> А я всего лишь предлагаю соавнивать подобное с подобным > Преступления против своих граждан более мерзки, чем против чужих > Но свовок отличился на обоих поприщах
Внутри СССР отличился не больше кап. стран. В США сейчас к проценту населения сидит в тюрьмах раз в 5 больше, чем при Сталине до 37 года (тогда настал апогей борьбы за власть Сталина с номенклатурой).
Преступлений против других стран у совка не было, а у Запада огромные.
22:55 26.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> А я вам намекну, что во 2МВ СССР вступил 24.09.1941 г. А до этого момента во 2МВ он не участвовал и воевал в советско-германской войне (она проходила вне рамок 2МВ), которая получила название ВОВ.
Хватит парень дурить народ своей безграмотной чушью!
17 сентября 1939 СССР напал на Польшу, которая стала первой жертвой Второй мировой войны, развязанной Сталиным и Гитлером... Сейм (парламент Польши) принял решение, в котором, в частности, говорится:
"...необходимо считаться с исторической правдой, а потому недопустимы никакие попытки снять с Германии и СССР вину за развязывание второй мировой войны..."
Сегодня исполнилось 81 год с момента фактического вступления СССР во Вторую мировую войну, причём на стороне Гитлера. Начнём с вопроса: когда и как СССР фактически вступил во Вторую мировую войну?
Ответ - 17 сентября 1939 года - этот ответ был столь неприятен советским лидерам, что советские историки предпочитали им вообще не пользоваться.
Красная Армия вводит в Польшу 500 тыс. (по другим данным - более 600 тыс.) человек, около 4000 танков, более 5500 орудий и свыше 2000 самолетов. Им противостояло около 340 тыс. польских солдат и офицеров, а также 540 орудий и 70 танков.
При этом надо понимать, что основные польские силы были уже с 1 сентября задействованы на Западе, где они противостояли так называемому контрнаступлению германских войск, также имевших подавляющее превосходство в живой силе и технике.
Судьба Польши была предрешена ещё 23 августа 1939г. В этот день - за неделю до начала Второй мировой войны - министры иностранных дел Германии и Советского Союза подписали известный договор о ненападении, вошедший в историю как «пакт Молотова - Риббентропа».
В секретном дополнительном протоколе к договору стороны поделили Восточную Европу на сферы влияния и определили их точные границы. К сфере влияния Советского союза отходят: восточная часть Польши, Эстония, Латвия, Финляндия и Южная Буковина - часть Румынии, некогда принадлежавшая царской России. Гитлеру достались западная Польша, Литва и Виленская область.
Как известно, война началась 1 сентября, после того, как немцы, одетые в польскую форму, инсценировали нападение поляков на немецкую радиостанцию городка Гляйвитц на границе с Польшей. 1 сентября вермахт начинает как бы контрнаступление на Польшу. При этом уже в первый день войны германская авиация (Люфтваффе) просит советскую сторону о навигационной поддержке и получает её. Для этого минская радиостанция должна была по возможности чаще передавать позывные и употреблять слово Минск. Так же по просьбе германских союзников период вещания минской радиостанции был значительно увеличен и программы изменены.
3 сентября Англия и Франция, соблюдая обещания данные полякам, объявляют войну Гитлеру. Правда, до серьёзных действий с их стороны дело так и не доходит. Но немецкое правительство всё же опасается удара с запада и буквально бомбардирует Молотова телеграммами, требуя выполнять обязательства и вводить Красную Армию в Польшу. Но теперь уже Сталин мог диктовать свою волю.
Поэтому Сталин не торопится. Как видно из дипломатической переписки: 05.09. он телеграфирует, «что необходимый момент для вступления советских войск пока ещё не наступил», 06.09. Сталин положительно решает вопрос, о заходе немецких судов для ремонта в Мурманск, 09.09 Сталин через Молотова поздравляет Гитлера со взятием Варшавы и заявляет, что советские военные действия начнутся в течение ближайших дней. 10.09. Сталин, однако, неожиданно сообщает, что Красная Армия ещё не готова выступить против Польши. Объясняется, правда, это тем, что сообщение о взятии Варшавы оказалось преждевременным. Параллельно в Москве готовят официальное коммюнике, оправдывающее нападение Красной Армии на Польшу.
Одновременно Сталин по просьбе немцев изменяет формулировку своих мотивов в Польше. Теперь это звучит так:
мы вступаем в Польшу, чтобы освободить украинцев и белорусов от польского гнёта, тем более что Польша, мол, на глазах разваливается. Эта мысль становится центральной в редакционной статье, опубликованной в "Правде" 14 сентября с целью подготовки общественного мнения
. 17 сентября Молотов заявляет:
«…польское государство и польское правительство фактически перестали существовать» (только для одной этой фразы Сталину необходимо было падение Варшавы) и тем самым «…все договоры между Советским Союзом и Польшей теряют свою силу».
Кстати, с точки зрения международного права, польское государство на 17 сентября 1939 года не перестало существовать как субъект международного права, а договоры между Польшей и Советским Союзом потеряли свою силу, только после того, как СССР начал боевые действия на территории Польши.
Как бы то ни было, 17 сентября Сталин вводит части Красной Армии на польскую территорию для «защиты жизни и собственности населения Западной Беларуси и Западной Украины». При этом, если СССР стремился закамуфлировать свои намерения, то Германия, напротив, старалась сделать всё возможное, чтобы их обнажить и чтобы общественность запада воспринимала действия СССР равнозначными немецким.
Таким образом Сталин становился партнёром Гитлера. По сути действия СССР и Германии по отношению к Польше были полностью идентичны.
Как заметил 22 августа 1939 года Гитлер на заседании генералов Верховного командования вермахта, основная цель польской компании – полное уничтожение этого государства. По сути то же самое планирует и Сталин.
7 сентября он говорит генеральному секретарю Коминтерна Димитрову, что после уничтожения Польши одним буржуазно-фашистским государством станет меньше.
Польское командование какое-то время не понимало намерений Красной Армии. Этим (частично) и объясняется тот хаос, который царил на польском восточном фронте. В некоторых городах советских солдат встречали с хлебом солью.
В Тернополе бургомистр города призывал местное население приветствовать Красную Армию и оказывать ей всяческую поддержку. В Луцке польские и советские отряды парадным маршем проследовали по улицам города под приветственные крики толп горожан. Правда, проследовали они только до границ города, затем польские солдаты и офицеры были обезоружены и арестованы. Под Львовом немецкие солдаты не признали советских «союзников» и дали им бой, в результате которого были жертвы с обеих сторон.
На место событий незамедлительно прибыли немецкий военный атташе генерал Кёстринг и командующий украинским фронтом Ватутин. После обмена любезностями конфликт замяли.
Германо-советская идиллия достигла своего апогея в Бресте, где состоялся совместный парад немецких и советских воинских частей. Парад принимали генерал Гудериан и комбриг Кривошеин.
После красиво проведённых шествий и показа техники крепость, к большому неудовольствию Гудериана, была передана советскому командованию.
О том, что это была короткая, но война, говорит целый ряд примеров. Так, 19 сентября советское радио передаёт оперативную сводку генштаба Р.К.К.А.:
наши войска заняли Львов и ещё несколько городов, захвачены в плен 60 тысяч солдат.
27-го сентября газета «ПРАВДА» пишет о занятии с боями ряда небольших городов и уничтожении при этом групп польских офицеров, которые пытаются сопротивляться.
Генштаб РККА 17 сентября сообщал:
"наша авиация сбила 7 польских истребителей и вынудила к посадке 3 тяжелых бомбардировщика, экипажи которых задержаны".
В приказе N 199 наркома обороны СССР Ворошилова от 7 ноября 1939 года написано:
"Стремительным натиском части Красной Армии разгромили польские войска".
И наконец 26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин отметил:
"советско-германская дружба скреплена совместно пролитой кровью".
03:29 27.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Германия против Британии была клопом. > Мелким и вонючим.
А зачем же тогда Британия УГОВАРИВАЛА Советский Союз спасти её от этого "мелкого клопа" в 1940 году? Неужели у наглов рука на Гитлера не подымалась?
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перед кем "ответить"?
>Перед "мировым сообществом". > Т.е. перед США.
Jean, ты уж определись: "перед мировым сообществом" - или всё-таки "перед США". С учётом того, что США сами европейцев миллионами голодом морили - то никаких возражений против подобных действий со стороны русских они бы не имели.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я всего лишь предлагаю соавнивать подобное с подобным >> Преступления против своих граждан более мерзки, чем против чужих >> Но свовок отличился на обоих поприщах
>
> Внутри СССР отличился не больше кап. стран. В США сейчас к проценту населения сидит в тюрьмах раз в 5 больше, чем при Сталине до 37 года (тогда настал апогей борьбы за власть Сталина с номенклатурой). > > Преступлений против других стран у совка не было, а у Запада огромные.
куда больше уничтожить такое количество собственного населения - это рекорд поистине "народная" страна была.. в плане уничтожения
06:42 27.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Вуаля.
Хорошо сказано. Ты, дорогой мой товарищ, без тени сомнения большой мастер художественного слова ! Можешь гордиться, что никто не сможет обвинить тебя в компиляции, так как в мировой исторической науке, произнести подобную хрень, никому и в голову не приходило.
14 августа президент Рузвельт и премьер-министр Черчилль после совещания «где-то в Атлантическом океане», за обладание которым шла отчаянная борьба, опубликовали совместную декларацию, которой суждено было войти в историю под именем «Атлантической хартии».
Этот документ не был договором между двумя державами. Он не был также изложением какой-либо определенной официальной программы устроения мира.
Как указывалось в самом документе, он только подтверждал «некоторые общие принципы национальной политики названных стран (США и Великобритании), принципы, на которых они базировали свои надежды на лучшее будущее мира».
Связать Секретные протоколы к Договору о ненападению от 24 августа 1939 года, Секретные протоколы к Договору о дружбе от 26 сентября 1939 года между СССР и Германией, которые послужили началу ВМВ, с "Атлантической хартией" заложившей основы тех принципов, на которых впоследствии и была создана ООН - это или вопиющая безграмотность, или желание просто обмануть своих же товарищей. Выбирай сам, что действительно тебя подвигло!
13:25 27.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Создание Атлантической хартии положила начало формированию Антигитлеровской коалиции. Все ее подписавшие к ней (к Антигитлеровской коалиции) присоединялись.Мне жаль, что бы этого не знал.
Дорогой мой товарищ! Всё, что ты выкладываешь, наводит меня на грустные мысли! Я конечно понимаю, что все мы не молоды, но видимо старческий склероз развивается у каждого из нас, с разной скоростью.
Атлантическая хартия (Atlantic Charter), совместная декларация о принципах послевоенного. устройства мира, подписанная главами пр-в США и Великобритании Ф. Д. Рузвельтом и У. Черчиллем 14 авг. 1941 года.
Вскоре после встречи Черчилля с Рузвельтом, в Лондоне состоялось совещание представителей 10 правительств. На этом совещании было принято торжественное обязательство укреплять содружество и оказывать всяческую поддержку при проведении в жизнь основных принципов Атлантической хартии.
Соответствующая декларация была подписана 24 сентября представителями Советского Союза и следующих девяти оккупированных стран Европы: Бельгии, Чехословакии, Греции, Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Польши, Югославии и представителями французского генерала де Голля.
Привожу ещё раз, список стран подписавших Атлантическую хартию:
Страны-разработчики документа, подписавшие его 14 августа 1941 США (президент Франклин Делано Рузвельт) Британская империя (премьер-министр Уинстон Черчилль, уполномоченный от короля Георга VI)
Страны, присоединившиеся к документу 24 сентября 1941 [
СССР (чрезвычайный и полномочный посол в Великобритании И. М. Майский, уполномоченный от советского правительства) Польша (представитель правительства Польши в изгнании во главе с Владиславом Сикорским) Сражающаяся Франция во главе с Шарлем де Голлем Бельгия (в изгнании) Чехословакия (в изгнании) Королевство Греция (в изгнании) Люксембург (в изгнании) Нидерланды (в изгнании) Норвегия (в изгнании) Королевство Югославия (в изгнании)
Какая могла быть коалиция с оккупированными странами!? Появление в этом списке СССР, говорило лишь о том, что в момент Катастрофы 1941 года, Сталин был готов подписывать что угодно и с кем угодно, даже с Польшей, на которую он сам вероломно напал 2 года назад, вместе с Гитлером !!!
Хотя и можно предположить, что подписывая эту Декларацию совместно с УЖЕ оккупированными странами, он был готов признать СССР так же - оккупированной страной.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Внутри СССР отличился не больше кап. стран. В США сейчас к проценту населения сидит в тюрьмах раз в 5 больше, чем при Сталине до 37 года (тогда настал апогей борьбы за власть Сталина с номенклатурой). >>
>> Преступлений против других стран у совка не было, а у Запада огромные.
>куда больше > уничтожить такое количество собственного населения - это рекорд > поистине "народная" страна была.. в плане уничтожения
Это ложь. Наоборот Запад уничтожал своё население по более.
Ученые по архивам дали цифру сидевших при Сталине и это признал Мир. Анатолий Васерман говорил, что Солженицын, у которого написано, что сидело в разы больше, просто проигнорировал эти данные. Он не высказался несогласием, он просто молчал все годы.
17:52 27.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Преступлений против других стран у совка не было
>Ой. > А против Японии, Польши, Чехии, Румынии в 1945 г?
Ты забыл в преступления записать — против Германии 41−45! Как только подобные тебе не додумались обвинить СССР в убийстве коровок и свиней на фермах. Дарю идею…
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Внутри СССР отличился не больше кап. стран. В США сейчас к проценту населения сидит в тюрьмах раз в 5 больше, чем при Сталине до 37 года (тогда настал апогей борьбы за власть Сталина с номенклатурой). >>>
>>> Преступлений против других стран у совка не было, а у Запада огромные.
>>куда больше >> уничтожить такое количество собственного населения - это рекорд >> поистине "народная" страна была.. в плане уничтожения
>
> Это ложь. Наоборот Запад уничтожал своё население по более. > > Ученые по архивам дали цифру сидевших при Сталине и это признал Мир. Анатолий Васерман говорил, что Солженицын, у которого написано, что сидело в разы больше, просто проигнорировал эти данные. Он не высказался несогласием, он просто молчал все годы.
может, сравним цифры? от развязанной этими кровавыми ублюдками гражданской войны до второй мировой, где этот бандит просто завалил трупами путь к "победе"? а у вассермана давно спермотоксикоз, так что не авторитет
05:35 28.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> никому не известно. А было их огромное количество.
Ты сам себе противоречишь — и даже не замечаешь этого. «Никому не известно» — может быть сказано лишь об очень близкой к нулю величине…
05:38 28.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никому не известно. А было их огромное количество.
>Ты сам себе противоречишь — и даже не замечаешь этого. > «Никому не известно» — может быть сказано лишь об очень близкой к нулю величине…
в россии это не так исторически сложилось
11:30 28.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> По некоторым данным
= "высосанным из пальца".
> только лишь СМЕРШ в годы войны расстрелял порядка 250 тыс. человека без всякого суда.
Как же ты умиляешь своей доверчивостью... Неужели ты реально веришь в то, что организации, работающей СТРОГО "под протокол" - можно расстреливать произвольное число людей только потому, что "без суда"? Твои либеральные комплексы - прям-таки взывают к дедушке Зигмунду...
13:49 28.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> А уж спецпереселенцы и депортированные, те вообще вымирали семьями.
А невыселенные и недепортированные - сёлами и городами .выжигались в войну. Спецпереселенцы и депортированные - хотя бы за СВОЮ вину наказаны были!
> Оценка общих людских потерь от депортаций в СССР составляет 1170 тысяч человек.
Кем эта "оценка" была сделана - и по какой формуле считалась?
> Это Совок, сынок.
Это всего лишь твои выдумки об СССР, правнучек.
> И именно так выглядел его звериный оскал.
Можно подумать - в какой-то другой стране оскал был менее зубастым?
13:54 28.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> В годы ВОВ м 2МВ (особенно в начальный период) это было обычным и даже поощряемым большевиками делом.
У либеральной шизы даже для выдумки - логики не хватает.
> "Пораженцы", "паникеры" и прочие ненравящиеся большевикам военнослужащие подлежали "уинчтожению на месте". > Без всякого суда и следствия. > Разумется, ни в какие списки расстреляных они не входили.
Пора вводить в психиатрии понятие "комплекс либерала" - это когда человек врёт вообще без оглядки на здравый смысл.
16:27 28.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Кем?
Кто-то - немцами, кто-то - румынами, кому-то не повезло на венгров, кое-где - сербы отметились... там ещё и французы с испанцами были, и датчане с бельгийцами... короче - всяких европейских тварей богато было!.
> Их вина была всего лишь по мнению Секты.
Не аргумент. Князь Владимир, принявший христианство - на фоне своих подданных тоже был именно "сектантом". Но это никак не мешало ему быть правителем.
> И даже более того, эти все репрессированные народы и социальные группы уже лет 30, как реабилитированы.
А их жертвы - эта "реабилитация" воскресила? Нет? Тогда - извиняй: реабилитация убийц - "неубийцами" их не делает!
> Но, увы, это и был Совок.
Твоя выдумка - доказывается как раз использованием тобою слова "Совок".
> У совков всегда так - весь мир все делает неправильно. И только жалкая кучка психически неадекватный приматов, их "единомышленников", все делает правильно.
Прецеденты "все делают неправильно - а маленькая группа делает правильно" в истории имеются. Все считали Землю плоской... Все считали Землю центром Вселенной... Все считали, что Солнце вращается вокруг Земли... Все считали, что у мухи ВОСЕМЬ ног... Все считали, что "люди не могут летать"... Там длинный список - я не буду утруждаться далее. Просто спрошу: на чём основана твоя личная уверенность в том, что "правы все - а не эта конкретная маленькая "жалкая кучка психически неадекватных приматов"? А вдруг именно эта "жалкая кучка" - как раз и есть НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ среди дикарей?
