> Ну да, ну да… раньше они были в рабстве у здравого смысла — а теперь они попали в рабство к порокам. quoted1
Имперские амбиции в сочетании с ложью, лицемерием, перманентным обманом, фальсификациями ускоряют моральный упадок
Даже скептики, ставящие под сомнение научность истории, сходятся в том, что крах всех империй — банальный исторический факт, не знающий ни единого исключения.
Только в ХХ веке, то есть на наших глазах, развалились Британская и Российская империи, Австро-Венгрия, Османская империя, Великая Японская империя, Югославия, СССР. Воистину, всё то, что возвышается, должно пасть, и те, кто этого не разумеют, лишь ускоряют падение.
Великий историк Арнольд Тойнби посвятил проблеме деградации, распада или брейкдауна государств монументальный многотомный труд «Постижение истории», а писатель-модернист Владимир Сорокин поведал о грядущем распаде последней существующей на земле империи — Российской Федерации — в ёрническом романе «Теллурия» и скабрёзно-макаронических повестях «День опричника» и «Сахарный Кремль».
Тойнби увидел главную причину брейкдауна империй, государств и народов в неправильных ответах элиты на вызовы истории, а В. Сорокин — с присущей ему сардонической манерой — обвинил в распаде последнего «царства Божьего на земле», построенного на ксенофобии, протекционизме и лубочно-квасном патриотизме — трех лысых, разрушивших «Великую страну» — Ленина, Горбачева и Путина.
Цитирую «Теллурию»:
«Говорят, Россия была страшным античеловеческим государством во все времена, но особенно зверствовало это чудовище в ХХ веке, тогда просто кровь лилась рекой и косточки человеческие хрустели в пасти этого дракона. И для сокрушения чудовища Господь послал трех рыцарей, отмеченных плешью…
Первый из них, говорят, вот этот лукавый такой, с бородкой, разрушил Российскую империю, второй, в очках и с пятном на лысине, развалил СССР, а этот, с маленьким подбородком, угробил страшную страну по имени Российская Федерация… Сначала — Ленин. Позже — Горбачев. Я бы еще Хрущева к ним добавил — так, на всякий случай.
Само собой, курчавые Троцкий с Брежневым тут явно ни при чем».
Ну что ж, друзья мои, неделю назад исполнилось 80 лет, как был подписан так называемый пакт Молотова- Риббентропа, один из самых подлых договоров в истории человечества. И как, неизбежное последствие этого договора, сегодня новый юбилей — 80 лет началу ВМВ, самой ужасной войны в истории человечества.
Если крикливые поклонники Сталина считают договор о ненападении, его гениальным ходом, то сегодняшний юбилей, можно по праву считать их праздником.
80 лет назад был подписан так называемый пакт Молотова-Риббентропа (или Гитлера-Сталина) — договор между нацистской Германией и Советским Союзом. Спустя неделю Гитлер, получивший карт-бланш, начал Вторую мировую войну.
А поздно вечером 23 августа 1939 года, после подписания в Кремле пакта о ненападении между нацистской Германией и Советским Союзом, Риббентроп не скрывал, что он счастлив. Секретное приложение к пакту, где были определены сферы влияния обеих стран на востоке Европы, давало возможность Гитлеру беспрепятственно начать войну с Польшей и расширить «жизненное пространство».
Молотов, советский коллега Риббентропа на посту главы внешнеполитического ведомства, обычно мрачный и тяжеловесный товарищ, тоже сиял. Конспиратор с большевицким стажем, он до конца своей долгой жизни так никогда и не признался, что существовал секретный протокол, который он сам же и подписал.
По-настоящему счастливым выглядел на вечернем приеме и Сталин, который с бокалом шампанского предложил дружеский тост за «фюрера». Затем, отведя Риббентропа в сторону, он доверительно пообещал нацисту честно выполнять договор.
Благодаря договору Сталин также получал возможность расширить свое «жизненное пространство» и отодвинуть войну с Германией. Но если цели Гитлера были более или менее очевидны, то далеко идущие планы Сталина, получившего уже очень скоро возможность положить себе в карман значительную часть Польши, страны Балтии, Финляндию, Бессарабию, Северную Буковину, до сих пор вызывают споры историков.
Пакт Молотова-Риббентропа не знает себе равных по мировой известности — и по подлости и цинизму. Это все напоминает возню динозавров, кончившуюся постыдным совокуплением. Постыдным и для коммунистов-идеалистов в разных странах, еще упорно веривших в Сталина, а также для Лиги Наций, которая впоследствии исключит СССР из своих рядов.
Два политических монстра, до подписания договора демонстративно ненавидевшие друг друга, раскрыли объятья и вступили в преступный сговор, гибельный для Европы и всего мира.
Почему сговор был преступным? В среде сталинистов он до сих пор, напротив, считается гениальным ходом вождя. Дело в том, что оценка пакта Молотова-Риббентропа зависит от отношения к самой сущности советского режима. Если этот режим считать более «человечным», чем режим «третьего рейха», то Сталин в благосклонной для него интерпретации действительно этим пактом выиграл время, отсрочив для «миролюбивого» Советского Союза войну, и столкнул Германию с западными демократиями, что было большой победой советской дипломатии.
В России впервые опубликован советский оригинал секретного дополнительного протокола к договору между нацистской Германией и СССР о разделе Европы. Но сенсации не произошло. Почему?
Сталинский строй, которому по лицемерию мало найдется аналогов в истории, только носил маску прогрессивного. На самом деле, как мы знаем, он нес смерть миллионам людей как в СССР, так и за рубежом. Сталинисты (вместе с религиозными националистами) утверждают, что Сталин, захватывая территории соседних государств, стремился вернуть России исторические земли царской империи. Такой вот собиратель земель, как Иван Калита или как в новейшие времена Путин.
Но при всем том, что Сталин с середины 1930-х годов возродил в стране русский национализм, его цель была куда более масштабной: с помощью коммунистической утопии стать мировым лидером. Подписав договор с Гитлером, он сделал еще один шаг к этой цели.
Конечно, Чемберлен и Даладье, лидеры Англии и Франции, тоже вступали в договорные отношения с Гитлером. Они стремились «умиротворить» его, что позволило нацистам после подписания в 1938 году Мюнхенского договора захватить Судеты. Не секрет, что западные политики были не против того, чтобы Сталин и Гитлер сцепились в беспощадной войне, измотали свои силы и стали безопасны для других стран.
Западные лидеры оказались, как мы понимаем сегодня, недальновидными. Их военный союз со Сталиным мог бы парализовать Гитлера, который боялся войны на два фронта. Этого не случилось, зато диктаторы нашли возможность согласовать свои действия: Вторая мировая война началась с совместного завоевания Польши Германией и СССР, а затем перебросилась на Западную Европу.
Сталин мастерски подчинил себе балтийские государства, и в каком-то смысле Путин последовал его примеру, взяв Крым. Однако Финляндия не подчинилась Сталину, и во время Зимней войны выставила Красную армию в плачевном свете. Гитлер пришел к выводу, что Советский Союз — колосс на глиняных ногах, раз не смог справиться с такой маленькой страной, и посчитал, что блицкриг — хорошая идея для завоевания СССР.
Мы все знаем, чем это кончилось. Впрочем, поклонники Сталина до сих пор исчисляются в России миллионами, и о договоре 1939 года между Советским Союзом и гитлеровской Германией они говорят с почтительной дрожью в голосе и чуть ли не со слезами на глазах.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имперские амбиции в сочетании с ложью, лицемерием, перманентным обманом, фальсификациями ускоряют моральный упадок quoted1
А без фальсификаций, обмана, лицемерия — этот моральный упадок ликвидируют. Вывод: к моральному упадку приводит именно ложь (фальсификации, обман и лицемерие — всего лишь формы лжи). Вне зависимости от наличия/отсутствия имперских амбиций.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже скептики, ставящие под сомнение научность истории, сходятся в том, что крах всех империй — банальный исторический факт, не знающий ни единого исключения. quoted1
> Ну что ж, друзья мои, неделю назад исполнилось 80 лет, как > был подписан так называемый пакт Молотова- > Риббентропа, один из самых подлых договоров в истории человечества. > И как, неизбежное последствие этого договора, сегодня новый юбилей — 80 лет началу ВМВ, самой ужасной войны в истории человечества. > > Если крикливые поклонники Сталина считают договор о ненападении, его гениальным ходом, то сегодняшний юбилей, можно по праву считать их праздником. > > 80 лет назад был подписан так называемый пакт Молотова-Риббентропа (или Гитлера-Сталина) — договор между нацистской Германией и Советским Союзом. > Спустя неделю Гитлер, получивший карт-бланш, начал Вторую мировую войну. > > А поздно вечером 23 августа 1939 года, после подписания в Кремле пакта о ненападении между нацистской Германией и Советским Союзом, Риббентроп не скрывал, что он счастлив. Секретное приложение к пакту, где были определены сферы влияния обеих стран на востоке Европы, давало возможность Гитлеру беспрепятственно начать войну с Польшей и расширить «жизненное пространство». > > Молотов, советский коллега Риббентропа на посту главы внешнеполитического ведомства, обычно мрачный и тяжеловесный товарищ, тоже сиял. > Конспиратор с большевицким стажем, он до конца своей долгой жизни так никогда и не признался, что существовал секретный протокол, который он сам же и подписал. > > По-настоящему счастливым выглядел на вечернем приеме и Сталин, который с бокалом шампанского предложил дружеский тост за «фюрера». Затем, отведя Риббентропа в сторону, он доверительно пообещал нацисту честно выполнять договор. > > Благодаря договору Сталин также получал возможность расширить свое «жизненное пространство» и отодвинуть войну с Германией. > Но если цели Гитлера были более или менее очевидны, то далеко идущие планы Сталина, получившего уже очень скоро возможность положить себе в карман значительную часть Польши, страны Балтии, Финляндию, Бессарабию, Северную Буковину, до сих пор вызывают споры историков. > > Пакт Молотова-Риббентропа не знает себе равных по мировой известности — и по подлости и цинизму. > Это все напоминает возню динозавров, кончившуюся постыдным совокуплением. > Постыдным и для коммунистов-идеалистов в разных странах, еще упорно веривших в Сталина, а также для Лиги Наций, которая впоследствии исключит СССР из своих рядов. > > Два политических монстра, до подписания договора демонстративно ненавидевшие друг друга, раскрыли объятья и вступили в преступный сговор, гибельный для Европы и всего мира. > > Почему сговор был преступным? > В среде сталинистов он до сих пор, напротив, считается гениальным ходом вождя. > Дело в том, что оценка пакта Молотова-Риббентропа зависит от отношения к самой сущности советского режима. > Если этот режим считать более «человечным», чем режим «третьего рейха», то Сталин в благосклонной для него интерпретации действительно этим пактом выиграл время, отсрочив для «миролюбивого» Советского Союза войну, и столкнул Германию с западными демократиями, что было большой победой советской дипломатии. > > В России впервые опубликован советский оригинал секретного дополнительного протокола к договору между нацистской Германией и СССР о разделе Европы. > Но сенсации не произошло. > Почему? > > Сталинский строй, которому по лицемерию мало найдется аналогов в истории, только носил маску прогрессивного. > На самом деле, как мы знаем, он нес смерть миллионам людей как в СССР, так и за рубежом. > Сталинисты (вместе с религиозными националистами) утверждают, что Сталин, захватывая территории соседних государств, стремился вернуть России исторические земли царской империи. > Такой вот собиратель земель, как Иван Калита или как в новейшие времена Путин. > > Но при всем том, что Сталин с середины 1930-х годов возродил в стране русский национализм, его цель была куда более масштабной: с помощью коммунистической утопии стать мировым лидером. > Подписав договор с Гитлером, он сделал еще один шаг к этой цели. > > Конечно, Чемберлен и Даладье, лидеры Англии и Франции, тоже вступали в договорные отношения с Гитлером. > Они стремились «умиротворить» его, что позволило нацистам после подписания в 1938 году Мюнхенского договора захватить Судеты. > Не секрет, что западные политики были не против того, чтобы Сталин и Гитлер сцепились в беспощадной войне, измотали свои силы и стали безопасны для других стран. > > Западные лидеры оказались, как мы понимаем сегодня, недальновидными. > Их военный союз со Сталиным мог бы парализовать Гитлера, который боялся войны на два фронта. > Этого не случилось, зато диктаторы нашли возможность согласовать свои действия: > Вторая мировая война началась с совместного завоевания Польши Германией и СССР, а затем перебросилась на Западную Европу. > > Сталин мастерски подчинил себе балтийские государства, и в каком-то смысле Путин последовал его примеру, взяв Крым. Однако Финляндия не подчинилась Сталину, и во время Зимней войны выставила Красную армию в плачевном свете. > Гитлер пришел к выводу, что Советский Союз — колосс на глиняных ногах, раз не смог справиться с такой маленькой страной, и посчитал, что блицкриг — хорошая идея для завоевания СССР. > > Мы все знаем, чем это кончилось.
> Впрочем, поклонники Сталина до сих пор исчисляются в России миллионами, и о договоре 1939 года между Советским Союзом и гитлеровской Германией они говорят с почтительной дрожью в голосе и чуть ли не со слезами на глазах. > > Стыд и позор, дорогие товарищи!!! quoted1
> Вывод: к моральному упадку приводит именно ложь quoted1
Совершенно согласен. Кстати, приписываемый Геббельсу тезис
"чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят"
на самом деле был высказан Гитлером в книге «Майн кампф», причем в отношении «евреев и марксистов». Вот как это звучит в переводе Карла Радека:
Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну, а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются.
Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов.
. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.
Я не могу утверждать, что Сталин читал экзерсисы Гитлера, но действовал он точно по этой схеме.
чё пашутка опять гонит на СССР ?!? мы классный договор подписали и ещё лучше вошли в Польшу 17 сентября ! пашутка это не понимает? всё он знает. но гнёт свою, провокаторскую линию и ….
Вторая мировая война продолжалась с 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. В ней принимали участие 57 стран. Общая численность населения государств, ввергнутых в войну, превышала 1,7 млрд человек. Общие потери, по разным оценкам, составляют от 50 до 80 млн погибших с учетом и военных, и гражданского населения.
В ХХ веке, у всех войн было несколько причин и не всегда, начавшие стрелять первыми и были истинными инициаторами кровавой бойни. Но у ВМВ, без всякого сомнения, было лишь два инициатора два кровавых душегуба, два параноика, жаждавших обессмертить своё имя — Гитлер и Сталин.
Всем остальным, эта война была совершенно не нужна.
Друзья мои!!! Я на форуме, наверное около десяти лет, но до сих пор не устаю поражаться. Никто не будет возражать, я надеюсь, что день начала ВМВ — 80 лет назад, 1 сентября 1939 года, чёрный день российской истории. За всю свою тысячелетнюю историю, никогда Россия не теряла столько своих сынов и дочерей!!!
И АБСОЛЮТНОЕ, РАВНОДУШНОЕ МОЛЧАНИЕ!!!
Ни в одной стране мира, даже далёкой от той войны, такого нет и быть не может!!!
Я полностью с теми, кто говорит, никакой научно-исторической проблемы в событиях августа 39 года нет. Абсолютно точно известно, что именно было подписано. Известно с 1948 года.
Тогда американцы опубликовали документы немецкого МИДа, был опубликован секретный дополнительный протокол и дипломатическая переписка, связанная с подписанием договора, последующие документы и так далее, то есть совершенно точно было известно, что было подписано.
Совершенно точно известно, что после этого было сделано, для этого не нужны никакие секретные документы. Газета «Правда», так же как «Известия» и все прочие 19 сентября опубликовала совместное советско-германское коммюнике, в котором было сказано, что во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительства СССР и Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересам Германии или Советского Союза.
Задача состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства. Через несколько дней в той же самой «Правде» была опубликована карта с демаркационной линией, по которой было видно, что значительно больше половины Польши (тогда раздел был по линии реки Висла), к тому времени разгромленной Вермахтом, отходило к Сталину.
Это то, что известно, очевидно, бесспорно, не подлежит ни малейшему сомнению. Дальше остается сделать небольшое интеллектуальное усилие и подумать: если Гитлер зачем-то отдал Сталину больше половины своей «законной» военной добычи (это ведь немецкая армия разгромила польскую армию и уничтожила польское государство), значит он был очень заинтересован в том, чтобы Сталин вел себя так, как он себя вел.
Если мы берем дипломатическую переписку последних дней перед 23 августа, перед подписанием пакта, там видно, что Риббентроп буквально умолял, упрашивал Сталина принять его как можно скорее, а над ним буквально издевались, говорили: мы не видим повода и мотивов для встречи, так быстро это не делается. Умоляли, едва ли не валялись в ногах. Абсолютно точно давно, десятки лет известно соотношение военных сил.
Известно, что летом 39 года у Гитлера была 51 кадровая дивизия, а у товарища Сталина 126 дивизий плюс 46 бригад. Известно, что нормальных танков, если не считать танков с пулеметным вооружением, у Сталина было больше в 20 раз, чем у Гитлера.
Наконец, известно, что война в Польше закончилась в конце сентября, когда ни о каком вторжении в Советский Союз не могло быть речи просто по соображениям природно-климатическим. Немцы начали 22 июня, да еще многие считают, что из-за того, что они начали в июне, а не в мае, это помешало дойти до Москвы. Но как же можно было планировать вторжение в Советский Союз в конце сентября, накануне начала осенних дождей, при таком соотношении сил, при запасе стрелковых боеприпасов на 40 дней, которые закончились за 20 дней боев в Польше? То есть ни о каком нападении на Советский Союз в 39 году не могло быть речи, таковое нападение никогда в Германии не планировалось, и во всех советских книжках десятки лет назад признавалось, что первые проработки плана вторжения в Советский Союз начались только летом 40 года, то есть год спустя.
Поэтому пакт, хоть и назывался пактом о ненападении между СССР и Германией, в конкретной исторической ситуации 39 года мог означать только одно: пакт о ненападении Сталина на Гитлера, пакт о том, что Советский Союз не будет мешать Гитлеру начать войну с Польшей. И всего лишь за то, что Сталин не будет мешать Гитлеру, Сталин брал с Гитлера огромные откупные в размере больше половины Польши, которую только предстояло немецкой армии завоевать.
Поэтому это был пакт о ненападении Советского Союза на Германию, о непротивлении германской агрессии, причем отнюдь не бесплатном непротивлении. Фактически Сталин присоединился к грабежу разбойничьей гитлеровской добычи.
Все, что я перечислил, базируется на абсолютно бесспорных данных, десятки лет назад опубликованных, в том числе в открытой печати, в том числе в массовых многомиллионных газетах. Поэтому я просто не вижу даже тени, крохи какого-то предмета для дискуссии, если мы говорим о научной, а не о пропагандистской дискуссии.
Вот я и спрашиваю, не думаете ли вы, друзья мои, что своим красноречивом молчанием, вы позорите себя, позорите Россию, втаптываете в грязь память о десятках миллионов погибших россиян ???!!!
> Ау, Pashutka — очнись! Войну первыми объявили Англия и Франция — но у тебя почему-то опять «виноват СССР»? quoted1
Итак, друг мой, обстоятельно отвечаю на две твои претензии.
1. Как ты знаешь, уже несколько лет прошло с тех пор, когда я заявил. что любой из наших товарищей на форуме, обнаруживший в моих постах случай преднамеренной лжи — имеет право потребовать у меня материальное возмещение. В качестве возмещения, предлагал бутылку коллекционного канадского виски. Но до сегодняшнего дня, подобных обвинений я не получил ни одного.
Хочу тебе напомнить, что в тексте военной присяги, которую я принимал 39 лет назад, случаи лжи в ЦАХАЛе, в любом проявлении, считается недопустимым. А нарушать присягу, в независимости в армии я или уже нет, не собираюсь.
2. Великобритания и Франция не были нарушителями своих договорных обязательств перед Польшей., поэтому и объявили войну фашистской Германии 3 сентября 1939 года. Учти, что именно Германия начала ВМВ, преступно напав на Польшу 1 сентября 1939 года.
А вот СССР грубо нарушил Договор о ненападении с Польшей. . Польско-советский договор о ненападении 1932 года — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. 17 сентября 1939 года СССР, признал этот договор утратившим силу ввиду того, что польское правительство покинуло территорию своей страны и суверенитет государства перестал существовать. И ввёл свои войска на территорию суверенной страны, с которой был подписан подобный Договор.
Позволю себе процитировать второй пункт Договора, который был предательски нарушен Сталиным:
Статья 2
В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта.
> > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты тоже действуешь по этой схеме — и что из этого? Я же тебя за это «гитлеровцем» не называю… quoted2
> > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ау, Pashutka — очнись! Войну первыми объявили Англия и Франция — но у тебя почему-то опять «виноват СССР»? quoted2
> > Итак, друг мой, обстоятельно отвечаю на две твои претензии. > > 1. Как ты знаешь, уже несколько лет прошло с тех пор, когда я заявил. что любой из наших товарищей на форуме, обнаруживший в моих постах случай преднамеренной лжи — имеет право потребовать у меня материальное возмещение. > В качестве возмещения, предлагал бутылку коллекционного канадского виски. > Но до сегодняшнего дня, подобных обвинений я не получил ни одного.