> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пример торговли СССР с Рейхом приведен для понимания ,что каждая страна действует прежде всего в своих интересах.
>Про то и речь веду. > Почему любой невоюющей стране можно торговать с любой стороной (и сразу с обеими сторонами - тоже) конфликта - а "СССР так делать нельзя!"? >
> Англия объявила войну Германии... как из этого следует, что "СССР не должен продолжать торговать с Германией - но может продолжать торговать с Англией"? > > Или торговлю с Англией - ты тоже в вину Сталину поставишь?
Вопрос состоит именно в этом . Почему любое государство должно решать проблемы другого за свой счёт . То есть любое государство может торговать с кем хочет ,и воевать как хочет против общего врага решая в первую очередь свои проблемы и задачи в этой войне , что не ясно ? Поясни почему США и Британия должны были действовать только в интересах СССР ,а не СССР только в интересах США и Британии. Где у тебя элементарная логика ? Кстати почему СССР не просил согласия использовать войска британского содружества ,а конкретно Индии.,а это очень много миллионов солдат ,на своем фронте , Вам вот такой вопрос в голову не приходил ? А странно Участие индийской армии могло все решить ещё в 1941 году . Кстати именно совместно с индийскими войсками и был оккупирован Иран в августе 1941 . Ну да это не для вашего ума ,который и с общеизвестной информацией не справляется .
09:17 02.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Итак: имеет ли право невоюющая страна — торговать (то есть — покупать и продавать товары) со страной воюющей? Если «имеет» — то перестаньте придираться к СССР. Если «не имеет» — то сначала предъявите претензии Англии и США.
Есть такое нелитературное выражение, как «словоблудие» ! Это именно то, друг мой, чем ты занимаешься на постоянной основе.
Когда после польской кампании Германия начала наступление на Британию и Францию, Советский Союз объявил эти страны агрессорами, а компартиям Британии и Франции через Коминтерн поступила инструкция критиковать свои правительства, противостоявшие нацистам.
В конце 1939 года СССР напал на Финляндию, развязав советско-финскую войну 1939−1940 годов, его объявили агрессором и исключили из Лиги Наций 14 декабря 1939 года.
Определенное содействие советской агрессии в Финляндии наблюдалось и со стороны Германии. Гитлер не позволил финнам воспользоваться немецким кабелем связи, чтобы обратиться по радио к США с просьбой о помощи. А в конце войны, когда ожидалась высадка в Скандинавии англо-французского десанта, Германия убеждала финнов поскорее заключить мир.
В 1939—1940 годах СССР официально признал и установил дипломатические отношения с государствами гитлеровского блока и поддерживаемыми ими марионеточными правительствами: Словакией, Маньчжоу-го, правительством Виши маршала Петена во Франции.
Советское руководство обменивалось со своими берлинскими коллегами приветственными телеграммами по поводу победных войн над соседями, советская пресса и пропаганда оправдывали агрессивные действия гитлеровцев и всячески очерняли «англо-американских разжигателей войны».
Советский Союз предоставил немецкой армии военно-морские базы, выгодно расположенные на территории Кольского полуострова, откуда вермахт в марте 1940 года атаковал Норвегию. СССР поставлял люфтваффе метеорологические сводки во время бомбардировки Британских островов.
Советские ледоколы «Ленин», «Иосиф Сталин» и «Лазарь Каганович» с огромным трудом прошли по Северному Ледовитому океану и провели через Берингов пролив немецкий рейдер «Комет», который затем потопил и захватил несколько кораблей антигитлеровской коалиции.
Активное сотрудничество осуществлялось и на уровне спецслужб. НКВД и гестапо (политическая полиция Третьего рейха) согласовывали репрессивные акции на территории Польши, создали совместный учебный центр, а также провели ряд совместных конференций в Кракове и Закопане.
Одной из форм сотрудничества стала передача в руки гестапо немецких коммунистов, бежавших в Советский Союз после прихода к власти Гитлера. Большинство из них были убиты нацистами.
Благодаря торговым связям с СССР Германия на первом этапе Второй мировой войны успешно преодолевала экономическую блокаду Британии, получая от Сталина все необходимое для военной экономики сырье.
«Дружба, скрепленная кровью», — так сказал Сталин о сотрудничестве Советского Союза с нацистской Германией. Газета «Правда», 25 декабря 1939 года ПРИВЕТСТВИЯ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
Господину ИОСИФУ СТАЛИНУ Москва Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. АДОЛЬФ ГИТЛЕР.
БЕРЛИН ГЛАВЕ ГЕРМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА господину АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ. Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. И. СТАЛИН.
Господину ИОСИФУ СТАЛИНУ Москва Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые тёплые поздравления. ИОАХИМ ФОН-РИББЕНТРОП Министр иностранных дел.
БЕРЛИН МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ господину ИОАХИМ ФОН РИББЕНТРОП. Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной. И. СТАЛИН.
Вплоть до начала агрессии 22 июня 1941 года немецкая промышленность получила от Советского Союза:
— 865 000 т нефти;
— 140 000 т марганцевой руды;
— 14 000 т меди;
— 3000 т никеля;
— более 1 000 000 т лесоматериалов;
— 2736 кг платины;
— 1463 000 т зерна.
Через советскую территорию проходил транзит стратегического сырья и продовольствия из стран Тихоокеанского бассейна и Ближнего Востока.
В то же время многим советским специалистам удалось побывать на немецких авиационных заводах, кроме того были приобретены несколько боевых самолетов новой конструкции и крейсер «Лютцов».
По сути это означало, что завоевание Франции и бомбардировка Британии происходили в том числе и благодаря советским ресурсам, поскольку до Лондона немецкие бомбардировщики долетели непосредственно на советском горючем.
09:45 02.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Первый эпизод – это неподготовленность (о причинах промолчим) к нападению. Эта Кровь – 4 млн. погибших и пленённых в 41-м.
А вот французы, например - 9 месяцев (с сентября 1939 по май 1940) ГОТОВИЛИСЬ... и сдались, в результате, через 4 недели. Короче: с кого пример брать? Не с кого нам пример брать было. Как сумели - так и победили!
(С подозрением:) Или ты желаешь заявить, что "надо было цивилизованно сдаться просвещённым европейцам!"
09:48 02.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Все перечни товаров оговорены в международных договорах.
Наплевать на "международные договора" - их выполняют только под давлением.
> Тебе уже было отвечено.
Так и запишем: юзеру с ником "Jean" ответить на заданный вопрос нечего.
10:01 02.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Есть такое нелитературное выражение, как «словоблудие» ! > Это именно то, друг мой, чем ты занимаешься на постоянной основе.
Уж кто бы сомневался: словоблуд Pashutka - никогда не упустит возможности обвинить в своём грехе кого-нибудь непричастного...
> Гитлер не позволил финнам воспользоваться немецким кабелем связи, чтобы обратиться по радио к США с просьбой о помощи.
Стоп-стоп-стоп - чО за хрень? Что это ещё за "немецкий КАБЕЛЬ связи", благодаря которому финны не смогли обратиться за помощью ПО РАДИО?
Объяснить сможешь - или ты вообще не задумываешься над подобной чепухой?
> Советский Союз предоставил немецкой армии военно-морские базы, выгодно расположенные на территории Кольского полуострова, откуда вермахт в марте 1940 года атаковал Норвегию.
Охренеть, какая "логика": проплыть сначала МИМО Норвегии - чтобы потом ВОЗВРАЩАТЬСЯ захватывать Норвегию... Pashutka - да на ты карту Скандинавского полуострова хоть раз посмотрел? Бред ковидный...
Или так на твоих мозгах сказывается 38-кратное перечитывание Танаха ?
10:34 02.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> СССР уже после 03.09.1939 г. торговал с Германией
А почему СССР не мог торговать с Германией? При этом, на ее же кредиты? Как известно, Германия предложило кредитный договор, по которому Германия предоставила СССР кредит на 200 млн германских марок и взяла на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту станки и другое заводское оборудование, а также военную технику. В частности, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок.. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3 458 штук. Таким образом, Гитлер помогал укреплять военно-промышленный комплекс СССР
14:08 02.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ты желаешь заявить, что "надо было цивилизованно сдаться просвещённым европейцам!"
Да нет, не надо было лобызаться с фашистами, а готовить страну, как сказал тебе сразу. А ты крутишься, как...ммм...цветок в проруби. Вспомни: всех, кто предупреждал Сталина о готовящемся нападении, он называл провокаторами, желающими поссорить его с другом Гитлером. Не потому ли немцы к сентябрю уже до Москвы добежали, окупировав половину европейской части СССР? souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Как сумели - так и победили!
Вот-вот, Путин тоже иногда забывает, что победила КОАЛИЦИЯ. Сам Сталин без оговорок поздравил с Победой ВСЕХ! Учись, студент, не только клаву топтать, но и читать тоже.
14:12 02.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> необходимость в советском пушечном мясе удержала англо-саксов от того, чтобы замочить СССР
То есть, формально воюя с Германией и одновременно разрабатывая планы реальной войны с СССР, англичане предвидели "необходимость в советском пушечном мясе"? Хитро, однако, и не для аглицкого ума, хоть и коварного, но трусливого
14:13 02.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> 11:16 02.11.2020 > A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему СССР не мог торговать с Германией?
>Потому что Германия была в состоянии войны. > И не с дедом Пихто, а как-нибудь с Британией.
То есть: 1. Британия воюет с Германией. 2. СССР не воюет ни с Британией, ни с Германией. 2. СССР имеет право торговать с Британией - но не имеет права торговать с Германией? А почему? Только лишь потому, что буква "Б" стоит в алфавите перед буквой "Г" - или какое-нибудь более веское соображение у тебя имеется?
> Только необходимость в советском пушечном мясе удержала англо-саксов от того, чтобы замочить СССР вместе со странами Оси.
Хи-хи три раза. Англосаксы (в одно слово, без дефиса) не сумели справится с Германией своими силами - но якобы могли "замочить" СССР вместе со станами Оси? Интересная у тебя шиза, однако...
14:24 02.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Да нет, не надо было лобызаться с фашистами, а готовить страну, как сказал тебе сразу.
Дык ведь - страну-то он ПОДГОТОВИЛ. Вон французы страну свою готовили-готовили - да так и не подготовили... капитулировали. А СССР был подготовлен - и заставил капитулировать саму Германию. Ведь именно практика - критерий истины... или у тебя - другое мнение?
> Не потому ли немцы к сентябрю уже до Москвы добежали, окупировав половину европейской части СССР?
"Добежали"? "Доползли" - так будет вернее! Ибо ежели "добежали" - то почему же сил у них не хватило войти в Москву?
> Сам Сталин без оговорок поздравил с Победой ВСЕХ!
О том и речь: русские вспоминают союзников - а союзники о русских не вспоминают, как будто сами справились...
14:29 02.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати почему СССР не просил согласия использовать войска британского содружества ,а конкретно Индии.,а это очень много миллионов солдат ,на своем фронте , Вам вот такой вопрос в голову не приходил ?
Не наезжай: не попросил - и не о чём говорить. А вот почему англичане свои войска не использовали в своей войне в 1939-1940 годах - это уже реальный вопрос.
14:32 02.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> 14:26 02.11.2020 > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР имеет право торговать с Британией — но не имеет права торговать с Германией? А почему?
>Читай написанное выше пока не поймешь. > И не перестанешь задавть глупые вопросы.
То есть — логичного объяснения твоим вытребенькам у тебя нет? Тебе просто «так хочется» — и ты этим «хочется» аргументируешь свою точку зрения…
> Обратный отсчет для Рейха начался 11.03.1941 г. Дальше 4 года была его АГОНИЯ.
Как интересно… но почему ты тогда агонию Рейха не отсчитываешь с марта 1936 года?
14:35 02.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> 14:28 02.11.2020 > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А СССР был подготовлен - и заставил капитулировать саму Германию.
>Ты явно не в себе. > У тебя своя "окружающая Вселенная".
А в твоей Вселенной - Германия не капитулировала?
> Русские в годы 2МВ воевали совсем не там, где ты думаешь.
Ну и где же воевали русские во годы 2Мв в твоей Вселенной?
15:14 02.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Стоп-стоп-стоп - чО за хрень?
Друг мой! Если бы я постил "хрень", то разорился бы на виски !!!
15:30 02.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Тебе просто «так хочется» — и ты этим «хочется» аргументируешь свою точку зрения…
Тому, кто живёт в стеклянном доме, надо опасаться начинать бросаться камнями.
Ты, дорогой мой друг, лучше подумай о своих аргументах, ТВОЙ взгляд на войну сводится к нескольким основным тезисам:
1. СССР пришлось сражаться с гораздо более сильным противником, да еще внезапно напавшим на страну, не помышлявшую ни о чем, кроме мирного труда. Выстоять и победить мы смогли лишь потому, что все советские люди, за исключением ничтожной кучки выродков, были готовы без минуты колебаний отдать жизнь, бросаться под танки и закрывать телами амбразуры.
Наша гайдаровская Военная Тайна, главный залог победы в Великой Отечественной и, коли доведется, любой будущей войне — не воинский профессионализм и техника, хотя это, конечно, очень важно, не пространство, не климат и не союзники, а массовый героизм и самопожертвование. За ценой не постоим, если надо — повторим! Сомневаться в этом — глумиться над памятью павших и подрывать моральный дух новых поколений.
2. Перед войной Советский Союз был единственным последовательным борцом за мир и коллективную безопасность. Англия и Франция вкупе с польскими «панами» и румынскими «боярами» не захотели создать единый антифашистский фронт. Они только и думали, как объединиться с Гитлером в крестовом походе против отчизны трудящихся всего мира (вариант: великой России и православной славянской цивилизации), и только блестящая работа советской дипломатии не дала этому совершиться.
3. Мы победили практически в одиночку, весь мир в неоплатном долгу перед СССР и Россией как его правопреемницей. Особенно это относится к странам Восточной Европы и Балтии. Любое проявление недовольства с их стороны тем, что случилось с ними после войны — возмутительная неблагодарность, заслуживающая суровой кары. Всякий, кто по любому поводу выступает против России — недобитый гитлеровец.
4. Сколько бы ни прошло лет, и как бы ни менялся мир, особое место в нем принадлежит России на вечные времена. Превращение СССР в сверхдержаву и есть главный итог Второй мировой войны, пересмотра которого нельзя допускать. Случившееся в 1990-е годы — историческая несправедливость. Восстановление утраченных позиций, а не личное благополучие обывателей, тем более построение либеральной демократии — главная национальная задача.
5. В том, что война разразилась, и на начальном этапе сложилась для СССР трагически, виноваты:
а) Гитлер, не предупредивший о нападении за два месяца; б) коварный и враждебный Запад; в) Сталин, «поверивший в подпись Риббентропа под пактом о ненападении» (доверчивость — качество по-человечески симпатичное, но непростительное для лидера; что ж, сделаем выводы и впредь никогда никому ни в чем доверять не станем); г) история, которая отпустила нам мало времени (германская армия вторжения имела меньше четырех тысяч танков, а СССР только в западных округах — почти 13 тысяч, но этого все равно оказалось недостаточно; опять-таки, извлечем урок и будем, не теряя времени, вооружаться так, чтобы самим себя бояться).
