. наши ракеты не смогут преодолеть ПРО США !!! - утверждая такое Ивашов видимо не мог забыть о заявленных возможностях \"тополь -М\" и т.п. ? УЧИТЫВАЯ ВСЕОБЩЕЕ УБАЮКИВАНИЕ СМИ , хотелось бы узнать где правда ? (ссылочку на эту я приводил гдето ранее) Вы так и не ответили в какой реальной отрасли ВС РФ всё не хуже НАТО (рвсн - отдельно) ? И опровергните мои признаки развала мощи ВС РФ (в количественном сравнении новой техники с НАТО) постами выше.(я это не придумывал) О РВСН очевидец скажет попозже (и зря вы про подставу)
>Вам ДО подъезда к шоссе помешает наша разведка и ДПС. А если и прорветесь - то помешает ограждение, которое вы скорее всего не заметили.
Подъезжать я не пробовал.
- пора спать.
13:43 11.07.2009
Darlock и Airaleais видимо будут поддерживать и ПОЛНЫЙ развал всех родов войск ВС РФ кроме остатков нескольких СТРАТЕГИЧЕСКИХ РАКЕТ и нескольких С- 300 и С- 400 , - особенно если о этом им скажут в кремле ! (новыми образцами мы защитим не себя , а других - конструкторов ВПК постепенно разгоним, училища ВС сократим)
- \"врачи\"- убийци , - чтобы убаюканный ими народ , не мешал дальше разворовывать свою безопасность.
А когда останутся только несколько ракет РВСН , они скажут зачем нам РВСН , когда нас защитят окупанты. - ведь они прочитали программу \"единоросов\" \" слепо\" и уверовали.
Ну уже украли процветание в прошлом (20л.)! , наращивают воровство в настоящем ! так всё делают , чтобы украсть процветание у детей !
Это уж как повезет. Хотя думаю вряд ли вообще на Земле жизнь останется.
Darlock писал(а):
- А остальное вооружение по вашему не нужно и СССР , и НАТО не \"адекватны\" по вашему развивая остальные вооружения кроме РВСН ?- ау-
