80 лет началу дружбы между Сталиным и Гитлером. Как началась и чем кончилась эта дружба
00:02 16.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не остановись РККА в 700 км от Берлина, по приказу Сталина, > ВМВ закончилась бы в течение месяца, а ВОВ вообще бы не началась. > Ну что, господа сталинисты, утёрлись?
Исполни Англия и Франция принятые НА СЕБЯ обязательства по Версальскому договору и Локарнским соглашениям — то Гитлера они остановили бы ещё в марте 1936 года (когда он ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИЛ о своём решении ввести войска в Рейнскую демилитаризованную зону — и таки ввел их туда). Запросто могли НЕ позволить. Даже воевать Англии и Франции (сильнейшим странам тогдашней Европы!) не надо было - а просто НЕ ПОЗВОЛИТЬ...
И не было бы ни «аншлюса Австрии», ни «Мюнхенского сговора», ни «Польской кампании» - а Вторая Мировая и Великая Отечественная вообще бы не начались.
Но Англия и Франция - Гитлеру ПОЗВОЛИЛИ. Всё позволили: и Рейнскую зону милитаризовать, и военным флотом обзавестись, и Рейхсвер (100 тыс. всего-то) в Вермахт (5 миллионов) развернуть, и Чехию (военная промышленность Судетской области в 1937 году - производила вооружений больше, чем вся Германия) с золотым запасом (который был в два раза больше, чем запас собственно Германии) подарили. И, кстати, "холокост" устроить - тоже ПОЗВОЛИЛИ....
> Исполни Англия и Франция принятые НА СЕБЯ обязательства по Версальскому договору и Локарнским соглашениям — то Гитлера они остановили бы ещё в марте 1936 года (когда он ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИЛ о своём решении ввести войска в Рейнскую демилитаризованную зону — и таки ввел их туда). > Запросто могли НЕ позволить.
> Даже воевать Англии и Франции (сильнейшим странам тогдашней Европы!) не надо было — а просто НЕ ПОЗВОЛИТЬ… > > И не было бы ни «аншлюса Австрии»
Что-то навеяло с Крыма…
08:12 16.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Что-то навеяло с Крыма…
Если честно — я тоже до сих пор не удосужился выяснить конкретную разницу между «аншлюсом» и «присоединением»… но если взглянуть с другой стороны — то получается, что снова англосаксы территорию одной страны ПОЗВОЛИЛИ забрать другой стране?
08:34 16.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Даже воевать Англии и Франции (сильнейшим странам тогдашней Европы!) не надо было — а просто НЕ ПОЗВОЛИТЬ…
Никто в этой теме не собирался и не собирается оспаривать тот факт, что Великобритания и Франция вели себя в 30-е годы, как трусы. Они как огня боялись новой войны, слишком дорого им досталась победа в предыдущей! И они в страхе перед возможной войной непрерывно отступали, в точности, как это происходит сегодня с мусульманским фундаментализмом.
Но не правда твоя в том, что ни армии союзников были сильнейшими в Европе! Сильнейшей и многократно в середине 30-х стала РККА и Сталин прекрасно это знал и в 1939 году мог раздавить фашистскую гадину, легко и непринуждённо.
Да и фашисты бы никогда не пришли к власти в Германии, так как социал-демократы м коммунисты имели суммарно больше голосов, чем фашисты Гитлера.
Сталин назвал. социал -демократов, социал — фашистами и запретил коммунистам создать в Германии Антифашистский фронт. Отрицать это бессмысленно !!!.
Не забывай, что Германская коммунистическая партия была серьезной политической силой. Но силу свою черпала отнюдь не на судостроительных верфях Гамбурга, не в рабочих, кварталах Берлина, не на сталелитейных заводах Рура. Главные источники силы германских коммунистов находились вовсе не в Германии, а в коммунистической России, считай в руках Сталина
И на бесчисленных лесоповальных лагпунктах отсчитывали бригадиры кубики. И шли миллионы кубиков на экспорт, экспорт давал валюту, валютой питался Военно-промышленный комплекс и Коминтерн — штаб Мировой революции.
Самой прожорливой секцией Коминтерна была коммунистическая партия Германии, если, конечно, не считать вашу родную ВКП (б).
Архивы открыты, и каждый любопытствующий может убедиться: источник силы коммунистической партии Германии таился именно на сибирском лесоповале. И на золотодобыче. Несокрушимая экономическая мощь советских концлагерей — вот гранитный фундамент германского коммунизма.
Да от Романовых золотые запасы остались. А еще продавали советские товарищи национальное достояние страны, в том числе — церковные ценности и творения великих мастеров Возрождения. Много на этом выручали. И братским партиям перепадало немерено.
Ну и — коллективизация. У крестьянина хлеб брали даром и гнали на экспорт. У Сталина было чем привлечь на свою сторону.
Дармоеды всех стран соединялись у советских кормушек, они знали: если записаться в коммунисты, то за свое светлое будущее можно не беспокоиться — Москва оплатит любые расходы, Москва накормит, обильно напоит, а курорты в Крыму — бесплатные. Поток любителей рабочего класса не иссякал.
И коммунистическая партия Германии не была исключением
11:25 16.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но не правда твоя в том, что ни армии союзников были сильнейшими в Европе! > Сильнейшей и многократно в середине 30-х стала РККА
Pashutka, поздравляю — ты опять попался на вранье. В 30-х - польская армия была сильнее, чем РККА...
> Сталин назвал. социал -демократов, социал — фашистами и запретил коммунистам создать в Германии Антифашистский фронт.
Внятно объяснить, каким образом создание антифашистского фронта должно было помешать нацистам — сможешь?
> Да от Романовых золотые запасы остались.
Дык ведь англичане как раз и передали золото Романовых (которое чехи ввезли из России — и на котором основали свою Чехословакию) Германии вместе с Чехословакией и её промышленностью…
> Они как огня боялись новой войны
А Советский Союз, по-твоему получается - войны совсем не боялся, да?
11:57 16.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В 30-х — польская армия была сильнее, чем РККА…
Когда ты несёшь подобную ахинею, тебе самому не стыдно?
Для агрессии против Польши немцы смогли собрать 62 дивизии, из которых около 20 были недоучены и недоукомплектованы, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80% из которых составляли легкие танкетки лишь с противопулевой защитой
Официальные данные : Соотношение сил на германо польском фронте на 1 сентября 1939 года:
Дивизии расчетные : Германия - 53,1; Польша - 29,3. Личный состав (тыс. человек): Германия - 1516; Польша - 840. Орудия и минометы: Германия - 9824; Польша - 2840. Танки: Германия - 2379; Польша - 475. Самолеты: Германия - 2231, Польша - 463.
В то же время Климент Ворошилов на переговорах с английской и французской военными делегациями в мае 1939 года сообщил, что Москва способна выставить 136 дивизий, 9−10 тысяч танков, 5 тысяч самолетов.
12:01 16.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сильнейшей и многократно в середине 30-х стала РККА и Сталин прекрасно это знал и в 1939 году мог раздавить фашистскую гадину, легко и непринуждённо.
да конечно не смеши людей финская показала что РККА не была армией
12:11 16.09.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> да конечно не смеши людей финская показала что РККА не была армией
Это ты хорошо сказал! Приятно пообщаться со знающим человеком.
А теперь заруби на своём курносом носу:
В день начала ВМВ 1 сентября 1939 года, Красная армия была самой большой в мире и самой мощной в мире по количеству и качеству танков и самолётов.
12:14 16.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В день начала ВМВ 1 сентября 1939 года, Красная армия была самой большой в мире и самой мощной в мире по количеству и качеству танков и самолётов.
заруби на своем горбатом носу твои цифкерки не чего не значат если не умели ими пользоваться понял нет
14:52 16.09.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> заруби на своем горбатом носу твои цифкерки не чего не значат …
Дорогой мой товарищ! Мы говорим не о циферках, а об истории стран и народов в ХХ веке, которую определили два параноика.
Гитлер и Сталин нормальными людьми конечно не были, однако я не склонен относить их к психически больным и полагаю, что они вполне отвечали за свои действия.
Обоими двигала
"безоговорочная преданность своему делу, историческими исполнителями которого они себя считали".
Отчасти присущая обоим диктаторам одержимость смертью объяснялась страхом не прожить достаточно долго для того, чтобы выполнить доверенную им миссию.
При обсуждении истории нацизма и сталинизма, созданных этими двумя психически нездоровыми людьми, часто возникает такой вопрос: почему немцы и советские люди без особых колебаний или сопротивления приняли строительство репрессивной машины, получившей настолько всеобъемлющий и безжалостный характер?
Вот что думают об этом объективные историки, исследования которых сегодня вряд ли кто оспорит:
"оба режима позиционировали аппарат государственной безопасности в качестве инструмента для защиты большинства населения, которое не участвует в подрывной деятельности".
А люди были тем более готовы принять такую защиту, чем серьезнее им представлялась угроза — к тому же в обеих странах эффективно работала пропагандистская машина, которая внушала немецкому народу идею о существовании масштабного и зловещего еврейско-большевистского заговора, а в умы советских людей внедряла мысль о том, что мощные реакционные силы, в сговоре с иностранными державами и международным капитализмом, все время стремятся подорвать мощь Советского Союза.
Таким образом, согласно «официальной» версии, оба режима
"неустанно боролись против подрывной деятельности и упадка национальной жизни. Это смертельная и беспощадная война велась от имени народа. Террор, как и система, был представительным".
Вот на чём я хочу заострить твоё внимание, дорогой мой товарищ, а не на «цифкерках».
15:35 16.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Климент Ворошилов на переговорах с английской и французской военными делегациями в мае 1939 года сообщил, что Москва способна выставить 136 дивизий,
А сколько бойцов было в этих 136 дивизиях — ты ОПЯТЬ «забыл» поинтересоваться? Тебе до сих пор кажется, что воинское подразделение с названием «дивизия» — имеет одинаковую военную силу во всех армиях мира?
15:50 16.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В день начала ВМВ 1 сентября 1939 года, Красная армия была самой большой в мире и самой мощной в мире по количеству и качеству танков и самолётов.
Ты опять на вранье попался… Количество самолётов м танков в РККА на любую произвольно выбранную дату — ВСЕГДА меньше, чем количество самолётов и танков, произведённых промышленностью СССР к этой дате. Объяснять причину расхождения цифр требуется — или ты на примере ЦАХАЛ с этим явлением уже сталкивался?
16:01 16.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> При обсуждении истории нацизма и сталинизма, созданных этими двумя психически нездоровыми людьми, часто возникает такой вопрос: почему немцы и советские люди без особых колебаний или сопротивления приняли строительство репрессивной машины, получившей настолько всеобъемлющий и безжалостный характер?
Вопрос: а в истории сионизма — много ли отмечено случаев колебания или сопротивления евреев при строительстве СВОЕЙ репрессивной машины? Что — ни одного? Тогда — зачем попрекать других тем, что постоянно делаешь сам?
16:10 16.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А сколько бойцов было в этих 136 дивизиях — ты ОПЯТЬ «забыл» поинтересоваться? Тебе до сих пор кажется, что воинское подразделение с названием «дивизия» — имеет одинаковую военную силу во всех армиях мира....
Военные историки, в своих расчётах оперируют единицей измерения - кадровая стрелковая «ординарная» дивизия на 8900 человек по штату мирного времени
Обрати внимание на мой пост, там сказано расчётная дивизия
Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. Вермахт формально начинает свою историю с 1935 года.
В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.
Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.
В начале ВМВ (начавшейся 1 сентября 1939 года) Красная армия могла раздавить вонючего клопа под названием Вермахт, за весьма короткое время, причём учитывая, что Германия в сентябре 1939 года имела два фронта - Западный и Восточный, срок этот уменьшался кардинально. Причём военные действия происходили бы на вражеской территории и малой кровью.
Тут даже спорить не о чём! Всё это давным -давно описано и детально разработано.. .
16:20 16.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но не правда твоя в том, что ни армии союзников были сильнейшими в Европе! > Сильнейшей и многократно в середине 30-х стала РККА и Сталин прекрасно это знал и в 1939 году мог раздавить фашистскую гадину, легко и непринуждённо. >
Вот чешет….как помело Шож Финляндию не «раздавили», умник хренов Пашутка, завязывайте пустозвонить По старой дружбе советую
