> У меня большое подозрение , что ты вообще не читаешь ничего , > кроме пропагнды .
Твои посты - тоже ведь пропаганда... я же их - всё-таки читаю.
09:55 04.11.2020
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Наверное — можно было их не терять"… хм… помнишь — я тебе про шахматистов упоминал?
>скажи мне што значит
Писано было не тебе - а юзеру с ником " zaedik245".
09:57 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение:
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> "Наверное — можно было их не терять"… хм… помнишь — я тебе про шахматистов упоминал?
>>скажи мне што значит
>Писано было не тебе - а юзеру с ником " zaedik245".
я не про писанное я про хм и сигналы мне в мозг пока я думать и размышлять буду на их погибель
10:08 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня большое подозрение , что ты вообще не читаешь ничего , >> кроме пропагнды .
>Твои посты - тоже ведь пропаганда... я же их - всё-таки читаю.
Нет это не пропаганда . Мне по большому счету пофиг что ты думаешь Я пишу то ,что знаю и что понял о войне ,то что есть мое мнение основанонное и на определенных фактах Главные из которых длительность и целенаправленность подготовки к аоне и та цена которой была добыта победа ,и разумеется почему понадобилась такая цена Твой подход проще есть победа , а ее цена пофиг , победителей не судят, поэтому и задумываться над этим не стоит, и слава победителю отцу всех народов . величайшему гению всех времён который смог одержать эту великую победу ( малой кровью и на чужой территории, что вне сомнений ).
10:29 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> есть мое мнение основанонное и на определенных фактах
Не "на фактах" - а "на мнениях". Грубо говоря - на толковании каких-то фактов. Возможно - на толковании неизвестных тебе фактов...
> Главные из которых длительность и целенаправленность подготовки к аоне и та цена которой была добыта победа ,и разумеется почему понадобилась такая цена
То, что ты называешь "ценой" - безразмерная величина.
> Твой подход проще есть победа , а ее цена пофиг ,
Просто представь, что тебе не хватает всего ОДНОГО ПАТРОНА, чтобы отбить атаку... Будешь ли ты потом печалиться, что у тебя ОСТАЛИСЬ НЕИЗРАСХОДОВАННЫЕ ПАТРОНЫ после отражения атаки?
> победителей не судят, поэтому и задумываться над этим не стоит,
Задумался? Молодец. Теперь внятно напиши, до чего додумался в результате своего задумывания!
> и слава победителю отцу всех народов . величайшему гению всех времён который смог одержать эту великую победу ( малой кровью и на чужой территории, что вне сомнений ).
Французы тоже собирались воевать "малой кровью на чужой территории" - и капитулировали. Немцы собирались "Колосс на глиняных ногах" за три месяца быстренько разрушить - и капитулировали. Советский Союз - принял капитуляцию Германии. Чего тебе не нравится? Полагаешь, что Вермахт с Люфтваффе и Панцерваффе можно было победить ценой одного поцарапанного мизинчика всего у одного советского солдата? Ты даже в шахматы "без жертв" сыграть не берёшься - а туда же, над реальными полководцами, выигравшими войну, стебаться не стесняешься!
11:02 04.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> во главе которой стояли нагло-саксы,
Стоять во главе — это да, это они могли во всех Вселенных.
> А ВОВ (советско-германская война вне рамок 2МВ) закончилась через 3 месяца после ее начала, 24.09.1941 г. Закончилась она вступлением СССР во 2МВ на стороне англо-саксов.
Интересная у тебя Вселенная… Так против кого в твоей Вселенной русские в Караганде воевали?
> Репрессии к командному составу РККА были необходимы для победы над Германией и Японией? > Ты в своем уме?
В нашей Вселенной — были необходимы. Потому и победил СССР в войне — а Германия, не репрессировавшая свой командный состав, проиграла.
> Нафига это все населению СССР было нужно?
А нафига жителям Российской Империи была нужна Первая Мировая? Вот только — спросить их почему-то «забыли», когда Первую Мировую начинали. Да и в русско-японскую — спросить забыли… и в русско-турецкие — тоже забыли… да и вообще: никто из правителей — никогда своих подданных на эту тему не опрашивает!
А в твоей Вселенной: царь, микадо, президент, король — вежливо интересуется у своих граждан, не пора ли запланировать войнушку на следующий уик-энд?
11:11 04.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Поскольку японцы поняли, что атомных бомб у США НЕ ОДНА. И предположили, что ими они разнесут Японию в щепки.
1. Насчёт «не одна» может быть — но что «не 1000» знали абсолютно точно. То есть: для уничтожения ВСЕХ японских войск — таких боеприпасов американцам заведомо не хватило бы. 2. Это у тебя слова «атомная бомба» автоматически вызывают мысль «радиация». У японцев — такой мысли не возникало. Короче: не воспринимали они атомный боеприпас как что-то «запредельное». Да — мощная бомба… но после «огненного торнадо» над Токио — атомной бомбы они НЕ испугались. А вот вступление в войну СССР — их реально подкосило: армия, сломавшая хребет Вермахту — с Японией (непосредственно на Японских островах) могла справиться за пару недель.
11:18 04.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Это и есть реальный мир, дружок. > В отличие от Вселенной совков.
Реальный мир всякого хлама? Типа - "мусорная планета"?
> Германия от 2МВ таки выиграла. Но потерпела в ней поражение.
Угу. Точно по анекдоту: Мне говорят, что я нелогичен. Это не так, хотя и правда.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть мое мнение основанонное и на определенных фактах
>Не "на фактах" - а "на мнениях". > Грубо говоря - на толковании каких-то фактов. > Возможно - на толковании неизвестных тебе фактов...
>> Главные из которых длительность и целенаправленность подготовки к аоне и та цена которой была добыта победа ,и разумеется почему понадобилась такая цена
>То, что ты называешь "ценой" - безразмерная величина.
>> Твой подход проще есть победа , а ее цена пофиг ,
>Просто представь, что тебе не хватает всего ОДНОГО ПАТРОНА, чтобы отбить атаку... > Будешь ли ты потом печалиться, что у тебя ОСТАЛИСЬ НЕИЗРАСХОДОВАННЫЕ ПАТРОНЫ после отражения атаки?
>> победителей не судят, поэтому и задумываться над этим не стоит,
>Задумался? Молодец. > Теперь внятно напиши, до чего додумался в результате своего задумывания!
>> и слава победителю отцу всех народов . величайшему гению всех времён который смог одержать эту великую победу ( малой кровью и на чужой территории, что вне сомнений ).
>Французы тоже собирались воевать "малой кровью на чужой территории" - и капитулировали. > Немцы собирались "Колосс на глиняных ногах" за три месяца быстренько разрушить - и капитулировали. > Советский Союз - принял капитуляцию Германии.
> Чего тебе не нравится? > Полагаешь, что Вермахт с Люфтваффе и Панцерваффе можно было победить ценой одного поцарапанного мизинчика всего у одного советского солдата? > Ты даже в шахматы "без жертв" сыграть не берёшься - а туда же, над реальными полководцами, выигравшими войну, стебаться не стесняешься!
Я понял что для вас ,не уважаемый, 27 миллионов это необходимый минимум жертв и именно столько было задуман изначально, именно это и есть та самая малая кровь, про которую писали газеты , Ну в принципе для власти, которая не задолго до войны, уничтожила миллион своих сограждан ,наверное это действительно нормально . Честно мне не приятен человек который рассуждает миллионом больше миллионом меньше.,то есть вы ,очень неприятен.
15:27 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А вот французы не репрессировали своих профессионалов - и проиграли войну...И немцы - своих профессионалов не репрессировали... с тем же результатом, кстати.Про датчан и всяких там прочих бельгийцев/норвежцев/финнов - даже и упоминать не хочется: все они своих профессионалов не репрессировали - и все они проиграли...
Дружище! Я уже не раз и не два, признавался в своём восхищении. Много лет прожив на этом свете, скажу честно, мне не приходилось встречать демагогов твоего уровня !
Почитав твои посты, складывается впечатление. что нашей великой Победе, по настоящему рад, лишь ты ! ! !
Если бы ты не прогуливал уроки истории в школе, то тебе был бы известен такой термин, как пиррова победа. Так говорят в том случае, если за победу была заплачена цена настолько высокая, что назвать её никто не решается уже многие десятки лет.
Не думал ли об этот тов. Сталин, назначив число погибших в войне с нашей стороны в семь миллионов человек?
Это примерно столько же, сколько погибло немцев (шесть с лишним миллионов). Приблизительный паритет был необходим для того, чтобы не дать врагам насмехаться над слишком большим количеством жертв. А назвать меньшую цифру — никто бы не поверил. И мы эту цифру со страхом и непонятной гордостью твердили в школе.
Но никто не считал паритет (и не особенно думал о нем) пирровой победой. Победа над немцами изначально звалась великой и с каждым годом становилась все более великой.
Хрущев довел число погибших до двадцати миллионов, и опять никто не вспомнил о Пирре, а только горестно вздохнули. И опять никто не вспомнил о Пирре, а только горестно вздохнули. При Хрущеве — все-таки мало еще времени прошло — День победы содержал горечь памяти.
При Брежневе добавили еще 7 миллионов погибших, (довольно опасное решение, но, по мысли властей, полезное для утяжеления народного подвига) и стали праздновать великую победу с подобающим размахом. Время лечит не только раны, но и больную правдой память.
Но вот сравнительно недавно случилась какая-то ерунда. В Госдуме официально рассекретили истинное число жертв войны. Можно ли говорить о победе, если на войне погиб 41 миллион 979 тысяч человек? Зря рассекретили. Вот тут уже древний Пирр покажется со своими боевыми слонами дурачком-паникером.
А можно ли было победить иначе, когда врага кормили с руки еще во времена Ленина, дружили напропалую при Сталине? Строили совместные планы, как бы получше, по-братски поделить поверженную Британскую империю !
20:29 04.11.2020
Я ещё и ещё раз хочу напомнить вам, друзья мои !
Какие только объяснения причин наших жесточайших военных поражений 41-го года не сочинены. Вначале это была официальная версия про внезапность:
"Мы ничего не знали, нас застали врасплох".
Потом появилась версия про опоздание:
«Ну, кое-что мы узнали, но было уже поздно, мы не успели подготовиться».
Дальше пошли полупризнания:
"Да, разведка доносила, но неточно, было много дезинформации, был риск спровоцировать войну, а мы этого не хотели". «Нет, разведка доносила точно, но вот Сталин почему-то не верил или не делился информацией с военными». «Да, знали всё и даже довольно точно, и почти сразу, но были слабее и пытались избежать войны любой ценой».
Начались уже самые дикие вымыслы:
"Мы готовились сами напасть, но Гитлер опередил и ударил в самый неподходящий момент".
И даже:
"Нужен был стратегический союз с США и Англией, а для этого нужно было всему миру показать, что именно Гитлер — агрессор, а уж никак не мы".
Наконец:
"Да, конечно, всё знали и были даже сильнее немцев, но был заговор против Сталина"
и так далее и тому подобное !
И почему бы вместо всей этой брехни не опубликовать всего пяток документов! Достаточно взглянуть на приказы народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.К. Тимошенко за номерами: 0036, 0037, 0038, 0040, 0041, изданные в период с 10 по 19 июня 1941 года, то есть непосредственно перед нападением Германии на СССР, и картина станет яснее ясного.
Под этими приказами стоит и подпись тогдашнего начальника Генерального штаба Красной армии, самого прославленного полководца войны генерала армии Г. К. Жукова. Именно выполняя эти приказы, наша армия вступила в войну.
Если вы с этими приказами знакомы, то отлично знаете, что все до сих пор изданные исторические труды о начале войны — это разные сорта полуправды, это мифология, «лапша на уши».
Но, скорее всего, вы этих приказов не видели. Они до сих пор засекречены! Все остальные за период с 1935 по 1945 год опубликованы — читайте, пожалуйста. А о существовании этих даже не упоминают. К 70-летию Победы издали многопудовые труды, чуть ли не каждый патрон в них подсчитали, а об этих приказах в них ни гу-гу.
Неужели никто из пишущих о них ничего не знает? Какие же это, с позволения сказать, историки, если по опубликованным источникам любой видит, что приказы с этими номерами за июнь 41-го отсутствуют?! То есть они пропущены при публикации всего массива приказов.
20:47 04.11.2020
Что же в этих приказах? Какая страшная военная тайна в них содержится?
Военной тайны в них не было никакой с самого начала. Эти приказы зачитывались в частях накануне войны перед строем. Это все равно, что зачитать их прямо Гитлеру. Ему они и предназначались. Это были приказы о РАЗОРУЖЕНИИ (!) Красной армии за три дня до точно известной даты нападения Германии. По сути, это приглашения к нападению.
В одном из них приказано: разобрать артиллерийские орудия на летнюю смазку. Пушку потом за один день не соберешь. Мы встретили войну без артиллерии! Без бога войны!
В другом — предписывалось снять пушки с наших самолетов. Тоже для летней смазки. Потом наши летчики взлетали безоружными и пытались таранить немецкие самолеты. А аэродромы были без прикрытия. Так в первые дни мы потеряли чуть ли не всю свою авиацию!
В третьем — командирам погранзастав на западной границе было предписано отбыть в летний отпуск. Не разрешено, а предписано . Они и убыли.
Даже самая первая линия обороны была дезорганизована. Это в условиях, когда на подготовку к бою у частей счет времени шел на часы и минуты!
Обо всем этом я знаю от своего отца. Уже на фронте он встретил тех, кто эти приказы и слушал, и выполнял. Это невозможно было никак скрыть. Офицеры прибывали домой, их спрашивали: в чем дело? Им приходилось отвечать про приказ.
Вскользь об этом приказе писали даже в художественных произведениях. Но всегда без упоминания номера и подписей под приказом. Все списывали на самодурство Сталина.
Настоящий герой тех дней — народный комиссар Военно-морского флота адмирал флота Советского Союза Николай Герасимович Кузнецов. Думаю, от приказа «про смазку» он как-то сумел «отмазаться».
Это и позволило ему в ночь на 22 июня самому, без команды сверху и даже вопреки ей, отдать приказ о приведении флотов в полную боевую готовность. В результате потерь кораблей и морской авиации в первый день войны не было вообще.
Вот какова военная цена этих приказов. Именно они и создали непосредственные условия для фактически беспрепятственного прорыва нашей обороны и колоссальных потерь в первые же дни войны. От последствий этого первоначального шока наша армия смогла отойти, только оказавшись на рубежах исторических столиц страны: Москвы, Ленинграда и Киева.
Ну и кто же после этого Сталин?
21:04 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> капитулировала как раз после вмешательства СССР.
Капитулировала как раз после Нагасаки. После Хиросимы ещё не соглашалась сложить оружие. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> если под Москву немцы пришли «не слабыми» — то кто же помешал им оную Москву взять с ходу ещё в сентябре
Ты совсем запутался в том, что говорил сначала. Спросил, почему не стали брать Москву сходу. Потому что Гитлер меняет план действий «Барбаросса». Он временно приостанавливает движение войск на Москву, сосредоточившись на взятии Киева... 30 июля последовала директива № 34. Группа армий «Центр», захватившая Смоленск, получила приказ остановиться.
А саму битву проиграли. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Президент США Дональд Трамп выступил в субботу 13 июня с утверждением, что американская армия
Тут ты прав.
22:18 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> молекулярный генетик из Бостона высказывает своё МНЕНИЕ о том, что он ПРОЧИТАЛ…
А этот источник устроит? (Наука и жизнь, Битва за Москву: 1941 год). Читай внимательно. Был ли Советский Союз готов к войне? "О том, что Германия вот-вот нападёт на СССР, Сталину сообщали президент США Франклин Делано Рузвельт и английский премьер-министр Уинстон Черчилль. Но он, никого не слушая, неколебимо верил в идеальный сценарий: Советский Союз и нацистская Германия не будут воевать между собой". И дальше: "В половине шестого утра 22 июня, спустя два часа после фактического начала агрессии, посол Германии в СССР граф Вернер фон дер Шуленбург получил декларацию об объявлении нацистской Германией войны. Зачитал её текст министру иностранных дел Молотову. Молотов поспешил в кабинет Сталина, где заседало Политбюро. Услышав новость, «отец народов», не сказав ни слова, безвольно опустился на стул". Сталин признал, что не готов, а ты не согласен. Смотрим дальше: "... С фронтов пошла лавина катастрофических известий. На секретном совещании у Сталина высказывалась мысль заключить с Гитлером мир на любых, даже кабальных условиях, вплоть до того, чтобы отдать фюреру бóльшую часть Украины и Белоруссии, всю Прибалтику. Вызвали в Кремль болгарского посла Ивана Стаменова и попросили его стать посредником в переговорах с Германией. Тот наотрез отказался... Теперь согласен, что СССР был не готов? souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Может, всё-таки «выдержал — и потому приходится признать, что он всё-таки был готов»?
Логика страдает не у него. "Выдержал", потому что из-за неготовности пролил много крови (забросал трупами) – общие потери - 417 790 человек, в том числе безвозвратные - 341 073 человека, 4799 танков, 9427 орудий и минометов и 1777 боевых самолетов. потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700. Если бы был готов, то такое могло произойти? Плюс поддержка коалиции в том, что выиграл. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Аналог: тебе совершенно неожиданно ПРИХОДИТСЯ участвовать в марафонском забеге
Ну и аналог!!! В соревновании по боксу тоже может прийтись НЕОЖИДАННО?
06:39 05.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> А вот у японцев такой уверенности не было. Поэтому они и сдались.
Тебе Хирохито сам об этом рассказал - или ты за него придумал?
> Не приписывай мне свои фантазии.
То есть: в твоей Вселенной о радиации после ядерных взрывов - до сих пор ещё не знают?
> Боевый действия на задворках империи (в Манчжурии) в течение 7 дней подкосили Японию?
Это для тебя - "задворки империи", а для Японии - "двор перед дверью в жилое помещение". Врага, прорвавшегося в двор - стены японского дома не удержат. Потому и капитулировали.
> И осенью 1944 гг. в армию призывали уже 16 летних.
В Вермахт - да, призывали. А вот из Советской Армии уже в 1944 году В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ начали демобилизовывать молодёжь - и отправлять УЧИТЬСЯ. Потому как война закончится - и СССР станут необходимы люди с сугубо мирными специальностями.
