александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, пленен с походной женой в деревне, без штаба, без роты охраны. При задержании не оказал сопротивления.
>Уже прогресс: НЕ ОСТАВИЛ, НЕ СБЕЖАЛ СДАВАТЬСЯ, а "не оказал сопротивления". В смысле, не отстреливался и не застрелился. Так? > Осталось разобраться с "походной женой". Поверить на слово? > Является ли это отягчающим вину обстоятельством?
Вина его-что стал в плену сотрудничать с гитлеровцами и служить Гитлеру
02:46 06.08.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Подразделение маршировало со знаками и эмблемами РОА.
...Причитал внимательно... 1. Если имели место знаки и эмблемы РОА, то имеет ли значение, что приписывали... и насколько важно здесь имя Власова? 2. В общем и целом речь о том, что под триколором воевали изменники Родины. Что принципиально меняют эти подробности?
02:50 06.08.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Си-Цзиньпиновским фантазиями социализм с социалистической частной собственностью вы можете вообразить?
>А коммунизм тут тогда вообще причем? Для начала вообще разберитесь, где у вас социализм, а где коммунизм. А то все в кучу перемешано вместе с капитализмом.
В Китае социализм,как ступень к коммунизму.У вас-капитализм в стадии империализма.Что тут не понятно?
>> можно просто пострадать (смертельно) за неправильное отношение к исторической личности Сталина ((( > Каждый имеет полное право относится к ней так, как сам считает нужным, и только это его право является правильным.
Правильным является правильное мнение.У китайцев оно правильное с точки зрения построения коммунизма в социалистическом государстве.У буржуев-тоже правильное,но с точки зрения эксплуататоров,которым запретили эксплуатировать
02:51 06.08.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>> Подразделение маршировало со знаками и эмблемами РОА.
>...Причитал внимательно...
> 1. Если имели место знаки и эмблемы РОА, то имеет ли значение, что приписывали... и насколько важно здесь имя Власова? > 2. В общем и целом речь о том, что под триколором воевали изменники Родины. > Что принципиально меняют эти подробности?
Ничего не меняют.Власов предатель и повещен как предатель
03:23 06.08.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Все же-ради буржуазной реставрации.
Сами хоть понимаете? Кто такой буржуй вообще? Не представляю. Даже по Маяковскому, который писал, что они «жуют рябчиков». Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> У тех, кто ее затеял-да, есть выбор. У подавляющего большинства людей-выбора нет, поскольку денег нет{и не будет}
Я думаю совсем иначе, хотя мнения могут не совпадать, но это нормально. Самой природой люди делятся на лидеров и исполнителей (у которых золотые руки). Соответственно в производственных отношениях у них разные роли. И только. И те и другие должны выполнять свои обязанности на должном уровне. Сегодня разделение на «эксплуататоров» и «рабов», как было раньше, совершенно неуместно. Есть ЗАКОНЫ, есть Конституция, есть права и свободы личности, есть судебная власть, — которые уравнивают всех по их достоинству и весу в обществе. Если бы это работало, как заложено, то… дальше понятно?… Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> раньше социальные лифты работали по способностям
Раньше, как и нынче, к сожалению, они «работают» по иным критериям и «особым» способностям. Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> в обществе рулит капитал, причем он стал уже наследственным.
Общие слова… На деле рулят способности, если говорить о тех, кто открывает собственное дело. У них куча проблем и препятствий… А многие просто переоценили свои способности и прогорают на пути бизнесмена. Но это отдельный и очень долгий разговор, если по делу, с примерами и без эмоций. Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> "активные граждане" ничего не создали, а присвоили советское наследие и дожирают его>
Если говорим о предпринимателях, то почему они ничего не создали? Поясните, разве частные компании и предприятия ничего не производят? Для примера: кто построил Крымский мост — государство или частная компания? Какое «советское наследие присвоено и дожирается»?
03:45 06.08.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Власов предатель и повещен как предатель
Я думал, что мы о флагах... О прочем спору нет.
03:54 06.08.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Вина его-что стал в плену
Об этом спору не было. Если решили встрять, то читайте внимательно, с чего началось наше "бодание" с Дамиром Закировым.
05:46 06.08.2020
> Начало формированию положено было в первые месяцы 1943 г.
В приговоре ясно сказано, что начало было положено в 1944 созданием комитета:
в 1944 году ВЛАСОВ, ЖИЛЕНКОВ, ТРУХИН, МАЛЫШКИН, ЗАКУТНЫЙ, МЕАНДРОВ, БУНЯЧЕНКО и др. вошли в созданный Гиммлером т. н. «комитет освобождения народов России» и по заданию германской разведки создали из числа бывших белогвардейцев, уголовников, националистов и прочих антисоветских элементов вооруженные отряды, наименовав их «русской освободительной армией» (РОА)
Никаких других начал не было.
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Кроме приговора суда есть ещё фотографии , воспоминания , архивные документы . И не только советские . Для чьей-то выдумки слишком много .
Я знаю, чего стоят эти документы на примере фальшивки Протоколов к Пакту Молотова.
05:52 06.08.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Вина его-что стал в плену сотрудничать с гитлеровцами и служить Гитлеру
Во время войны 1918-1921 командиры переходили туда-сюда и никто им это не ставил в вину.
Были и такие, кто бил красных пока не побелеют, а белых пока не покраснеют.
07:58 06.08.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, пленен с походной женой в деревне, без штаба, без роты охраны. При задержании не оказал сопротивления.
>Уже прогресс: НЕ ОСТАВИЛ, НЕ СБЕЖАЛ СДАВАТЬСЯ, а «не оказал сопротивления». В смысле, не отстреливался и не застрелился. Так? > Осталось разобраться с «походной женой». Поверить на слово? > Является ли это отягчающим вину обстоятельством?
Где штаб, где рота охраны, почему не оказал сопротивления? Или шастание по окружающим деревням, вне своей армии, это нормально?
Армии и посылают воевать и умирать, для того человек и одевает форму, принимает присягу и получает в руки оружие. И задача командующего состоит в том, чтобы наиболее эффективно выполнить боевую задачу, а не «спокойно стоять на рубке тонущего корабля». Инициативы не проявил, кризисных менеджерских качеств не обнаружил и перешёл на сторону врага, чтобы «спасти людей». А потому без штаба, роты охраны вышел в ближайшую деревню и сдался, поскольку такое решение в расположении своей Армии было чревато расстрелом.
С февраля 1942 немцы начали вербовать военнопленных в вермахт, в боевые соединения вне вермахта. Власов — это тип человека не государственника, а карьериста, которому без разницы где служить. Здесь даже идейным коллаборационизмом не пахнет, как нам пытаются преподнести.
Вот только статьи 58.1 — б и 193 УК РСФСР никто не отменял, которые и дали соответствующую квалификацию его преступлениям.
08:50 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Армии и посылают воевать и умирать, для того человек и одевает форму, принимает присягу и получает в руки оружие. И задача командующего состоит в том, чтобы наиболее эффективно выполнить боевую задачу, а не «спокойно стоять на рубке тонущего корабля». > Инициативы не проявил, кризисных менеджерских качеств не обнаружил и перешёл на сторону врага, чтобы «спасти людей».
Вы ошибаетесь. Армию посылают выплнять боевую задачу, пока ей подвозят ресурсы. Если нет — она не боеспособна и сдаётся в плен.
В присяге не сказано, что нельзя отказаться от присяги или присягнуть потом другой армии. До 1991 сов. армия присягала кому-то одному, после 1991 присягнула кому-то другому, и никто её за это не судил.
Он не перешёл на сторону врага, а попал в плен.
Перешёл на сторону врага — это когда целенаправленно оставляют свою часть и переходят линию фронта, чтобы попасть к врагу.
Генерал (филд-маршал) Паулюс под Сталинградом попал в плен. Утром 31 января 1943 года Паулюс через офицеров штаба передал советским войскам просьбу о сдаче в плен и капитуляции. Это нормально.
С ним капитулировали и попали в плен генералы и рядовые.
8 августа 1944 Паулюс подписал обращение «К военнопленным немецким солдатам и офицерам и к немецкому народу», в котором говорилось буквально следующее: «Считаю своим долгом заявить, что Германия должна устранить Адольфа Гитлера и установить новое государственное руководство, которое закончит войну и создаст условия, обеспечивающие нашему народу дальнейшее существование и восстановление мирных и дружественных отношений с нынешним противником». Через четыре дня он вступил в «Союз немецких офицеров» — антифашистскую организацию.
В 1954 Паулюс переехал из СССР в ГДР.
09:25 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> В присяге не сказано, что нельзя отказаться от присяги или присягнуть потом другой армии. До 1991 сов. армия присягала кому-то одному, после 1991 присягнула кому-то другому, и никто её за это не судил.
Вам то откуда знать, Вы же не служили.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Он не перешёл на сторону врага, а попал в плен. > Перешёл на сторону врага — это когда целенаправленно оставляют свою часть и переходят линию фронта, чтобы попасть к врагу.
Он оставил свою часть, перешёл линию фронта и сдался врагу. Все как вы пишете.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Генерал (филд-маршал) Паулюс под Сталинградом попал в плен. Утром 31 января 1943 года Паулюс через офицеров штаба передал советским войскам просьбу о сдаче в плен и капитуляции. Это нормально. > С ним капитулировали и попали в плен генералы и рядовые.
В РККА не было капитуляции, не предусматривалась она. Поэтому, не Паулюс оказался в Москве, а Жуков в Берлине.
10:19 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вам то откуда знать, Вы же не служили.
А разве присяга - это секретный документ или секретное заявление. и никому, кроме служивших, она не может быть известной? И разве секрет, что после 1991 года военные изменили присяге СССР?
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Он оставил свою часть, перешёл линию фронта и сдался врагу. Все как вы пишете.
Это фантазии.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> В РККА не было капитуляции, не предусматривалась она.
А откуда взялись миллионы военнопленных РККА в плену у немцев?
11:31 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В РККА не было капитуляции, не предусматривалась она.
> > А откуда взялись миллионы военнопленных РККА в плену у немцев? >
Миллионы военнопленных взялись по той простой причине, что Сталин не подписал Женевскую конвенцию о содержании военнопленных. Так бы сдалась вся армия и никаких военнопленных бы не было - одни интернированные:
1. Наших военнопленных доставляли бы в немецкие лагеря на рейсовых автобусах, ну в крайнем случае, на "полуторках", а не гнали пешим ходом по большакам. 2. Наши военнопленные работали бы по пятидневной рабочей неделе, не более 6 часов в день, с оплатой в дойчмарках, за вычетом расходов на содержание, питание и медицинское обслуживание. 3. По выходным играли бы в футбол, как французы, и получали бы посылки из дома с вареньем, домашней выпечкой и теплыми шерстяными носками как англичане.
Не плен, а сказка! А потом да, как Вы и пишите, по Указу от 1943 года всех освобождённых военнопленных РККА загнали в Сибирь на каторжные работы.
Немцы-то народ цивилизованный -- культуру и просвещение на своих штыках несли, а нам все про мировозренческий характер войны на Востоке впаривают! Ну были отморозки, не без этого, но так и наши в Германии двух миллионов немок изнасиловали. Ихние 3 708 200 галопом от РККА к союзникам в плен рванули, ну наши хлопцы и не растерялись. Мы ведь, россияне, до дармового товара шибко охочие!
И да, РОА как армии не было, Власов просто няшка, а в плен попал, поскольку очки потерял и не заметил, как от своих отбился.
Вот такая она, настоящая история ВОВ. Вот так надо бабки отрабатывать на форумах, Экономик!
12:04 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Миллионы военнопленных взялись по той простой причине, что Сталин не подписал Женевскую конвенцию
Надо же! Я думал, военнопленные получаются от того. что их берут в плен.
