> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам про параллельные прямые доказательства не нужны?
>Не нужны. > Я тебе предложил проверить НА ПРАКТИКЕ правильность твоих оценок — ты отказался.
>> События 1941 года это и есть однозначное свидетельство предусмотрительности Сталина.
>А события 1945 года — есть однозначное свидетельство предусмотрительности Сталина. > Судят о готовности к войне — исключительно по тому, кто принимает капитуляцию противника. > > Франция — оказалась неготовой к войне в Германией. > Сколько лет она готовилась, сколько денег в «Линию Мажино» вбухала — это никого уже не будет волновать, когда Германия победила. >
> А СССР — оказался к войне с Германией ГОТОВ > Готовился он меньше времени, чем Франция — но подготовился лучше, чем Франция. >
Меньше это сколько времени,?.
> А про «победу без потерь» — ты лучше шахматистам рассказывай сказки… такой весь из себя грамотный-грамотный и думающий-думающий. > Начитался откровенной хрени — и бездумно тащишь её на форум зачем-то…
Суть то какое поражение потерпел СССР в 1941;году гне терпела ни одна страна в мире за всю историю. И если тебе это не ясно, от не понятно как и чем ты думаешь. Вопрос решили олько огромные территории созданные не уважаемыми тобой царями, А также жестокость советской власти, которая , да, заставила людей воевать. И ценой многомиллионных жертв, с числом которых советская власть не считалась в конце концов, при большой поддержке союзников одержать победу .Но суть все эти огромные жертвы понадобились лишь потому, что просрали в 1941, причем просрали это слова самого Сталина по свидетельству Жукова. Удивительно, что сам Сталин был честнее и порядочные своих поклонников .Он никогда не надевал звезду Героя СССР полученную. за победу в войне ее только на портретах рисовали, ни на одной фотографии ее нет, в отличи от шведы героя соцтруда, которую носил всегда. Видимо он прекрасно понимал, что не заслужил. Ещё раз я могу утверждать и не только я, что мы, наша страна, до сих пор испытываем последствия потерь в ВОВ. То что не только я
Каждые 25−27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.
Обращение Путина по поводу повышения пенсионного возраста То есть даже пенсионный аозраст в современной РФ зависит от последствий ВОВ. Но у вас есть 28 панфиловцев вы ими гордитесь, что вам ещё нужно. Тем более этот миф с пеной у рта защищает Мединский, напомню это тот который про лишнюю хромосому у россиян, вы очевидно его сторонник.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помни про Невский пятачок
>А ты про "Миусский вал" - помнишь?
>> Бросается в глаза упоминания о роли США и Британии в общей победе
>Меня спросили "Где забыли упомянуть СССР?" - я показал. > В чём суть твоей претензии? > Не надо было показывать?
Будешь знать где забыли упомянуть США и Британию.. То есть все баш на баш. Полная правда истории со всех сторон . Но мое личное мнение войну выигрывает тот ,кто получает максимум преференций от это победы . И в таком понимании результат очевиден. Как и понятны слова о том что США тогда остановили коммунизм . Это же правда. И поставили СССР на место в 1946;с его территориальными притязаниями в Иране ,Турции Ливии, потом план Маршалла,одним из условий финансовой помощи не участие коммунистов в органах управления ,и закон Маккарти ,и противостояние в ООН . Вы кстати в курсе ,что в Кеверной Корее воевали не США ,а войска ООН Так что все правильно написано .
07:44 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> погибших совершенно бесполезно
>Поскольку ты свой «дар предвиденья» подтверждать отказался — то про «совершенно бесполезно» прошу не разглагольствовать! >
Ну да просто даже анекдот есть — всего тут думать , приказано трясти значит надо трясти… Только случай более печальный
> Просто потому не разглагольствуй, что ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ничего о пользе того или иного решения ТЕХ времён — а судишь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с чужих слов.
Почему вот например решение о том, что летом 1943 года РККА не будет проводить стратегической наступательной операции, а создаст глубоко эшелонировангую оборону на Курской дуге. Более чем разумное. А операция Багратион, ставшая возможной благодаря массовым поставкам по ленд-лизу со второй половины 1943 года , — это шедевр военного искусства и при этом это минимальные относительные потери РККА за весь период ВОВ. То есть дкмать могли когда хотели. Но могли и не думать, как на той же Курской дуге под Прохоровкой, где немцы расстреливали наши танки как в тире.
> Будет честнее, если ты так прямо и будешь писать: «писатель Р выказался на тему, что Сталин не готовил СССР к войне — и мне эта мысль кажется верной»…
Если вы обратили внимание я пишу Сталин К°. Но это вы пишете, что гений Сталин выиграл войну. Забавно правда. То есть он ее выиграл, а в 1941 кто ее просрал? А помню Сталин в это время где-то прятался, что конечно ложь, Но любое поражение всегда сирота, это старая истина.
07:51 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть то какое поражение потерпел СССР в 1941;году гне терпела ни одна страна в мире за всю историю.
Подумать только - "ни одна страна за всю историю"... какой кошмар. Но зато после такого поражения явно ни одна страна за всю историю не побеждала - а СССР всё-таки победил. Значит - есть чем гордиться!
> Вопрос решили олько огромные территории созданные не уважаемыми тобой царями,
То есть - это цари построили Комсомольск-на-Амуре и авиапромышленность? Это царям надо сказать "спасибо" за Сталинградский тракторный - и за танк Т-34? Или это ТЕРРИТОРИИ сами по себе штамповали и снаряжали миллионы патронов/мин/снарядов всех необходимых войне калибров?
Проверочный вопрос: а почему же Францию "огромные территории, созданные королями" НЕ спасли от капитуляции?
> А также жестокость советской власти, которая , да, заставила людей воевать.
Как можно "заставить людей воевать" - ты уже придумал? Рассказывай - я готов внимательно читать твои соображения на эту тему! Реально готов - это не прикол.
> это слова самого Сталина по свидетельству Жукова.
О да! Этот анекдот начала ХХ века - я отлично помню: "- Циля, душенька моя, зачем ты так стремишься на выступление этого поца Карузо? Он же отвратительно поёт: заикается, фальшивит, даже буквы не все выговаривает... - Яков, а ты что - уже его слушал? - Мойша уже таки слушал - и вчера мне по телефону напел... боже, такое убожество - и за такие деньги!"
> Видимо он прекрасно понимал, что не заслужил.
Знаешь - а я ведь тоже не надеваю военные награды... даже на 9 мая - не надеваю. Честно заслуженные - а вот почему-то страшно давят на память. Всё-таки профессиональные военные (те, что с гордостью носят боевые ордена и медали) - чем-то отличаются от всех прочих людей... голова у них как-то иначе устроена, наверное?
> Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы. > Обращение Путина по поводу повышения пенсионного возраста
Бредятина политика. "Демографические потери во время Великой Отечественной войны" перестали сказываться уже при позднем Брежневе. Нынешний спад рождаемости и прогрессирующая депопуляция - это целиком и полностью заслуга 1990-х и 2000-х годов. Политики могли бы и на Куликовскую битву свои просчёты свалить - но антисоветизм сейчас политически выгодней, чем антитюркизм...
> Но у вас есть 28 панфиловцев вы ими гордитесь,
"Пропаганда не должна быть правдивой - пропаганда должна быть воодушевляющей" (с)
Желаешь оспорить сказанное в 1799 году?
07:55 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Будет честнее, если ты так прямо и будешь писать: «писатель Р выказался на тему, что Сталин не готовил СССР к войне — и мне эта мысль кажется верной»
Начиная с решений июльского пленума ЦК ВКП (б) 1928 года по-сути начата подготовка к войне. То что СССР готовился к войне с империалистическим окружением есть во всех материалах всех партийных решений, а не в книгах «писателей» Но и книги писателей того времени тоже о том, что нужно быть готовым к войне в любую минуту. Кстати прочтите программу и документы Коминтерна. А также устав ВКП (б), из него вы узнаете, что ВКП (б) не самостоятельная организация, а лишь составная часть Коминтерна. То есть созданная и действующая с целью ликвидации капиталмщма-империализма во всем мире Вы мне не расскажете каким образом можно уничтожить капитализм во всем мире? Наверное всех уговорить? Нет?
улучшить положение народа и этим подвести эффективность. Это правильно, но это ж ничего не дает определенного. Если генеральная линия на мирное сосуществование, тогда нам революция не нужна. 24.12.1975
Молотов «140 бесед с Молотовым» Этот тоже «писатель»
08:01 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну да просто даже анекдот есть — всего тут думать , приказано трясти значит надо трясти… Только случай более печальный
То есть: ты свои тексты на этот форум вытрясаешь не по собственному желанию - а потому что тебе приказали сюда эту грязь трясти? печалька...
> Более чем разумное.
Не забывай добавлять "с моей точки зрения"... ну или "с точки зрения автора Р" - если это его точка зрения.
> где немцы расстреливали наши танки как в тире.
... и свои теряли - тоже "как в тире".
> То есть он ее выиграл, а в 1941 кто ее просрал?
Так ведь в 1941 году - никто её не просрал. А вот в 1945 - немцы её как раз и просрали.
> Но любое поражение всегда сирота, это старая истина.
Блин... ну хоть хоккеистов себе представь: в первом периоде пропустили 3 шайбы - а в итоге победили со счётом 15:4. Кто скажет, что "они потерпели поражение" - если первым таймом игра не закончилась?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть то какое поражение потерпел СССР в 1941;году гне терпела ни одна страна в мире за всю историю.
>Подумать только - "ни одна страна за всю историю"... какой кошмар. > Но зато после такого поражения явно ни одна страна за всю историю не побеждала - а СССР всё-таки победил. > Значит - есть чем гордиться!
>> Вопрос решили олько огромные территории созданные не уважаемыми тобой царями,
>То есть - это цари построили Комсомольск-на-Амуре и авиапромышленность? Это царям надо сказать "спасибо" за Сталинградский тракторный - и за танк Т-34? Или это ТЕРРИТОРИИ сами по себе штамповали и снаряжали миллионы патронов/мин/снарядов всех необходимых войне калибров? > > Проверочный вопрос: а почему же Францию "огромные территории, созданные королями" НЕ спасли от капитуляции?
>> А также жестокость советской власти, которая , да, заставила людей воевать.
>Как можно "заставить людей воевать" - ты уже придумал? > Рассказывай - я готов внимательно читать твои соображения на эту тему! Реально готов - это не прикол.
>> это слова самого Сталина по свидетельству Жукова.
>О да! Этот анекдот начала ХХ века - я отлично помню: > "- Циля, душенька моя, зачем ты так стремишься на выступление этого поца Карузо? Он же отвратительно поёт: заикается, фальшивит, даже буквы не все выговаривает... > - Яков, а ты что - уже его слушал? > - Мойша уже таки слушал - и вчера мне по телефону напел... боже, такое убожество - и за такие деньги!"
>> Видимо он прекрасно понимал, что не заслужил.
>Знаешь - а я ведь тоже не надеваю военные награды... даже на 9 мая - не надеваю. Честно заслуженные - а вот почему-то страшно давят на память. Всё-таки профессиональные военные (те, что с гордостью носят боевые ордена и медали) - чем-то отличаются от всех прочих людей... голова у них как-то иначе устроена, наверное?
>> Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы. >> Обращение Путина по поводу повышения пенсионного возраста
>Бредятина политика. > "Демографические потери во время Великой Отечественной войны" перестали сказываться уже при позднем Брежневе. Нынешний спад рождаемости и прогрессирующая депопуляция - это целиком и полностью заслуга 1990-х и 2000-х годов.
> Политики могли бы и на Куликовскую битву свои просчёты свалить - но антисоветизм сейчас политически выгодней, чем антитюркизм...
>> Но у вас есть 28 панфиловцев вы ими гордитесь,
>"Пропаганда не должна быть правдивой - пропаганда должна быть воодушевляющей" (с) > > Желаешь оспорить сказанное в 1799 году?
Пропаганда была нужной и оправданной тогда осенью 1941 года . Но сейчас это просто неуважение ,тем 80 солдатам отдавшим свою жизнь за Родину ,которые не вошли в число 28 . Но в принципе это не единичный случай . Про 300 спартанцев все знают , а про 5000 фессалиццев участвовавших в том бою очень мало кто. Властям нужны герои ,что бы скрывать их промахи и преступления .
08:03 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Этот тоже «писатель»
Да - это "тоже писатель". И что? Головой думать не надо - достаточно просто верить "тоже писателям"?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да просто даже анекдот есть — всего тут думать , приказано трясти значит надо трясти… Только случай более печальный
>То есть: ты свои тексты на этот форум вытрясаешь не по собственному желанию - а потому что тебе приказали сюда эту грязь трясти? > печалька...
>> Более чем разумное.
>Не забывай добавлять "с моей точки зрения"... ну или "с точки зрения автора Р" - если это его точка зрения.
>> где немцы расстреливали наши танки как в тире.
>... и свои теряли - тоже "как в тире".
>> То есть он ее выиграл, а в 1941 кто ее просрал?
>Так ведь в 1941 году - никто её не просрал. > А вот в 1945 - немцы её как раз и просрали.
>> Но любое поражение всегда сирота, это старая истина.
>Блин... ну хоть хоккеистов себе представь: в первом периоде пропустили 3 шайбы - а в итоге победили со счётом 15:4. Кто скажет, что "они потерпели поражение" - если первым таймом игра не закончилась?
Собственно сравнение потерь в ВОВ с хоккеем ,уже все о вас объясняет . Но я вам предлагаю другое сравнение вот вам отрубили руку и ногу́ ,но вы выжили ,жизнь продолжается . Ампктациями она не закончилась
08:05 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но сейчас это просто неуважение ,. > Но в принципе это не единичный случай . Про 300 спартанцев все знают
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот тоже «писатель»
>Да — это «тоже писатель». > И что? > Головой думать не надо — достаточно просто верить «тоже писателям»?
Это не писатель. Это бывший председатель СНК. То есть человек занимавший должность, которую занимал Ленин. И он лучше вас знает зачем делали революцию. Вы так, а отличие от него, точно ее не делали. Вот ведь оно как.
08:07 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но я вам предлагаю другое сравнение вот вам отрубили руку и ногу́ ,но вы выжили ,жизнь продолжается .
Вот отрубили мне руку - а я всё-таки убил того, кто мне её отрубил. Просто для того убил, чтобы он никому больше руку не отрубил. Вопрос: ну и кто победил - по твоему высокоумному и многочитающему мнению?
08:10 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я вам предлагаю другое сравнение вот вам отрубили руку и ногу́, но вы выжили, жизнь продолжается.
>Вот отрубили мне руку — а я всё-таки убил того, кто мне её отрубил. Просто для того убил, чтобы он никому больше руку не отрубил. > Вопрос: ну и кто победил — по твоему высокоумному и многочитающему мнению?
Про ногу ещё забыл. Но да убил, но как тебе живётся без ноги и руки. И наверное можно было их не терять .Все же зависело от твоей подготовки к бою Это же банальность
08:14 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но сейчас это просто неуважение ,. >> Но в принципе это не единичный случай . Про 300 спартанцев все знают
>И я - о том же: пропаганда - форева.
Только тогда не надо про правду о войне ,если сами гонят пропаганду а не правду . Потому как правда страшна и неудобна . А ещё и засекречена
08:18 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это не писатель. Это бывший председатель СНК
А беседовал с ним - и ответы записывал - вовсе даже "тоже писатель". То есть: слова и мысли реальных исторических деятелей - мы видим через фильтры восприятия гораздо более мелких "деятелей искусства".
Вот ты книгу "Три мушкетёра" в детстве - читал? А во взрослом состоянии - перечитывал? В детстве - переживаешь за Д'Артаньяна и его друзей... а во взрослом состоянии - всерьёз сочувствуешь кардиналу Ришелье: полупарализованный, он создаёт Великую Францию из независимых герцогств и баронств - а ему со всей дури мешают четыре повесы-алкоголика, три проститутки и король-недоумок...
