> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вина его-что стал в плену сотрудничать с гитлеровцами и служить Гитлеру
>
> Во время войны 1918-1921 командиры переходили туда-сюда и никто им это не ставил в вину. > > Были и такие, кто бил красных пока не побелеют, а белых пока не покраснеют.
А война с Гитлером-гражданская была?
18:22 06.08.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> А война с Гитлером-гражданская была?
А что вы вцепились в слова? Всё равно война.
18:35 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Каким образом в каком-либо подразделении вермахта могли употребляться нашивки не этого подразделения?
В частях обеспечения немецких дивизий, в «Хиви» например. Там в основном своём служили военнослужащие русской национальности, восточные украинцы и белорусы. Но в боевой численности этих же дивизий уже служили тюркские и кавказские легионеры, имевшие свои национальные отличительные эмблемы.
Вермахт советских граждан, из своих рядов, в армию Власова не отдавал — ни легионеров, ни «Хиви». Самому были нужны! Войсковая СС тоже не отдавала своих — украинскую дивизию СС «Галичина», латышские и эстонские дивизии «СС» <nobr>и т. д.</nobr> Тоже самой были нужны.
Вербовка советских военнопленных из лагерей была прекращена ещё 1 мая 1944, а потому набрать из лагерей осенью 1944 Власов уже не мог. В третий раз пишу, Экономик.
Армия Власова создавалась из: — остатков недобитых боевых соединений ВНЕ вермахта (коих всего было 180 000 из советских коллаборационистов); — пары русских дивизий СС разношерстного, национального состава (в основном из соединений военнослужащих, «запятнавших» себя массовым переходом к Европейским партизанам, расформированных и направленных в стройбат на линию Зигфрида); — европейских белоэмигрантов.
18:46 06.08.2020
Власов осуждён обоснованно, формально по крайней мере. Но тот же Сталин прямо убил сотни тысяч русских, а те (многие) на него молятся. Хорошо, что у ублюдка Сталина была смерть — задыхаться в собственной блевоте.
19:37 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> В частях обеспечения немецких дивизий, в «Хиви»
Не знаю, что такое части вермахта хиви. Военная часть или есть, или её нет в армии.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вермахт своих советских граждан, из своих рядов, в армию Власова не отдавал
Про "армию Власова" пишут, что она была в составе вермахта.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вербовка советских военнопленных из лагерей была прекращена ещё 1 мая 1944, а потому набрать из лагерей осенью 1944 Власов уже не мог
Вот какой всесильный Власов. По немецким лагерям ходит, армию свою набирает в тылу у немцев!
Ну как на картинке
20:14 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В частях обеспечения немецких дивизий, в «Хиви»
> > Не знаю, что такое части вермахта хиви. Военная часть или есть, или её нет в армии.
Немецкая дивизия в своём составе имела боевую численность и части обеспечения. По штату 1944 примерно 7 200 в боевой и 5 600 в частях обеспечения. "Легионеры" служили в боевой численности, обычно в составе батальона в 950 человек, "Хиви" в частях обеспечения.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вермахт своих советских граждан, из своих рядов, в армию Власова не отдавал
> > Про "армию Власова" пишут, что она была в составе вермахта.
Вермахт не набирал в свои ряды всякий сброд, коим являлась Армия Власова. Боевые соединения вне вермахта из советских коллаборационистов, численностью около 180 000 человек, тоже не входили в вермахт, как и полицейские соединения численностью 210 000 - 220 000 человек.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вербовка советских военнопленных из лагерей была прекращена ещё 1 мая 1944, а потому набрать из лагерей осенью 1944 Власов уже не мог
> > Вот какой всесильный Власов. По немецким лагерям ходит, армию свою набирает в тылу у немцев!
У него было время походить до этого срока, в чем ирония то?
21:00 06.08.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Статья 6. Основой социали....
Сам сочинял, что-ли? Уж как-то гладко слишком и удивительно похоже на статьи российской Конституции.
> Теория работает.
Обанкротилась в 1991 году
> Они логичны.Поэтому Китай ими руководствуется
Не руководствуется. Выдумки и фантазии Сталина — всего лишь не более чем только его собственные выдумки и фантазии
> В Китае социализм,как ступень к коммунизму....
Где-то я уже это слышала лет 40 назад. Правда в 1991 году все накрылось дырявым даже не медным, а пластиковым тазом.
> Правильным является правильное мнение.
Каждый имеет полное право относится к личности Сталина так, как сам считает нужным, и только это его право является правильным.
21:11 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> "Легионеры" служили в боевой численности, обычно в составе батальона в 950 человек, «Хиви» в частях обеспечения.
О хиви пишут явное вранье, что они служили в вермахте. Посмотрите на них:
Где здесь военная форма, знаки принадлежности вермахту? Кому-то очень хочется навешать лапши на уши.
Какие-то помощники вермахта в гражданской одежде.
И какая из них может быть армия?
Скорее всего, хиви можно уподобить добровольной народной дружине или вольнонаёмным. Но в советское время и вольнонаёмные в сов. армии носили форму.
В любом случае хиви не были в военных частях, то есть в армии. Они были около армии.
21:13 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вермахт не набирал в свои ряды всякий сброд, коим являлась Армия Власова.
В Википедии пишут иное:
Русская освободительная армия (РОА) — название вооруженного формирования Комитета освобождения народов России, а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений из русских коллаборационистов в составе Вермахта в 1942—1944 гг. , преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот, и сформированных различными немецкими военными структурами во время Второй мировой войны[2][3][4].
21:16 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> У него было время походить до этого срока, в чем ирония то?
Ну да, у пленного был допуск во все концлагеря. И армию пленному себе создать - как два пальца.
Не понимаю, кого пропагандисты, которые пишут бред про Власова, считают тупыми: немцев или нас, читающих этот бред?
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Легионеры» служили в боевой численности, обычно в составе батальона в 950 человек, «Хиви» в частях обеспечения.
> > О хиви пишут явное вранье, что они служили в вермахте. Посмотрите на них: > Где здесь военная форма, знаки принадлежности вермахту? Кому-то очень хочется навешать лапши на уши. > Какие-то помощники вермахта в гражданской одежде.
> И какая из них может быть армия? х > Скорее всего, хиви можно уподобить добровольной народной дружине или вольнонаёмным. Но в советское время и вольнонаёмные в сов. армии носили форму. > В любом случае хиви не были в военных частях, то есть в армии. Они были около армии.
Во — первых, фото ни о чем не говорит. Даже если это вермахт, то, быстрее всего фотография сделана до весны 1942, когда и было принято решение о вербовке военнопленных РККА в вермахт. До этого времени в вермахте служило до 100 «Хиви» на дивизию и в основном западенцы- перебежчики, освобожденные с 25.7.1941 по 13.11.1941.
Во- вторых, в 17 893 000 мобилизованных в вермахт и СС после 1.7.1939, дополнительно к имевшимся 3 214 000 на 1.3.1939, ВХОДЯТ 806 000 советских коллаборационистов. Высчитано и доказано мною как дважды два — входят в общее количество 21 107 000 мобилизованных в вермахт, но не входят в 20 301 000, от которых Мюллер-Гиллебранд и ведёт баланс мобилизованных.
Среди этих 806 000 и находятся легионеры (150 000 — 200 000), войска СС (100 000 -- 110 000), а остальные 550 000, как не крути, «Хиви» в частях обеспечения немецких дивизий. Состояли на полном довольствии, имели все права и обязанности наравне с другими солдатами вермахта.
22:24 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вермахт не набирал в свои ряды всякий сброд, коим являлась Армия Власова.
> > В Википедии пишут иное: > Русская освободительная армия (РОА) — название вооруженного формирования Комитета освобождения народов России, а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений из русских коллаборационистов в составе Вермахта в 1942—1944 гг., преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот, и сформированных различными немецкими военными структурами во время Второй мировой войны[2][3][4].
Вешали повязки и знаки различия на русские соединения, которые УЖЕ служили в вермахте. Это как реклама на движущемся транспортном средстве, так понятней, поскольку Вы из молодых?
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У него было время походить до этого срока, в чем ирония то?
> > Ну да, у пленного был допуск во все концлагеря. И армию пленному себе создать — как два пальца. > Не понимаю, кого пропагандисты, которые пишут бред про Власова, считают тупыми: немцев или нас, читающих этот бред?
Наше поколение выросло на литературе, а ваше на википедии. Я Вам столько постов написал в этой ветке, что по ним всю историю советского коллаборационизма более-менее сносно изучить можно. А потому вижу два варианта ответа: 1. Я тролль; 2. Я тупой. Выберите подходящий для себя вариант.
22:43 06.08.2020
56240 (56240) писал (а) в ответ на :
> Власов осуждён обоснованно, формально по крайней мере. Но тот же Сталин прямо убил сотни тысяч русских, а те (многие) на него молятся. Хорошо, что у ублюдка Сталина была смерть — задыхаться в собственной блевоте.
Все цари убили сотни тысяч русских,только нифига взамен не дали
22:46 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Даже если это вермахт, то, быстрее всего фотография сделана до весны
Да разве это одна фотография? Вы бы хоть набрали в поисковике слово "хиви", много ещё худших фото увидели бы.
22:47 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вешали повязки и знаки различия на русские соединения, которые УЖЕ служили в вермахте. Это как реклама на движущемся транспортном средстве, так понятней, поскольку Вы из молодых?
Не надо мне понятней. Надо чётко и конкретно, по-военному, а не как на базаре.
