80 лет началу дружбы между Сталиным и Гитлером. Как началась и чем кончилась эта дружба
12:00 20.07.2019
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> пассивным гомосексуалистом
Христианских младенцев еще точил в обед
12:32 20.07.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Папрашу вас….без антисемитизьму…. > Не едят евреи котов
Дык, их просили без русофобии — мол, не дружили Сталин с Гитлером, а они знай своё — котят жрут, сваренных в крови матери.
12:44 20.07.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Sorry, sir: так всё-таки этот «докуман» хранится в Иерусалимском университете — или в Гуверовском институте?
Дорогой мой друг, заруби на своём курносом носу, что фактически 70% российских зарубежных архивов хранятся в архиве Гуверовского института.
Более точное название — Гуверовский институт войны, революции и мира при Стэндфордском университете в Калифорнии. Второй замечательный архив в Штатах, в котором находится примерно 20% российских зарубежных архивов — это Бахметьевский архив Колумбийского университета или, более точно, — Бахметьевский архив русской и восточно-европейской истории и культуры. Вот об этих архивах я могу говорить более ли менее компетентно.
Особенно о Гуверовском. Для примера, какие материалы там есть, которые являются уникальными и не дублируются материалами в других архивах
Это архив Врангеля. Архив Врангеля, на самом деле, содержит не только бумаги, относящиеся лично к последнему главкому вооруженных сил Юга России, а потом русской армии. Он переименовал вооруженные силы Юга России, ибо, контролируя одну Таврическую губернию, было не серьезно именоваться таким образом.
Так вот там, на самом деле, архив всего Белого движения на Юге России, ибо бумаги Деникина и так далее — все это перешло к Врангелю. И там можно найти множество интересных материалов. Это, если мне память не изменяет, более 200 коробок документов самого разного характера.
В Гуверовском архиве содержится личная коллекция генерала Юденича, Миллера, и некоторых других видных деятелей Белого движения. В Гувере находится уникальное собрание Бориса Николаевского, который собирал материалы, относящиеся к истории России, и, преимущественно, революционного движения 19−20 веков, к истории эмиграции, к истории антибольшевистской борьбы. Так вот, коллекция Николаевского состоит из 811 коробок документов. Она содержит самые разные материалы. От бумаг Троцкого, которые занимают немалое число коробок, до материалов по истории ди-пи, интереснейшую переписку с известнейшими деятелями эмиграции, с известными политическими деятелями самой разной ориентации, ибо Николаевский — архивист и историк, он общался с очень широким кругом людей.
К числу жемчужин, на мой взгляд, Гуверовского архива относятся дипломатические архивы. То есть материалы русских посольств, посольств Временного правительства и впоследствии представительств антибольшевистской России.
Это, прежде всего, архив русского посольства в Вашингтоне — это 474 коробки документов. Там и материалы финансового агентства, и материалы дореволюционного посольства. Там архив русского посольства во Франции.
Личный архив посла Маклакова — 36 коробок документов. С моей точки зрения, может быть, субъективной, это самое интересное, что есть в Гувере, во всяком случае, с интеллектуальной точки зрения. 14 коробок переписки Василия Маклакова — это поразительное собрание, отражающее пульс, биение мысли интеллектуальной элиты русской эмиграции, оценки эмиграцией происходящего в России, в странах их пребывания и вообще, в мире. Там можно встретить и рассуждения, относящиеся и к январю 1920 года, о необходимости создания идеологии для новой России, которую можно противопоставить большевистской пропаганде.
Тогда уже об этом задумывались Маклаков и его корреспондент Бахметьев. И размышления Марка Алданова, переписка с Маклаковым, о том, как создание атомной бомбы изменило мир. Алданов ведь был химик по образованию и он лучше других гуманитариев эмигрантов понимал, что произошло.
Кроме того, если говорить о дипломатических архивах, скажу о собрании Михаила Михайловича Гирса. Это был российский посол в Италии, а потом он фактически жил в Париже, ибо был избран главой совета послов как старейшина русского дипломатического корпуса. И к нему перешел по наследству архив Сергея Дмитриевича Сазонова, который был не только министром иностранных дел Императорской России, он был впоследствии главой внешнеполитических ведомств Колчака и Деникина. И дипломатия белая, ее отражение сохранилось в бумагах Сазонова и Гирса. Это 44 коробки документов.
Я сейчас говорил только о Гуверовском архиве. Там, разумеется, хранятся материалы деятелей культуры, хотя, по-видимому, в меньшей степени, чем в Бахметьевском. Архив Вишняка, в котором нашла отражение его переписка с редакцией «Нового журнала» по поводу публикации некоторых материалов Ходасевича.
Причем, там есть и та часть текстов о Ходасевиче, которую целомудренная редакция «Нового журнала» не смела публиковать. О его увлечении игрой в карты и некоторых других вещах, характеризующих иную сторону личности поэта и блистательного литературного критика.
Там содержится обширный архив Валентинова-Вольского, автора известных мемуарных книг, в том числе, рукопись его известной книги о символистах и интереснейшая переписка. Переписка во многом дополняющая воспоминания Валентинова-Вольского. Письма позволяют многое уточнить и в его политических воспоминаниях.
Тем кто действительно интересуется Русским зарубежьем и собирается побывать в Америке, я бы очень посоветовал выделить несколько дней для знакомства со всеми этими уникальными архивами.
> Более точное название — Гуверовский институт войны, революции и мира при Стэндфордском университете в Калифорнии.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично мне повезло наткнуться в архивном фонде Иерусалимского университета, на весьма любопытный документ, с которого я сделал копию и храню в своём архиве. >> Хочу представить вам, друзья мои, документ, касающийся провокаторства Сталина, который нигде ранее не публиковался, — посланное из Франции В. Макарову (видному политическому деятелю Белой эмиграции) письмо генерала Спиридовича. >> Оно датировано 13 января 1950 года и хранится в архиве Гуверовского института Станфордского университета
Sorry, sir: так всё-таки этот «докуман» хранится в Иерусалимском университете — или в Гуверовском институте? Или оба этих заведения — кто-то когда-то объединил в одно? Короче: Иерусалим со своим университетом - ныне находится в Калифорнии?
19:44 20.07.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 23 августа 1939 года гитлеровская Германия и Советский Союз заключили договор о ненападении.
И, что из этого следует?
26 января 1934 года был подписан «Пакт Пилсудского — Гитлера" или „Договор о ненападении между Германией и Польшей“ подписан 26 января 1934 года. Одновременно были подписаны секретные протоколы как неотъемлемая часть Договора.
30 сентября 1938 г. Чемберлен и Гитлер и подписали англо-германскую декларацию о дружбе и ненападении.
6 декабря 1938 г. была подписана Франко-германская декларация, в которой указывалось, что между Францией и Германией нет никаких территориальных споров и что существующая граница между ними является окончательной. Французский политик Поль Рейно писал, что "сложилось впечатление, что отныне германская политика будет направлена на борьбу с большевизмом. Рейх дал понять о наличии у него стремления к экспансии в восточном направлении…».
19:53 20.07.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Началась эта дружба 23 августа 1939 года, а закончилась в 4 часа утра 22 июня 1941 года.
Вообще то первый с кем Германия заключила Брестский была Россия… Так что лажа вся твоя статейка… и пока Россия торговала с Германией все было тип топ… как только полезла воевать сразу в рыло схлопотала…. и современным русофобом не усвоившим урок истории она его может повторить помножив на ядерное оружие…
21:21 20.07.2019
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то первый с кем Германия заключила Брестский была Россия… Так что лажа вся твоя статейка… и пока Россия торговала с Германией все было тип топ… как только полезла воевать сразу в рыло схлопотала…. и современным русофобом не усвоившим урок истории она его может повторить помножив на ядерное оружие…
> > А при чём здесь русофобия?
А пи чем тут дружба Сталина и Гитлера они друг друга ни разу не видели… в живую…
23:17 20.07.2019
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А пи чем тут дружба Сталина и Гитлера они друг друга ни разу не видели… в живую…
> Тема про дружбу Сталина и Гитлера. Вот и говори, было или не было. А при чём здесь русофобия то?
Че было или не было ВОВ как факт дружеских отношений Сталина и Гитлера… То что СССР заключал договора с Германией… а кто их не заключал… если только Африка… О какой дружбе тут вообще ставится вопрос… информация для слабоумных латинос с начальным образованием в глаза не видевших учебника истории и знающие ее по комиксам…
02:55 21.07.2019
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Речь идёт О ДРУХ РАЗНЫХ ДОКУМЕНТАХ.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лично мне повезло наткнуться в архивном фонде Иерусалимского университета, на весьма любопытный документ, с которого я сделал копию и храню в своём архиве. > Хочу представить вам, друзья мои, документ, касающийся провокаторства Сталина, который нигде ранее не публиковался, — посланное из Франции В. Макарову (видному политическому деятелю Белой эмиграции) письмо генерала Спиридовича. > Оно датировано 13 января 1950 года и хранится в архиве Гуверовского института Станфордского университета
Тогда — уточни: о каком «документе» идёт речь в ПЕРВОЙ твоей фразе? А то странно как-то получается: ты что-то нашёл в Иерусалиме — но в пример приводишь почему-то то, что хранилось в Калифорнии…
> Ты дальше первого сообщения темы вообще что-то читал?:))
> Там дальше приводится скан газетной вырезки с названием договора о дружбе, подписанном в КОНЦЕ СЕНТЯБРЯ 1939. > А теперь расскажи нам, не видавшим учебника истории, какие ещё страны заключали с Германией «Договор о дружбе»? >
Ты че слепой прочитай пост в начале страницы… После Брестского мира все страны заключали с Германией только мирный договор… СССР расторгла Брестский мир и заключила мирный договор с Германией только в 1939 г. И только вруны политики считают заключение мирного договора началом войны... Весь разумный мир считает началом войны либо объявление войны либо начало боевых действий... В 1939г Германия напала на Польшу а Франция с Британией объявили ей войну... Так что они и расжигатели второй мировой... СССР сидел и не отсвечивал... И и их потомки не желают платить за грехи родителей ... а придется.. ибо такова воля Вседержителя... историю можно переврать но нельзя переделать...
08:10 21.07.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Ты че слепой прочитай пост в начале страницы… После Брестского мира все страны заключали с Германией только мирный договор… СССР расторгла Брестский мир и заключила мирный договор с Германией только в 1939 г.
Друзья мои! Я хотел бы быть откровенен с вами. Моё тесное общение с русскоязычными форумчанами во всём мире, началось только на этом форуме (отдельное спасибо моему товарищу, потомственному антисемиту и лихому казаку Pulchin). До этого, долгие-долгие годы я по русски не произнёс ни единого слова. Так вот, за почти 10 лет дружеских бесед на форуме, у меня сложилось мнение, что такой предмет как история, в российских школах уже не преподают. Это тем более удивительно, что вы все, мне так кажется, довольно интеллигентные люди. Во всяком случае общаться в интернете вы умеете!
Так вот, что касается Брестского мира.
Бре́стский мир — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск представителями Советской России и Центральных держав, обеспечивший выход РСФСР из Первой мировой войны. Заключению Брестского мирного договора предшествовали соглашение о перемирии на Восточном фронте и мирная конференция, проходившая в три этапа, с 22 декабря 1917 года.
15 марта он был ратифицирован делегатами IV Всероссийского съезда Советов; 27 августа между Германской империей и РСФСР было заключено дополнительное двустороннее соглашение к договору.
Договор был аннулирован решением советского ВЦИК от 13 ноября 1918 года на фоне революционных событий в Германии. Несмотря на свою недолговечность, второе мирное соглашение Великой войны, использовавшееся как доказательство аннексионных планов Германской империи и её союзников, получило широкое освещение в историографии.
Это сыграло большую роль во время всех дальнейших после военных конференций.
08:23 21.07.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> До этого, долгие-долгие годы я по русски не произнёс ни единого слова. > Так вот, за почти 10 лет дружеских бесед на форуме,
Твое желание навешать оппоненту лапшу на уши говорит только об одном… ты стал 100% евреем… Нельзя 10 лет общаться не произнося ни слова…
08:56 21.07.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> ты стал 100% евреем… Нельзя 10 лет общаться не произнося ни слова…
Я им не стал, дорогой друг, я им уже был с первой секунды своего рождения, спасибо папе и маме. И спасибо Всевышнему, что мне об этом вовремя напомнили. Ну что мы всё обо мне и обо мне, пора вернуться к истории.
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> После Брестского мира все страны заключали с Германией только мирный договор… СССР расторгла Брестский мир и заключила мирный договор с Германией только в 1939 г. И только вруны политики считают заключение мирного договора началом войны…
К моменту открытия Версальской конференции, поставившей окончательную точку в ПМВ, Брестский мир уже был расторгнут. 100 лет назад, 28 июня 1919 года, был подписан Версальский мирный договор. В чем была его суть? Почему он позже сыграл на руку Гитлеру? И как его оценить с высоты сегодняшнего дня?
Версальский мирный договор, подписанный 28 июня 1919 года, подвел итоги Первой мировой войны. Германия была объявлена единственным виновником ее развязывания — со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Страны Антанты и их союзники, которые вели предварительные переговоры в Париже без участия немцев, сошлись на том, что договор должен обговаривать три основных аспекта: наказание агрессора, вопрос репараций (контрибуций) и условия предотвращения повторения того, что произошло в 1914—1918 годах.
Немецкая делегация, которую пригласили, когда все уже было решено, поначалу отказалась подписывать мирный договор: он, по убеждению немцев, носил ультимативный характер. Германия предложила внести в документ ряд изменений (кстати, вовсе не принципиального характера).
Вносить предложения пришлось письменно, так как в зал, где велись переговоры, немцев не пустили. Страны Антанты отвергли все изменения, предложенные делегацией Веймарской республики, за исключением лишь немногих незначительных пунктов, вроде проведения референдума в Верхней Силезии.
А в ответ на отказ немцев подписать договор пригрозили оккупацией всей Германии, дав немцам пять дней на размышление.
Угроза была реальной, тем более что часть страны — в частности, Рейнская область — уже была занята войсками Антанты. Кроме того, хотя война уже закончилась, продолжалась британская морская блокада, которая привела в Германии к обострению и без того тяжелого продовольственного кризиса. Население голодало. В этой ситуации Веймарскому национальному собранию пришлось после острых дебатов принять ультиматум.
22 июня 1919 года парламент 237 голосами против 138-ми проголосовал за Версальский договор. 28 июня немцы его подписали, заявив одновременно свой протест.
Всего же Версальский договор подписали около трех десятков стран. России среди них не было, и в обсуждении договора она не участвовала. Российская империя, которая воевала на стороне Антанты, уже не существовала, а сменившие ее большевики заключили годом раньше сепаратный мир с кайзеровской Германией, то есть к победителям в Первой мировой войне их причислить было нельзя.
09:03 21.07.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> После Брестского мира все страны заключали с Германией только мирный договор… СССР расторгла Брестский мир и заключила мирный договор с Германией только в 1939 г.
Глубочайшее заблуждение. Инициаторы Версальского договора, как они декларировали, стремились к «вечному миру. В этой связи достаточно однозначно можно оценить жесткие рамки демилитаризации Германии, которые определил договор.
Сухопутные вооруженные силы страны могли составлять максимум 100 тысяч человек плюс 15 тысяч военных моряков.
Распускался Генеральный штаб, запрещена была военная авиация, силы ВМС договор ограничивал 36 военными кораблями среднего и малого тоннажа.
Германии запрещалось строить крейсеры, подводные лодки, танки, иметь боевые отравляющие вещества.
Причем за всем этим (по крайней мере, в первые полтора десятилетия после Первой мировой войны) весьма строго следили.
Правда, Германии все же удалось частично обходить запреты — с помощью Советской России. Тайный союз Красной Армии и рейхсвера (Раппальский договор) позволил немцам готовить военных летчиков, проводить штабные учения, испытывать танки и химическое оружие на территории СССР.
Многие будущие офицеры и генералы вермахта и люфтваффе, отличившиеся после 1941 года в войне против Советского Союза, прошли подготовку в Липецке, где открылась летная школа для немецких летчиков, под Казанью, где учились танкисты рейхсвера, в Иващенково (будущем Чапаевске), где при участии немцев был построен завод по производству отравляющих веществ, а рядом действовал полигон «Томка», на котором испытывали иприт и фосген.
Сотрудничество это было взаимовыгодным: СССР получал военную технику, высшие командиры изучали стратегию в германских штабах и на совместных военных учениях.
Самое тесное сотрудничество между СССР и Германией продолжалось почти 22 года, хотя частично было сокращено с 1933 по 1939 года. Хочу напомнить, что сотрудничество это нарушало все международные соглашения и хранилось в глубокой тайне.
Ну что, друзья мои, теперь вам ясно, кто же стоит за всеми трагедиями ВМВ?
