Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Последний эшелон с советским зерном в Германию прошёл через Западный Буг на Тересполь 22 июня 1941 года за один час и 15 минут до нападения на СССР. > Кстати, за него до сих пор не заплатили. quoted1
> > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типа «им можно — никому больше нельзя!»? quoted2
> > К сожалению, с первого раза ты, видимо, не понимаешь! > Что ж придётся повторить в сотый раз. > Любой договор между двумя суверенными странами, без всякого сомнения, преступлением являться не может! >
> Преступлением является сговор по поводу разбойного нападения и захвата, согласно этому Договору, третьих суверенных стран, членов Лиги наций. > > Постарайся понять, дорогой ты мой товарищ, что причиной начала ВМВ явился не сам Пакт о ненападении, а секретные приложения к Пакту, о РАЗДЕЛЕ И ОККУПАЦИИ Польши, суверенной страны, члена Лиги наций. quoted1
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А можно я возьму на себя наглость немного помочь тебе, дорогой мой товарищ? quoted2
> Спасибо:) > Я когда-то в далёком прошлом объяснял причины великой любви Сталина к Германии до 22 ибня 1941 года. > Дело в том, что российская контрразведка, — ещё царская, — знала о тайных связях ленина со специфическими германскими гражданами. И понадобился свой агент в ленинском доверительнеом окружении. Из жуткой задницы выдернули агента охранки Джугашвили, под видом медосмотра на предмет мобилизации. (Хотя о его здоровье и так было известно) И по-тихому подсунули германской разведке. Ёся бумажку-то подписал, раз кураторы приказали:) > Но вот только ни немцы, ни наши, ни сам Ёся не знал, что через полтора года войдёт в состав правительства, а ещё через 7 лет встанет во главе страны. > Шок был у вербовщиков:)) И полный шухер у вождя.
> Вот и трсяся вождь, что обвинят его в работе на чужую разведку. Потому и сажали всех политических по абсурдным обвинения в работе на все разведки мира, чтобы ежели всплывёт старый документик, списать на клевету:)) > Так и помогал, как мог Адольфу, рассчитывая. что дружок не выдаст. > Знал бы Ёся, что Адику про ту бумагу не сказали… quoted1
> ело в том, что российская контрразведка, — ещё царская, — знала о тайных связях ленина со специфическими германскими гражданами. И понадобился свой агент в ленинском доверительнеом окружении. Из жуткой задницы выдернули агента охранки Джугашвили, под видом медосмотра на предмет мобилизации. (Хотя о его здоровье и так было известно) И по-тихому подсунули германской разведке. Ёся бумажку-то подписал, раз кураторы приказали:) > Но вот только ни немцы, ни наши, ни сам Ёся не знал, что через полтора года войдёт в состав правительства, а ещё через 7 лет встанет во главе страны. > Шок был у вербовщиков:)) И полный шухер у вождя. > Вот и трсяся вождь, что обвинят его в работе на чужую разведку. Потому и сажали всех политических по абсурдным обвинения в работе на все разведки мира, чтобы ежели всплывёт старый документик, списать на клевету:))
> Так и помогал, как мог Адольфу, рассчитывая. что дружок не выдаст. > Знал бы Ёся, что Адику про ту бумагу не сказали… > quoted1
С вами все в порядке? Если что, я попрошу Пашутку….он у нас психолог Вы не стесняйтесь….здесь и побесноватее были
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на сообщение:
> И по-тихому подсунули германской разведке. Ёся бумажку-то подписал, раз кураторы приказали:) quoted1
Первый раз слышу об этом. Вообще то в мире хорошо известно, что Сталин был завербован царской охранкой в качестве агента. Но я позволю себе усомниться, что он был ещё и агентом германской разведки?
Он хоть и параноик, но был весьма осторожен и всякую бумажку, без внимательного изучения, не стал бы подписывать.
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот и трсяся вождь, что обвинят его в работе на чужую разведку. Потому и сажали всех политических по абсурдным обвинения в работе на все разведки мира, чтобы ежели всплывёт старый документик, списать на клевету:)) quoted1
А вот с этим, я абсолютно согласен, только тряся он от страха, что из архива охранного отделения, почти полностью уцелевшего и разбросанного по нескольким архивам СССР, выплывет документ о его сотрудничестве с царской охранкой, но никак с германской разведкой.
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда бы в архивах царской охранки мог взяться документ, который Джугашвили подписал с представителями германской разведки??? quoted1
По поводу твоей гипотезы, дружище я не могу сказать ни ДА, ни НЕТ. Я сказал только, что слышу о ней впервые.
А вот о службе Сталина в Охранном отделении известно значительно больше. На сегодняшний день известно 27 600 документов, исследований и просто сообщений на русском язуке.
Лично мне повезло наткнуться в архивном фонде Иерусалимского университета, на весьма любопытный документ, с которого я сделал копию и храню в своём архиве. Хочу представить вам, друзья мои, документ, касающийся провокаторства Сталина, который нигде ранее не публиковался, — посланное из Франции В. Макарову (видному политическому деятелю Белой эмиграции) письмо генерала Спиридовича. Оно датировано 13 января 1950 года и хранится в архиве Гуверовского института Станфордского университета.
"Глубокоуважаемый и дорогой Вадим Степанович. Показанное Вами мне письмо Еремина глубоко взволновало меня. По Вашем уходе я долго не мог придти в себя. Я перебрал многое из своего прошлого и, согласившись высказать Вам свое мнение по поводу этого письма, должен сказать несколько слов об этом своем далеком служебном прошлом, не зная которого Вы не сможете правильно оценить мое мнение. А ведь это-то в данном случае Вас и интересует.
Будучи переведен в 1899 году в Корпус Жандармов, я был назначен в Московское Охранное отделение под начальство знаменитого Зубатова. Благодаря Зубатову и его школе, я сделал блестящую карьеру. 42-х лет я был уже генерал с лентой, был осыпан царскими подарками. Русские революционные партии трижды пытались меня уничтожить, и в конце концов вывели из строя, тяжело ранив в Киеве.
Всем моим служебным успехам я был обязан главным образом школе Зубатова. Она научила меня любить людей без различия национальности, веры и профессии, научила бороться честно и упорно со всеми врагами государственного порядка, научила выдвигать против их революционного фанатизма — фанатизм государственный политической полиции.
В деле этой борьбы едва ли не самую главную роль играла тогда так называемая «агентура», то есть привлечение на сторону политической полиции членов различных революционных партий. Оставаясь в рядах своих партий, эти господа должны были секретно информировать политическую полицию о работе своих партий и тем самым должны были помогать расстраивать эту работу.
Мы их называли «секретными сотрудниками», общество именовало их — провокаторами". Умением привлекать революционеров на служение правительству и его политической полиции отличался сам Зубатов. В этом была его сила. Этому искусству учил он и нас, подчиненных ему офицеров. В начале 1902 года я был командирован из Москвы Зубатовым, по ордеру Департамента полиции, в Тифлис, для постановки агентуры на Кавказе.
Мой приезд и моя работа явились острым ножом для начальника Тифлисского Жандармского управления, генерала, который по праву считал себя хозяином там в деле полицейского розыска. То было на заре социал-демократического движения в России.
Я прибыл на Кавказ до сентября 1902 года, выполнил хорошо данное мне поручение и был назначен начальником Таврического Охранного отделения, ввиду поездки Государя в Крым, а в декабре был назначен на видный пост начальника Киевского Охранного отделения.
В 1903 году ко мне в Киев был прислан из Петербурга поручик Александр Михайлович Еремин. Еремин, уральский казак, окончивший Николаевское Кавалерийское училище, во всех отношениях оказался умным, хорошим офицером, который и воспринял твердо принципы правильной розыскной работы, без «провокаций», без раздуваний, но упорной и систематической, где одним из главных элементов являлась «агентура» с ее «секретными сотрудниками».
Еремин полюбил «агентуру» и, когда понадобился выдающийся офицер для заведования Охранным отделением в городе Николаеве, Еремин был назначен туда по моей аттестации как вполне готовый для политического розыска жандармский офицер.
Когда же летом 1905 года я был серьезно ранен в Киеве и выведен из строя, по моему представлению Еремин был назначен начальником Киевского Охранного отделения. Через некоторое время Еремина перевели на службу в Особый отдел департамента полиции, а в 1908 г. назначили начальником Тифлисского Губернского Жандармского управления, где требовался выдающийся жандармский офицер ввиду хронически запущенного там розыскного дела.
На Кавказе Еремин работал блестяще, завел отличную агентуру среди социал-демократов и разбил действовавшие там революционные партии, особенно партию «Дашнакцютун». Разгром этой последней вооружил против Еремина круги наместника графа Воронцова-Дашкова, и по просьбе наместника Еремин был отозван и взят снова в Особый отдел Департамента полиции.
Зная отлично, что при первом своем назначении в Особый отдел, из Киева, Еремин привез с собой в Петербург кое-кого из своих киевских «секретных сотрудников», которых по тем или иным причинам он не мог передать своему преемнику, я предполагаю, что и при вторичном переводе своем, в Петербург, Еремин мог взять кого-либо из своих кавказских «сотрудников».
Далеко не все «секретные сотрудники» переходили от одного жандармского офицера к другому «по наследству». Многие отказывались работать при смене начальников. Все зависело главным образом от личных взаимных отношений заведующего розыском с «секретным сотрудником». Отношения Еремина с «секретными сотрудниками» были настолько хороши и человечны, что особенно ценилось при «секретной», с одной стороны, и «подпольной» работе, с другой, что переезд в Петербург кого-либо из кавказских сотрудников вполне вероятен.
И надо думать, что в Петербурге Еремин и передавал своего «сотрудника» начальнику Петербургского Охранного отделения, так ккак в то время сам Особый отдел розыска в столице не вел. Это было всецело дело Охранного отделения.
Прочувствовав и приняв «нутром» все то, что вкратце, со многими умолчаниями, я постарался понятно изложить, — можно понять и правильно оценить письмо Еремина, о котором идет речь.
Оно категорично — Сталин был одно время сотрудником политической полиции и на Кавказе, и в Петербурге. Чьим сотрудником? На Кавказе, безусловно, сотрудником самого Еремина. Только о своем сотруднике мог Еремин написать свое письмо. Только про работу «своего» сотрудника мог Еремин дать такую оценку, которая имеется в письме.
Это оценка человека, который сам принимал от секретного сотрудника «агентурные сведения» и сам оценивал их.
Помня работу Сталина по Кавказу, правильно оценивая его значение, особенно после вступления его в Центральный Комитет партии, Еремин как начальник, понимающий и любящий розыск и агентуру, и указывает на Сталина начальнику Енисейского Охранного отделения, не говоря, конечно, что это его бывший сотрудник.
Но не является ли письмо Еремина подложным, поддельным? Нет. И своими недоговорками и всей своей «конспирацией» оно пропитано тем специальным «розыскным» духом, который чувствуется в нем и заставляет ему верить. Это трудно объяснить. Но я это чувствую, я ему верю. Думаю, что так чувствует и А. П. Мартынов, если вы показывали ему это письмо.
Этой внутренней правдой письмо и взволновало меня. Я долго не мог успокоиться, прочитав его, когда вы ушли. Это удивительный документ. Где-то в рассказах кавказцев о Сталине было указано, что его подозревали там, в молодости, в выдаче сотоварищей… Где-то это было…
Подпись на письме — подпись Еремина. Шрифт машинки — надо полагать, Ремингтон, номер 7, как говорили мы тогда. Но вообще опираться на шрифт и по нему делать какое-либо заключение — дело шаткое. Верить надо содержанию письма, его внутреннему духу.
Они категоричны. Сталин предавал своих. Вот что могу сказать, дорогой Вадим Степанович, но только для Вашего личного сведения, а не для опубликования, пока я и моя жена находимся здесь, в Европе.
Там, где Вы, вне досягаемости кремлевских молодцов и под зашитой Ваших властей, можно говорить иначе, чем здесь, где большевики свободно делают с нами — белыми, все, что они хотят в лучшем виде. Здесь нас никто не защищает, а когда мы хотим бежать, нам мешают Ваши же власти. А во имя чего? Во имя тех же самых большевиков, во имя тех сплетен, которые они же подсовывают в разные консульства, и им верят.
Хранит один Господь Б-г. Пошлет случайно такого человека, как послал нам с женой в Вашем лице, — наше счастье. Ваш сердечно преданный А. Спиридович".
Вот текст того самого документа, который является главным аргументом сторонников версии сотрудничества Сталина с охранкой.
Именно о нём и говорил генерал А. Спиридович.
"М. В. Д.
ЗАВЕДЫВАЮЩИЙ ОСОБЫМ ОТДЕЛОМ ДЕПАРТАМЕНТА ПОЛИЦИИ
12 июля 1913 года
№ 2898
Совершенно секретно
Лично
Начальнику Енисейского Охранного отделения
А. Ф. Железнякову
[Штамп: «Енисейское Охранное отделение»]
[Входящий штамп Енисейского Охранного отделения:]
Вх… № 152
23 июля 1913 года
Милостивый Государь! Алексей Федорович! Административно-высланный в Туруханский край Иосиф Виссарионович Джугашвили-Сталин, будучи арестован в 1906 году, дал начальнику Тифлисского губернского жандармского управления ценные агентурные сведения.
В 1908 году начальник Бакинского Охранного отделения получает от Сталина ряд сведений, а затем, по прибытии Сталина в Петербург, Сталин становится агентом Петербургского Охранного отделения.
Работа Сталина отличалась точностью, но была отрывочная. После избрания Сталина в Центральный комитет партии в городе Праге Сталин, по возвращению в Петербург, стал в явную оппозицию правительству и совершенно прекратил связь с Охраной.
Сообщаю, Милостивый Государь, об изложенном на предмет личных соображений при ведении Вами розыскной работы. Примите уверения в совершенном к Вам почтении. Еремин".
> А вот о службе Сталина в Охранном отделении известно значительно больше. > На сегодняшний день известно 27 600 документов, исследований и просто сообщений на русском язуке. >
> Лично мне повезло наткнуться в архивном фонде Иерусалимского университета, на весьма любопытный документ, с которого я сделал копию и храню в своём архиве. > Хочу представить вам, друзья мои, документ, касающийся провокаторства Сталина, который нигде ранее не публиковался, — посланное из Франции В. Макарову (видному политическому деятелю Белой эмиграции) письмо генерала Спиридовича. > Оно датировано 13 января 1950 года и хранится в архиве Гуверовского института Станфордского университета. quoted1
Просим предоставить остальные 27599 документов…. А то как-то неубедительно…
> Просим предоставить остальные 27599 документов…. quoted1
Нет уж извини, дружище! Я этот выходной всю неделю жду. Так что ты уж это как-то сам.
Пишешь в русскоязычном Гугле: «Был ли Сталин агентом охранки?» и вуали, получаешь 162 000 ответов. Из них в 27 600 утвердительных (по подсчётам дотошных пользователей), так что чтения тебе хватит на месяц!
Но подчёркиваю, что в англоязычном Гугле соотношение ДА и НЕТ, диаметрально противоположное.