> Рабочий может не работать ,его никто не заставляет продавать свой труд .Что вам не ясно ?
Голод и нужда.
21:16 04.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Само понимание Родины как некой идеологической установки
Это не идеологическая установка, а страна, где ты родился. Всего лишь! Слова-то однокоренные... Позже появилось – "вторая родина". Под это закладывает каждый своё...
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Связи с войнами в переходе от доминирования одного типа хозяйствования над другим я не вижу .
>>>> Интересная мысль. Римская империя родилась при помощи войн и погибла в результате войн. Рабовладение сменилось феодализмом.
>>>> После 1 МВ посыпались полуфеодальные империи. Преобразования привели к подхлестыванию капитализма.
>>> 1МВ была уже империалистической ,то есть войной между капиталистическими государствами .Воевали за источники ресурсов для промышленности и рынки сбыта. . А не за пахотные земли. .
>>За пахотные земли в том числе,продовольствие тоже ресурс.
>>> Рим к концу существования уже практически был феодальным ,а не рабовладельческим. Колоны преобладали над рабами в с/х >>> Увы вы не очень знаете историю .
>>Хочу огорчить,но Рим не был феодальным,даже в конце существования,поскольку администрация была имперской.А феодализм вполне может быть и крепостным,т.е рабовладельческим
> > Извините ,вы ещё более безграмотны чем мне сначала показалось .. Заниматься вашим образованием у меня нет ни малейшего желания. А общаться с вами на одном уровне к меня нет возможности. ,потому как отвечать на глупости я не вижу смысла. Всего вам доброго .
Не надо нос задирать ув. zaedik245. Пала рабовладельческая Римская Империя, находившаяся в стадии разложения с элементами колоната, но не феодальная практически, как вы писали. Всем свойственно ошибаться, не огорчайтесь.
> Точную численность «власовцев» никто не знает. Оценку минимального количества можно получить из архивов бывшего НКВД — до марта 1946 года в органы было передано 283000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. >
> Вполне достаточно для каторжных работ. В случае необходимости всегда можно насобирать «власовцев» ещё — но это зависит от пропусконой способности каторжной системы СССР. У неё тоже мощность не бесконечная. > > По некоторым оценкам, «коллаборационистов» было несколько миллионов. Так что каторжной системе разгуляться было где. Военнопленных было несколько миллионов, всех их, при желании, можно было выявить как власовцев.
Да- да… из них особая украинская нация потом была создана Сталиным… вот главе с Хрущевым на острове Крым.
22:24 04.08.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> советский социализм-коммунизм горбачево-ельциноиды уничтожили ради переворота в капитализм.
Ошибаетесь. Советское уничтожили, в первую очередь, ради СВОБОДЫ ВЫБОРА – жизненных целей, места работы, отдыха, оздоровления, учёбы, проживания...– на родине и заграницей. Активные граждане, к примеру, создали производства на основе частной собственности, что раньше категорически запрещалось.
22:28 04.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Связи с войнами в переходе от доминирования одного типа хозяйствования над другим я не вижу .
>> >> Интересная мысль. Римская империя родилась при помощи войн и погибла в результате войн. Рабовладение сменилось феодализмом. >> После 1 МВ посыпались полуфеодальные империи. Преобразования привели к подхлестыванию капитализма.
>1МВ была уже империалистической ,то есть войной между капиталистическими государствами .Воевали за источники ресурсов для промышленности и рынки сбыта. . А не за пахотные земли. .
В Османской империи после поражения в войне, произошла кемалийская революция с коренными буржуазными преобразованиями, упразднением султаната. В Российской империи после войны также произошла революция с радикальными изменениями в социально-экономических отношениях.
22:42 04.08.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> изменить Родине — ... даже не расстрел, а повешение.>
Не всё так просто. В не столь отдалённые времена желание ухать из СССР приравнивалось к измене Родине со всем отсюда вытекающим. В это же время (1948 год) была принята пол сотней стран Декларация Прав Человека, где было сказано: "человек рождается свободным и ...может уехать из страны и вернуться обратно". СССР конечно же её не подписал! Обнародовали только в 1988-м... Вот тебе и расстрел и повешение...
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По УК 1926 — статья 58
> > По этой статье нет повешения.
> > статья 193 «Воинские преступления» — это вообще к Власову не относится. >
УК 1926 года. Статья 58−1.а «Измена родине гражданами СССР», статья 58−1.б «Измена родине военнослужащими «, по ней и должны были судить Власова. Уже её достаточно.
Но помимо этого были ещё и воинские преступления по статье 193. Там 30 частей, по меньшей мере по трём из них Власову светила высшая мера наказания.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Им приписали добровольный переход на сторону врага, хотя Власова взяли в плен. Больше ничего высосать не могли.
Власов покинул расположение вверенной ему армии и сдался в плен.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> А повесили по ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 — по ней карали иностранцев и «изменников», виновных в злодеяниях и измене.
Это указ, который определял перечень действий и лиц, подлежащих уголовному преследованию. Судили его по УК или по указу?
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Понятно что полный бред. Кто будет вступать в какую-то армию освобождения перед явно видным разгромом? Тогда все думали, куда драпать, а не об освобождении. > > В общем, выдумка.
Они не собирались воевать, поскольку прекрасно понимали исход войны. Они собирались «дернуть» к союзникам, чтобы впоследствии составить 5 колонну на Западе. Вместе, обьединившись, у них было больше шансов быть принятыми американцами и англичанами. В третий раз повторить?
Вот на этом форуме куча представителей 5 колонны. Более того, теперь даже из страны выезжать не надо — можно гадить не отходя от кассы, которая добросовестно оплачивает каждый пост. По УК 1926 здесь через одного «к высшей мере социальной защиты» приговорили бы.
23:09 04.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> В справках пишут, что РОА была с 1942 года, хотя это не правда.
16 сентября 1944 года.
23:21 04.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Точную численность «власовцев» никто не знает. Оценку минимального количества можно получить из архивов бывшего НКВД — до марта 1946 года в органы было передано 283000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме.
Это на форуме не знают, особенно такие как вы. Всего на 1.3.1946 осуждено 339 618, из них в ПФЛ НКВД: --284 000 военнослужащих РККА (233 400 плененных в вермахте и боевых соединениях вне вермахта, 50 642 в полицейских соединениях); --55 576 граждан СССР (45 780 плененных в вермахте и в боевых соединениях вне вермахта, 9 796 в полицейских соединениях).
Ещё 2 106 военнослужащих РККА, завербованных Абвером, находились под СМЕРШем.
Ещё ~ 57 300 иностранных граждан из ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции отбывали наказание в лагерях НКВД в Германии.
ИТОГО, ДЛЯ ТЕХ КТО С ЛУНЫ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, 399 000. ПОЭТОМУ, КОГДА БУДЕТЕ РАССМАТРИВАТЬ ТАБЛИЦУ КРИВОШЕЕВА, ВСПОМИНАЙТЕ ЭТОТ ПОСТ. БЕЛЬМЕС, ЭКОНОМИК?
00:39 05.08.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> изменить Родине — ... даже не расстрел, а повешение.>
>Не всё так просто. В не столь отдалённые времена желание ухать из СССР приравнивалось к измене Родине со всем отсюда вытекающим. В это же время (1948 год) была принята пол сотней стран Декларация Прав Человека, где было сказано: "человек рождается свободным и ...может уехать из страны и вернуться обратно". СССР конечно же её не подписал! Обнародовали только в 1988-м... > Вот тебе и расстрел и повешение...
В случае с Власовым - все как раз просто, - не захотел жизнь положить за други своя, - предал, за то и повесили.
01:08 05.08.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> все как раз просто
Не всё так просто. Брат Сергея Михалкова Михаил Михалков был обвинён в шпионаже в пользу Германии и отбыл пять лет заключения, сначала в Лефортовской тюрьме, позднее в одном из лагерей на Дальнем Востоке. Его не только не повесили, но даже не был расстрелян. Печататься начал в 1950 году. Выступал как пропагандист военно-патриотической темы, за что был отмечен многими почётными грамотами и знаками армейских и флотских соединений, а также дипломами и премиями на Всесоюзных конкурсах песен. Награды Имеет ряд государственных наград СССР, в том числе Орден Отечественной войны 2-й степени...
01:20 05.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Власов покинул расположение вверенной ему армии и сдался в плен.
...Покинул...сдался...доказать можете? Не надо нас дурить. "В ходе Любанской наступательной операции Волховского фронта 20 апреля 1942 года был назначен командующим попавшей в окружение 2-й ударной армией, после её разгрома был захвачен в плен. ...покинул расположение...разгромленной армии?
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Связи с войнами в переходе от доминирования одного типа хозяйствования над другим я не вижу .
>>>> Интересная мысль. Римская империя родилась при помощи войн и погибла в результате войн. Рабовладение сменилось феодализмом.
>>>> После 1 МВ посыпались полуфеодальные империи. Преобразования привели к подхлестыванию капитализма.
>>> 1МВ была уже империалистической ,то есть войной между капиталистическими государствами .Воевали за источники ресурсов для промышленности и рынки сбыта. . А не за пахотные земли. .
>>За пахотные земли в том числе,продовольствие тоже ресурс.
>>> Рим к концу существования уже практически был феодальным ,а не рабовладельческим. Колоны преобладали над рабами в с/х >>> Увы вы не очень знаете историю .
>>Хочу огорчить,но Рим не был феодальным,даже в конце существования,поскольку администрация была имперской.А феодализм вполне может быть и крепостным,т.е рабовладельческим
> > Извините ,вы ещё более безграмотны чем мне сначала показалось .. Заниматься вашим образованием у меня нет ни малейшего желания. А общаться с вами на одном уровне к меня нет возможности. ,потому как отвечать на глупости я не вижу смысла. Всего вам доброго .
До свидания.На досуге почитайте про становление феодализма и его отличия от колоната в Риме
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сами то поняли, что написали? Какая воля продавать труд? Создается безработица-цена труда падает, цена труда падает-и вот работаете за миску супа. Если не работаете-умираете с голода. И это-свобода выбора? >>> Община принуждает человека работать как и все.
>>Из общины можно выйти
>> Рабовладелец заставляет раба работать. >> Это да >> Феодал заставляет работать крестьянина за пользование землёй.
>
>> Не обязательно, колонат никого не заставляет
>> И только капиталист не заставляет работать рабочего. Он нанимает его за определенную согласованную плату. Рабочий может не работать, его никто не заставляет продавать свой труд .Что вам не ясно? >> И чем капитализм отличается от феодализма? Феодал отдает за труд на его земле согласованную долю, капиталист отдает за труд на своем заводе оговоренную плату Причем и плата и доля могут быть минимальны-за еду. Не хочешь-волен подыхать с голода
>Вы удивительно не грамотны. Када можно выйти из первобытной общины ?. Феодал ничего не отдает. Видимо слова барщина и оброк вы никогда не слышали > А плата за труд при капитализме соответствует его значимости, если ты можешь управлять самолётом то плата будет одна, если ты можешь только копать или не копать другая. Каждый сам создаёт свои возможности для продажи своих способностей
Из общины можно выйти и идти куда глаза глядят Только смысла особо нет,если жить хочешь Барщина и оброк-доля феодала,остатки-плата колону Плата за труд при капитализме-соответствует цене,которую назначит капиталист.:Не хочешь сдохнуть с голоду вместе с семьей-так и самолет за пожрать поведешь
