Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Эль-Аламейн, Сталинград и Курская дуга

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82019
15:43 02.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати почему СССР не просил согласия использовать войска британского содружества ,а конкретно Индии.,а это очень много миллионов солдат ,на своем фронте , Вам вот такой вопрос в голову не приходил ?
quoted2
>Не наезжай: не попросил - и не о чём говорить.
> А вот почему англичане свои войска не использовали в своей войне в 1939-1940 годах - это уже реальный вопрос.
quoted1
Почему не использовали использовали . Именно индусы разгромили итальянцев на Ближнем Востоке , Индусы воевали против французов в Тунисе ,вишисткая Франция воевала на стороне Германии в Африке , потом индусы воевали с японцами . В принципе я не сильно в этой теме разбираюсь ,так что если вам интересно читайте, думаю это не секретно. .
Да любопытно,что асч индийская армия была профессиональной ,ну или наемной , то есть все служили за деньги .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82019
15:48 02.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР пришлось сражаться с гораздо более сильным противником, да еще внезапно напавшим на страну, не помышлявшую ни о чем, кроме мирного труда.
quoted1
Прикалывают вот такие пассажи . Насчёт более сильного очень сомнительно ,зная расклад сил . Ну про внезапность это вообще для меня за гранью ..Поэтому вопрос ,сколько длится внезапность ? И сколько длится по ведение воинских частей в боевую готовность ..Это все отмазки советского руководства в нежелании признать свою некомпетентность и неспособность руководить армией . Любопытно ,что когда люди поняли глупость этих отмазок то уже в 90х придумали новую - про объединенную.гитлнром Европу .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
16:14 02.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дык ведь - страну-то он ПОДГОТОВИЛ.Вон французы страну свою готовили-готовили - да так и не подготовили... капитулировали.А СССР был подготовлен - и заставил капитулировать саму Германию.Ведь именно практика - критерий истины... или у тебя - другое мнение?
quoted1

Лично моё мнение, что твоё словоблудие, просто неисчерпаемо.
Заруби на своём курносом носу, что за первые 20 дней войны немцы заняли территорию площадью порядка 450 тыс. кв. км, что примерно в 2 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года и в 3 раза больше территории Бельгии, Голландии и северо-востока Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
16:28 02.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насчёт более сильного очень сомнительно, зная расклад сил.
quoted1

Ну и что же в этом раскладе тебя насторожило, дорогой мой товарищ?!

К началу ВОВ Советский Союз был вооружен и по мнению многих — очень опасен.
Точные цифры, характеризующие численный состав и вооружение Красной Армии (равно, как и армии любой другой мощной державы того времени) назвать невозможно.

Причина этого очень проста — накануне большой войны СССР, Германия, Польша, Франция, Италия и пр. непрерывно наращивали свою военную мощь.
Формировались все новые и новые части и соединения, стремительно обновлялся танковый и авиационный парк, менялись штатные расписания и структура соединений, менялись принципы и схемы перевода армии из состояния мирного в состояние военного времени.

Точные до последней запятой цифры указать в подобной ситуации нельзя, но — как станет ясно из дальнейшего — это не создает больших проблем для исследователя, так как при том численном превосходстве, которым обладала Красная Армия, небольшие «погрешности измерения» не имеют принципиального значения.

Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием.
В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.

Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.

Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых.

К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.

По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.

Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г.
К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.

В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника).

С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный Буг.
В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий («Север», «Центр», «Юг») к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк «Великая Германия» учтены как одна «расчетная» мд).
Всего — 117 дивизий.

Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий.
Всего — 303 дивизии.

Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР).

По принятой традиции, я не стал включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчетным дивизиям».

Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе.
Сколько дивизий было на Западе?

На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ.
В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении.
В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82019
16:47 02.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и что же в этом раскладе тебя насторожило, дорогой мой товарищ
quoted1
Учитывая все написанное дальше
СССР пришлось сражаться с гораздо более сильным противником

Могу лишь повторить
Насчёт более сильного очень сомнительно, зная расклад сил..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
16:48 02.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дык ведь - страну-то он ПОДГОТОВИЛ.
quoted1
Опять выкручиваешься! Границу не подготовил. Почитай, что там творилось и какие были жертвы.
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР был подготовлен - и заставил капитулировать саму Германию.
quoted1
Опять "неточно". Он был не один, кто заставил капитулировать. Для сравнения: СССР был один, когда разгромил квантунскую армию, но заставить Японию капитулировть – кишка не та.
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Добежали"?
> "Доползли" - так будет вернее!
quoted1
За три месяца столько не проползти. Попробуешь – убедишься.
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> почему же сил у них не хватило войти в Москву?
quoted1
Все историки удивляются, и российские и немецкие, почему Гитлер дал указание остановиться и потерял два месяца, распорядившись расширить фронт вместо "брать Москву голыми руками". За это время СССР смог собрать под Москвой большие резервы армии и боевой техники. Мог бы и сам... Почитай, какая паника поднялась тогда в Москве.
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> союзники о русских не вспоминают
quoted1
Скачешь, как от погони по кочкам.
Причём это? Путин уподобляется союзникам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:56 02.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> б) коварный и враждебный Запад;
> в) Сталин, «поверивший в подпись Риббентропа под пактом о ненападении» (доверчивость — качество по-человечески симпатичное, но непростительное для лидера; что ж, сделаем выводы и впредь никогда никому ни в чем доверять не станем);
> г) история, которая отпустила нам мало времени (германская армия вторжения имела меньше четырех тысяч танков, а СССР только в западных округах — почти 13 тысяч, но этого все равно оказалось недостаточно; опять-таки, извлечем урок и будем, не теряя времени, вооружаться так, чтобы самим себя бояться).
quoted1
Пашутка, друг мой сердечный, давай дадим слово не малограмотным блогерам, а настоящим профессионалам, которые оценивают ситуацию не с точки личных предпочтений или идеологического заказа, а с сугубо практической целью, от которой зависит (не побоюсь этого слова), судьба нашего грешного мира.
Не секрет, что после Второй Мировой авторитет СССР в глобальном масштабе возрос, pardon за тавтологию, глобально, что не могло не тревожить США! И поэтому, предсказуемо, там разрабатывались планы уничтожения СССР силовыми методами… проще — военным путём! Тем паче, что США обладали на тот момент самым мощным оружием — атомным, которое уже было испытано на людях в Японии. И нужно было торопиться — о том, что в СССР ведутся работы по созданию аналогичного оружия американские ястребы знали. Последним таким планом уничтожения СССР был «План Дропшот» (Operation Dropshot), утверждённый Комитетом начальников штабов США 19 декабря 1949 года. Но американцы категорически не хотели повторять ошибок Гитлера, который неверно оценил как промышленный потенциал, так идеологическую и организационную составляющие СССР. И поэтому, к разработке плана были привлечены ведущие военные аналитики, которые и должны были оценить идеологическую и организационную возможности СССР. Dropshot давно уже рассекречен, так как после создания атомного оружия в СССР он не стоил даже бумаги, на которой был напечатан…
http://www.allworldwars.com/Dropshot%20-%20Amer...
Не знаю твоих возможностей в английском и поэтому я любезно нашёл в этом плане оценку американскими аналитиками сильных сторон СССР, как противника США, против которого они намеривались воевать… что не сделаешь для друга сердечного!!! Там всего пять пунктов…



Перевод:
1) прирожденное мужество, выдержка и патриотизм Советского народа;
2) сложный и безжалостный механизм, с помощью которого Кремль осуществляет централизованный политический контроль во всей советской орбите, используя полицейские силы, пропаганду и экономическое и политическое принуждение;
3) идеологическая привлекательность теоретического коммунизма;
4) доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный русский патриотизм в поддержку советских военных усилий;
5) способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней дезорганизации, как случилось в первые годы второй мировой войны.

Вот, Пашутка, тебе и причины победы СССР в Великой Отечественной войне! И заметь, это исследовалось и формулировалось не для пропагандистской трескотни, а для сугубо практического применения и как по-моему, стало не последней причиной отказа США от нападения на СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 56049
19:22 02.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подобную войну США в 2014 г. объявили России. Так что, часики тикают. И перспективы печальные.
quoted1

Не надо быть настолько пессимистичным. И в 2008 и в 2014 США ругались, но до "настоящей холодной войны" дело не дошло. Вот не дошло ли до неё в 2019 после вскрытия всех проделок "хакеров" - я не уверен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
19:43 02.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На Кубе СССР по требованию американцев дал заднего хода.
> Повод нашелся в 1979 г. в связи с нападением СССР на Афганистан. После чего США объявили СССР гибридную (холодную) войну. Которая закончилась в 1991 г. полным поражением и развалом СССР. СССР продержался в гибридной войне только 12 лет.
> Подобную войну США в 2014 г. объявили России. Так что, часики тикают. И перспективы печальные.
quoted1
Я понимаю, что тебе это ничего не скажет (в альтернативной реальности, в церковно-приходских школах, этому не учат!!!), но тем кто интересуются военной историей, будет интересно – впервые «План Дропшот» был опубликован в открытой печати Энтони Кейвом Брауном в книге под названием «Дропшот» в США, согласно Закона «О свободе информации» в 1978 году.
https://www.goodreads.com/book/show/1744645.Drop...
А тебя в твоей церковно-приходской школе жестоко обманули… первое испытание атомного заряда в СССР произошло на Семипалатинском полигоне 29 августа 1949 года!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_ядерных...
УЧИ ИСТОРИЮ!!! Уж очень бледно смотришься…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
20:53 02.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР не разгромил Квантунскую армию.
quoted1
Не очень знал подробности, потому полез в Сеть. Вот улов:
"9 августа — 2 сентября 1945
Место Маньчжурия
Итог Разгром Квантунской армии Японии, освобождение советскими войсками Манчжурии, Ляодунского полуострова, северной части Корейского полуострова".

Тут и сроки не те и, всё-таки РАЗГРОМ. Кому верить?
Теперь, по крайней мере, понял, что целью операции не была победа над Японией.
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> потом пришел приказ из Токио капитулировать
quoted1
15 августа 1945 года Япония объявила о своей капитуляции.
Так когда это "потом"?
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> За это время СССР смог собрать под Москвой большие резервы армии и боевой техники.
> Это все ерунда.
quoted1
В смысле? Уровень обороны Москвы не менялся за время от остановки наступления до начала боёв под Москвой?
Спасибо за дельный разговор, а то перед вами было такое...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
21:33 02.11.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1) прирожденное мужество, выдержка и патриотизм Советского народа;
quoted1

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот, Пашутка, тебе и причины победы СССР в Великой Отечественной войне!
quoted1

Послушай парень!
Брось ты наводить тень на плетень.
Всё дело в том, что американские архивы, как правило, открывают свои архивы в течении 20, 30 максимально 50 лет, а в советской практике. а теперь и российской, таких ограничений не существует!

Так, «План Дропшот» (Operation Dropshot), утверждённый Комитетом начальников штабов США 19 декабря 1949 года, был представлен общественности через 30 лет, уже при президенте Картере, а например оригинал Секретных протоколов к Договору о ненападении от 26 августа 1939 года, был открыт лишь через 80 лет….

Ну и что, какие выводы необходимо сделать?
Думаю только о том, что США открытая. демократическая страна, а Россия как была тоталитарной державой в советские времена и сегодня осталась такой же.

Я могу, со 100% уверенностью сказать, что точно такие же планы «ядерной бомбардировки», лежат и в военных архивах российской армии, но никогда не будут опубликованы!

Это нужно принимать как объективную данность, а не устраивать очередную антиамериканскую истерику.

Разговор о другом.
О том, что и среди американских советологов, было видимо немало малограмотных идиотов.
Только у тех, кто совершенно не дружит с головой, может возникнуть такой пассаж:
…доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный русский патриотизм в поддержку советских военных усилий;


Я не имею данных о потерях с разбивкой по месяцам, но цифры за весь 1941 год таковы:
немцы потеряли убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести 831 тысячу человек, Красная Армия — около 8 миллионов.

Соотношение 1:9,5, при том, что, по всем канонам военной науки, потери наступающей стороны должны быть в среднем вдвое выше потерь обороняющихся.

Подобные пропорции в истории встречались, только когда колонизаторы с пулеметами воевали против туземцев с дротиками.
У немцев около половины потерь составили раненые, большинство из которых возвращается в строй.
В Красной Армии в 1941 году выбыли по ранению 1,314 млн человек,
а около 60% потерь составили пленные (3,8 млн человек) и, скажем так, при разных обстоятельствах отставшие от своих частей и осевшие в деревнях на оккупированной территории (1,3 млн. человек).

То есть фактически, в плен за полгода с начала ВОВ, в плен к немцам попала ВСЯ Красная армия образца 22 июня 1941 года !

Это — нормальная война? Это — ожесточенное сопротивление?

За первые три недели боевых действий на Восточном фронте вермахт потерял убитыми, ранеными и пленными меньше 4% своей численности.
При ожесточенном сопротивлении наступающая армия, даже обладая неоспоримым превосходством в живой силе и технике, несет совсем другие потери.

Во всяком случае, то что происходило с Красной армией летом и осенью 41 — го, аналогов в мировой истории не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
00:08 03.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Собственно, никакой РККА в 1941 г. не было. Были отдельные части, как-то пытавшиеся воевать с немцами.
quoted1

Золотые твои слова.
Армия — это механизм, где большие шестерёнки, вращают шестерёнки поменьше, а те в свою очередь, вращают совсем маленькие.

Большими шестерёнками в армейском механизме, являются высшие командиры, его стратегическое звено.
Десятки лет прослужившие в армии командиры, имеющие колоссальный военный опыт, прошедшие не только профильные академии, но и Академию Генерального штаба.

А если этот «мозг» армии полностью уничтожен, а среднее командное звено парализовано страхом и не перед противником, а перед собственными Особыми отделами, чего можно ждать от такой армии?

Вот что натворил «ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕНДЖЕР», кровавый душегуб — в самый канун войны!

Тотальные репрессии в обществе не могли не затронуть армию. Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков.

Из пяти маршалов было расстреляно трое наиболее молодых и профессиональных.
Оставшиеся маршалы Ворошилов и Будённый были как военноначальники недееспособны, что подтвердили первые же месяцы войны.
Подобной профессиональной «селекции» подвергся весь офицерский корпус.

Расстреляны:
13 из 15 командармов,
50 из 57 командиров корпусов,
157 из 186 комдивов,
16 из 16 армейских комиссаров,
25 из 26 корпусных комиссаров,
58 из 64 дивизионных комиссаров,
401 из 456 командиров полков.

По обвинениям в контрреволюционной деятельности были осуждены:
в 1936 году — 925 человек,
1937 году — 4079,
1938 году — 3132,
1939 году — 1099
и 1940 году — 1603 человека.

Вслед за ними, чуть позднее были расстреляны:
в 1938 году — 52,
в 1939 году — 112,
в 1940 году — 528
Лучших, опытнейших командиров Красной армии.
Всего, за время Большого террора, было репрессировано около 40 тысяч офицеров.

Чистка позволила оставшимся офицерам неестественно быстро продвигаться по служебной лестнице, к чему они профессионально не были готовы.
Типичный пример того времени: тридцатилетний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскурин меньше чем за год стал комбригом, а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта.
Такая вот «кадровая подготовка» армии к грядущей войне.

В результате сталинской политики Красная Армия по существу не была готова ни к наступательной, ни к оборонительной войне, хотя по численности она была значительно больше Вермахта, а по технической оснащённости даже превосходила его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:23 03.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Друг мой!
> Если бы я постил "хрень", то разорился бы на виски !!!
quoted1
Если ты не исполняешь свои обещания - то на виски никогда не разоришься...
Так что это за "немецкий кабель связи", благодаря которому Финляндия не смогла ПО РАДИО обратиться за помощью?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:25 03.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно индусы разгромили итальянцев на Ближнем Востоке ,
quoted1
В 1939-1940 годах?
Я ведь не просто так цифирьками текст уточняю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:36 03.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лично моё мнение, что твоё словоблудие, просто неисчерпаемо.
quoted1
... и вор громче всех кричит "Держите вора!"
> Заруби на своём курносом носу, что за первые 20 дней войны немцы заняли территорию площадью порядка 450 тыс. кв. км, что примерно в 2 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года и в 3 раза больше территории Бельгии, Голландии и северо-востока Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 года.
quoted1
И что - это хоть как-то изменяет тот факт, что Германия подписала "Акт о безоговорочной капитуляции"?
Я, если честно - не очень понимаю суть твоей личной озабоченности этим вопросом, Pashutka...
Ты спортивные соревнования - хоть раз в жизни смотрел?
Из любого вида спорта: вот шахматист первым двинул свою белую пешку... вот он захватил уже 3/4 доски... и вот ему на 101 ходу поставили мат.
Да какая разница, какую часть доски он своими фигурками захватил - ежели в конце ему пришлось короля положить набок?

То, что он "начал первым" и "быстро захватил много-много клеточек" - абсолютно ничего не убавляет от ПОДГОТОВЛЕННОСТИ ЕГО СОПЕРНИКА, поставившего ему мат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Эль-Аламейн, Сталинград и Курская дуга. Почему не использовали использовали . Именно индусы разгромили итальянцев на Ближнем Востоке , ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия