александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять выкручиваешься! Границу не подготовил. Почитай, что там творилось и какие были жертвы. quoted1
не выкручиваюсь. Граница была готова - к пограничникам претензий нет. Вопрос встречный: а какие там ДОЛЖНЫ БЫЛЬ БЫТЬ жертвы - по твоему разумению? Вот в Дании, к примеру - 100% пограничников погибло, не нанеся вообще никакого урона Вермахту. Тебе датские пограничники - более симпатичны, чем советские?
> Опять "неточно". Он был не один, кто заставил капитулировать. Для сравнения: СССР был один, когда разгромил квантунскую армию, но заставить Японию капитулировть – кишка не та. quoted1
Квантунскую армию - разгромил. Курильские острова - взял штурмом. Япония своевременно капитулировала. Если бы отказалась капитулировать - точно так же взяли бы штурмом и сами Японские острова.
> За три месяца столько не проползти. Попробуешь – убедишься. quoted1
А что ж тогда им помешало в Москву вбежать - как это и было запланировано "Директивой №21"? Или Германию не устраивала "лёгкая прогулка до Москвы" - и она решила "дать русским ещё один шанс посопротивляться"?
> Все историки удивляются, и российские и немецкие, почему Гитлер дал указание остановиться и потерял два месяца, распорядившись расширить фронт вместо "брать Москву голыми руками" quoted1
То есть - у тебя даже предположений на этот счёт не имеется? Ты просто разводишь руками - и что-то невнятное бормочешь про "сумрачный германский гений"? Мысль о том, что немцы попросту надорвались - тебе даже в голову не приходит?
> Причём это? Путин уподобляется союзникам? quoted1
Ещё раз напоминаю о реальности: Путин о союзниках упоминает - это союзники "забывают" упоминать про СССР...
> > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично моё мнение, что твоё словоблудие, просто неисчерпаемо. quoted2
>… и вор громче всех кричит «Держите вора!»
>> Заруби на своём курносом носу, что за первые 20 дней войны немцы заняли территорию площадью порядка 450 тыс. кв. км, что примерно в 2 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года и в 3 раза больше территории Бельгии, Голландии и северо-востока Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 года. quoted2
>И что — это хоть как-то изменяет тот факт, что Германия подписала «Акт о безоговорочной капитуляции»? > Я, если честно — не очень понимаю суть твоей личной озабоченности этим вопросом, Pashutka… > Ты спортивные соревнования — хоть раз в жизни смотрел? > Из любого вида спорта: вот шахматист первым двинул свою белую пешку… вот он захватил уже ¾ доски… и вот ему на 101 ходу поставили мат.
> Да какая разница, какую часть доски он своими фигурками захватил — ежели в конце ему пришлось короля положить набок? > > То, что он «начал первым» и «быстро захватил много-много клеточек» — абсолютно ничего не убавляет от ПОДГОТОВЛЕННОСТИ ЕГО СОПЕРНИКА, поставившего ему мат. quoted1
Нет это просто показыаат гениальность Ставила и К° Кстати можете прикинуть какая территория была отдана СССР в размерах оккупированной Франции,. И если бы Гитлер направил все имеющиеся резервы на восточный фронт, помощи от союзников не было то не известно чем 1941 год закончился, а ещё столь ранние сильные морозы. На освобождение отданных за 4 месяца территорий гению всех народов понадобилось 2 года. Любопытно куда делась подготовка фашистов, и какая была подготовка у РККА, когда офицеров готовили 2−3 месяца, а солдат пару недель, И что удивительно по -вашему, такая подготовка была лучше, чем довоенная. Который раз пишу, вы думать попробуйте, вдруг получится. Сталин и К ° готовясь к мировой войне.
Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем,
То есть готовилась воевать даже не совсем Европой, а совсем миром, совсем мировым империализмом И в результате страна оказалась не готова к навязанной войне. Очевидно что нападение на СССР не планировалось и не рассматривалось. Оборона даже не рассматривалась как основной вид боевых действий. Война на чужой территории, вот о чем гласили уставы То есть стратегические ошибки в подготовке Красной Армии на лицо, впрочем может и не ошибки, а расчет, что имено РККА будет наносить первый удар. Второй момент сосредоточившись на производстве гигантского количества вооружений, красные конники напрочь упустили проблемы тылового обеспечения в результате танки самолёты артиллерию в 1941 в большинстве своем просто бросили из отсутствия горючего, боеприпасов, обеспечения техники запчастями. Не хватка автомобилей в механизированных частях была минимум 50%, планы на случай войны все автомобили в прифронтовой зоне мобилизовать в армию рухнули, автомобили массово занялись эвакуацией, в том числе семей и имущества партийных и советских работников, архивов НКВД и прочего чрезвычайно необходимого в тылу, это тоже говорит об организованности продуманности и дисциплине сталинского режима. Третье об обеспечении. РККА у же в 1941 столкнулась с нехваткой авиационного топлива, с нехваткой взрывчатый веществ, да просто с нехваткой продуктов питания. Напомню, что воевать на своей территорию, защищать свою страну никто не собирался. Поэтому зачем стратегические запасы продовольствия на территории страны, воевать же будем на чужой территории, а значит советский народ будет трудиться в СССР как ни в чем не бывало, обеспечивая победоносную Красную Армию .А получились все иначе СССР не пошел победным маршем в 1941. Было отдано огромная территория со стратегическими производствами и огромными людскими ресурсами Говоря об «объединенной «Гитлером Европе не забывайте об 1,4 миллиона советских граждан воевавших на стороне Гитлера. Ни одна в страна мира не предоставила Гитлеру таких людских ресурсов, второй страной по численности после Рейха, воевавшей против СССР, бала СССР. И это тоже во многом заслуга Сталина и К°, их бесчеловечной внутренней политики раскулачивания и репрессий. Все проблемы 1941 года созданы преступной небрежностью Сталина и К° и их недальновидностью. Да Им удалось переломить войну ценой огромных жертв и большой жестокости. Напомню что в советском тылу погибло по официальным данным 4,5 миллиона человек по причине «воздействия войны». Пацаны, мой отец например, не уходили с завода спали позади станков, чтобы не опоздать на смену — тогда тюрьма, Теперь это звучит красиво.
Дни и ночи у мартеновских печей Не смыкала наша Родина очей
за время действия указов от 26 июня 1940 г. и от 26 декаб-ря 1941 г. осуждено за нарушения трудовой дисциплины на 1 января 1946 г. 9 074 863 чел[ /cite] Это каждый десятый работающий до войны, с учетом того что 80 миллионов находилось в оккупации, а 12−15 миллионов армии. То о это не каждый десятый, а возможно каждый 5−6 человек в стране. А если предположить, это касалось в основном городского населения, то … По выходным ловили голубей, что бы хоть как-то нормально поесть … . Вы это хотели бы повторить?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По выходным ловили голубей, что бы хоть как-то нормально поесть … quoted2
>Не было выходных в годы войны. > Вообще не было. > И смены были по 12 часов. quoted1
.
Тут вы пальцем в небо. Работали согласно Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года
Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем; с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР; с шести до восьми часов — для служащих учреждений; с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет. 2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха……
По 13 часов было, но за давали дополнительные выходные.
> И уволиться с завода было нельзя. Запрещено quoted1
Согласно этому же указу практически так и было Но были условия по которым уволиться были можно, го рельности в то время только на военную службу.
> Не было выходных в годы войны. > Вообще не было. > И смены были по 12 часов. quoted1
Ню-ню... фантазируй дальше. Подсказываю: можешь уже начинать фантазировать на тему "за 5-минутное опоздание - расстреливали прямо перед проходной предприятия"...
Кстати: сверхурочные работы в СССР даже в годы войны оплачивались в двукратном размере - в отличие от невоюющей РФ. И труд по копанию противотанковых рвов - тоже оплачивался...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все проблемы 1941 года созданы преступной небрежностью Сталина и К° и их недальновидностью. quoted1
Какие все СЕЙЧАС у-у-умные и да-а-альновидные... и "задним умом" крепкие.
Простой проверочный вопрос: имея под руками бескрайний океан информации в интернете - можешь ли ты предсказать, где и между кем полыхнёт БЛИЖАЙШАЯ война? Делов-то: назови географическую точку, время и стороны нового конфликта!
Заметь: тебе не требуется организовывать оборону страны - тебе всего лишь надо сделать ВЕРНЫЕ ВЫВОДЫ ИЗ ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ.
Сделай ВЕРНОЕ предсказание насчёт места, времени начала и сторон следующей войны - и я соглашусь с тобой, что "Сталин и К° были недальновидны"...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все проблемы 1941 года созданы преступной небрежностью Сталина и К° и их недальновидностью. quoted2
>Какие все СЕЙЧАС у-у-умные и да-а-альновидные... и "задним умом" крепкие. > > > Простой проверочный вопрос: имея под руками бескрайний океан информации в интернете - можешь ли ты предсказать, где и между кем полыхнёт БЛИЖАЙШАЯ война? Делов-то: назови географическую точку, время и стороны нового конфликта! >
> Заметь: тебе не требуется организовывать оборону страны - тебе всего лишь надо сделать ВЕРНЫЕ ВЫВОДЫ ИЗ ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ. > > Сделай ВЕРНОЕ предсказание насчёт места, времени начала и сторон следующей войны - и я соглашусь с тобой, что "Сталин и К° были недальновидны"... quoted1
Простой проверочный ответ. СССР целенаправленно готовился к войне начиная с конца 20 годов ,более 10 лет. Но задам и свой вопрос . К какой войне он готовился ?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но задам и свой вопрос. К какой войне он готовился? quoted1
А что бы тебе легче думалось, когда ты будешь отвечать на этот архисложный вопрос, дружище souser, хочу тебе просто напомнить, что на 22 июня 1941 года Вермахт не имел явного качественного превосходства в технике.
На вооружении Германии были танки легче 23 тонн, Красная Армия располагала средними танками Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлыми танками КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн. В разработке военной техники и военном производстве в СССР успели частично учесть новые технологии, которые были получены из Германии по договору о ненападении.
Форсированная индустриализация и милитаризация экономики позволили наладить производство современной военной техники в достаточных масштабах. И добиться того, что во всех родах войск, по всем видам вооружения — Красная Армия превосходила Вермахт.
Но какой ценой! Милитаризация общества и развязанные репрессии резко ослабили человеческий потенциал страны. В середине 30-х годов в стране разразился Голодомор ! Молодой офицерский состав, пришедший на смену репрессированным профессионалам, был заведомо низкого уровня.
При этом высшее руководство страны не представляло подлинное профессиональное и психологическое состояние Красной Армии после многих лет репрессий. Сталин успокаивал себя и окружение превосходством численного состава и количества вооружений Красной Армии, а также уверенностью в управляемости «властной вертикали».
В результате Сталин лично инициировал дезорганизацию управления страной и армией перед нападением Германии.
По его инициативе политическое руководство страны готовило армию только к наступательной войне на чужой территории, — на это были заточены военная доктрина, все стратегические и тактические военные разработки.
Сталин был уверен, что пактом «Молотова — Риббентропа» он обхитрил Гитлера, что Германия и западные страны увязнут в войне друг против друга, а он выиграл время для подготовки захвата Европы.
В это время советская пропаганда Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом дезоргоанизовывала, идейно и психологически деморализовала население и армию, ибо непонятно было — кто враг, с кем нужно готовиться к войне — с Гитлером, о котором Сталин сказал на банкете по случаю подписанию договора:
"Я знаю, как немецкий народ любит фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье «
, или с западными странами, с которыми Германия воевала.
5 мая 1941 года на торжественном приёме в Большом Кремлёвском дворце Сталин перед выпускниками военных академий РККА открыто декларировал уже давно проводимую наступательную доктрину:
"До сих пор мы проводили мирную, оборонительную политику и в этом духе воспитывали свою армию… Но сейчас положение должно быть изменено. У нас есть сильная и хорошо вооруженная армия… Хорошая оборона — это значит нужно наступать. Наступление — это самая лучшая оборона".
В 1940—1941 годах к западным границам строились автомобильные и железные дороги, в непосредственной близости от новой границы строились аэродромы и размещались военные склады, что необходимо не для обороны страны, а для наступления за её пределы.
В итоге, к началу войны недоукомплектованная и недоученная Красная Армия выдвигалась к западным границам именно для того, чтобы доукомплектоваться и готовиться (медленно и неуклюже) к наступательной войне на чужой территории. То есть стратегически армия не готовилась к обороне.
Чтобы, как ему казалось, выиграть время для подготовки стратегического наступления, Сталин пресекал всякие мысли о необходимости превентивного удара по Германии:
"Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?"
- раздражённо отрубил Сталин Жукову и Тимошенко на их доклад о необходимости предупредительного удара.
Жуков писал, что
"надеясь на свою «мудрость», он перемудрил себя и не разобрался в коварной тактике и планах гитлеровского правительства. И. В. Сталин требовал вести осторожную политику и проводить мероприятия оперативно-мобилизационного порядка так, чтобы, как он говорил, «не спровоцировать войну с Германией""
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но задам и свой вопрос. К какой войне он готовился? > > А что бы тебе легче думалось, когда ты будешь отвечать на этот архисложный вопрос, quoted1
Суть ,я знаю ответ на этот вопрос .Я хотел знать какой ответ даст оппонент . "Весь мир насилья мы разрушим до основания ..." - гимн СССР до 1943 года
улучшить положение народа и этим подвести эффективность. Это правильно, но это ж ничего не дает определенного. Если генеральная линия на мирное сосуществование, тогда нам революция не нужна. 24.12.1975
В.М.Молотов Яиз книги Ф.Чуева "140 бесед с Молотовым "
>Догадываюсь. > И с тем большим уважением отношусь к тебе, так как по моим наблюдениям, в сегодняшней России далеко не все одобряют подобные взгляды. quoted1
Полагаю., что очень мало кто. Но я сын солдата ВОВ. Который все знает из первых уст.. Таких немного осталось. Я просто родился много позже войны. И моя мать если бы не война возможно к этому времени была бы бабушкой Да таких очень мало, Но тут Путин поддерживает. В его последней стать е по этому поводу, к 75 летию Победы, пусть вскользь, но сказано о том что коллективизация и репрессии стали поводом для отношения советских людей к защите СССР в первый период войны — массовая сдача в плен и дезертирство. А так же что решение Гитлера о начале войны против СССР связано с условиями выдвинутыми СССР Германии по присоединению к пакту трёх держав 1940, года Вообще даже в этом виде - это немыслимая крамола для сталинистов..