80 лет началу дружбы между Сталиным и Гитлером. Как началась и чем кончилась эта дружба
16:43 16.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вопрос: а в истории сионизма — много ли отмечено случаев колебания или сопротивления евреев при строительстве СВОЕЙ репрессивной машины?
ЦАХАЛ никогда репрессивной машиной не являлся.
В переводе на русский — Армия обороны Израиля.
Оборона, как активная, так и пассивная — единственная цель и единственная задача, которую страна ставит перед ЦАХАЛом.
17:09 16.09.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Вот чешет….как помелоШож Финляндию не «раздавили», умник хренов
Дружище! Ты совершенно забыл своего старого товарища! Для потомственного казака, это на мой взгляд. просто недопустимо. Теперь по теме. Рекомендую статью Советско-финляндская война (1939—1940) в Вике.
Учитывая что соотношение сил Красной армии и финнской армии было абсолютно не реальным для длительного ведения боевых действий.
У финнов была армия общей чисенностью 265 000 бойцов. 534 орудия 26 танков 270 самолётов
У Красной армии 425 640 бойцов 2876 орудий 2289 танков 2446 самолётов
Так что война эта уникальная, но делать из неё далеко идущие выводы, на мой взгляд, неразумно.
Ведь никого не удивляет, что крохотный ЦАХАЛ, вот уже 70 лет воюет против 450 миллионов арабов.
>> Вопрос: а в истории сионизма — много ли отмечено случаев колебания или сопротивления евреев при строительстве СВОЕЙ репрессивной машины?
> > ЦАХАЛ никогда репрессивной машиной не являлся. >
> В переводе на русский — Армия обороны Израиля. > > Оборона, как активная, так и пассивная — единственная цель и единственная задача, которую страна ставит перед ЦАХАЛом.
Пашутка, а ПОЧЕМУ ООН, в таком случае, официально считает Израиль государством-агрессором, если ЦАХАЛ — это «Армия обороны Израиля»? А то я что-то мучаюсь в непонятках…
18:00 16.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, а ПОЧЕМУ ООН, в таком случае, официально считает Израиль государством-агрессором …
Вообще то, дружище, я астролог-любитель, а не пророк. Но в данном случае, с удовольствием предскажу, что в тот момент когда на автомобилях бензиновые двигатели заменят на электрические,. а тепловые электростанции вместо мазута будут работать на газу, Израиль перестанет быть государством -агрессором.
Но лишь с одним условием, если христианских государств в ООН будет больше чем мусульманских.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, а ПОЧЕМУ ООН, в таком случае, официально считает Израиль государством-агрессором …
> > Вообще то, дружище, я астролог-любитель, а не пророк.
> Но в данном случае, с удовольствием предскажу, что в тот момент когда на автомобилях бензиновые двигатели заменят на электрические,. а тепловые электростанции вместо мазута будут работать на газу, Израиль перестанет быть государством -агрессором. > > Но лишь с одним условием, если христианских государств в ООН будет больше чем мусульманских.
Эгеж… Спасите Израиль — КРУГОМ ВРАГИ!!! Не, я знаю, что мания преследования — это надолго, если не навсегда! Ну, а если серьёзно? Ты что же, действительно считаешь, что в ООН предвзято относятся к Израилю и поэтому его напрасно считают государством-агрессором? Забижают, так сказать, невинного!!! Кстати, Гитлер так же считал, что Германию "все забижают" и поэтому она имеет право на аннексию чужих территорий... точно так же считает ныне и Израиль, незаконно оккупируя те же Галанские высоты, а мировое сообщество считает это преступлением! А ты здесь что-то о "Сталине и Гитлере" лопочешь, забывая, что современный Израиль НИЧЕМ не отличается от гитлеровской Германии!!!
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пашутка, а ПОЧЕМУ ООН, в таком случае, официально считает Израиль государством-агрессором …
>> >> Вообще то, дружище, я астролог-любитель, а не пророк.
>
>> Но в данном случае, с удовольствием предскажу, что в тот момент когда на автомобилях бензиновые двигатели заменят на электрические,. а тепловые электростанции вместо мазута будут работать на газу, Израиль перестанет быть государством -агрессором. >> >> Но лишь с одним условием, если христианских государств в ООН будет больше чем мусульманских.
>Эгеж… Спасите Израиль — КРУГОМ ВРАГИ!!!
> Не, я знаю, что мания преследования — это надолго, если не навсегда! > Ну, а если серьёзно? Ты что же, действительно считаешь, что в ООН предвзято относятся к Израилю и поэтому его напрасно считают государством-агрессором? Забижают, так сказать, невинного!!! > Кстати, Гитлер так же считал, что Германию «все забижают» и поэтому она имеет право на аннексию чужих территорий… точно так же считает ныне и Израиль
Я кажется ещё одну страну знаю, в которой много кто считает, что ООН предвзято относится и напрасно называет государством-агрессором.
01:58 17.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Оборона, как активная, так и пассивная — единственная цель и единственная задача, которую страна ставит перед ЦАХАЛом.
Оборона, как активная, так и пассивная — единственная цель и единственная задача, которую страна ставила перед РККА. Если у еврея нет претензий к ЦАХАЛ - то какие у еврея могут быть претензии к РККА?
> Сообщение проходит проверку модератором. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спасите Израиль — КРУГОМ ВРАГИ!!!
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> современный Израиль НИЧЕМ не отличается от гитлеровской Германии!!!
> > Ну что ж, видимо для меня настало время для третей черепушки! > > Ты парень — примитивное ничтожество, берущееся рассуждать на темы, в которых ты ни уха, ни рыла !!!! > > Максимум на что ты способен, это рассуждать среди таких же, как ты — неудачников по жизни, лузеров, не имеющих смелости признать, что в своих жизненных неприятностях виноваты лишь они сами. > > Ты парень и такие как ты — ищите кругом виноватых? > Ты глазки то, во внутрь поверни, вот и увидишь. > > Для тебя и для таких как ты — коллективным виноватым в том, что жизнь совсем не радует, являются местные, российские евреи … и Израиль, как какое-то коллективное зло в этом мире….
> > Читай умные книжки, парень, а не теряй время на инетовских помойках! > Может в твоих протухших мозгах что-то и прояснится.
Эка ты, мой сердечный друг, возбудился!!! Прямо как конёк-горбунок — из ноздрей пламя, из ушей дым… Никак, правда глаза колет? А вот давай рассуждать непредвзято!!! В марте 1938 года Гитлер, под предлогом того, что Австрия является частью Германии, проводит её аншлюс, хотя Версальские и Сен-Жерменские договорённости прямо запрещали это!!! В 1981 году Кнессет Израиля принял «Закон о Голанских высотах», которым в одностороннем порядке провозгласил суверенитет Израиля над этой территорией. И хотя СовБез ООН не признал это решение законным (резолюция 497 от 17 декабря 1981 года) и определил как ОККУПАЦИЮ, Израиль не выполнил решение СовБеза ООН и до сих пор оккупация Голанских высот продолжается. Гитлер в сентябре 1938 года заявил притязании на Судетскую область Чехословакии под предлогом того, что там проживает большое количество немцев и потребовал контроля над Судетами. Англия и Франция поддержали Гитлера в его требованиях! Точно так же Израиль потребовал признать законным создание израильских поселений на территории Западного берега реки Иордан, включая аннексированный Израилем Восточный Иерусалим. И точно так же США поддержали Израиль в его требованиях, хотя Совбез ООН признал оккупацию этих территорий и действия Израиля незаконными (Резолюция Совета Безопасности ООН 2334). А теперь вопрос: ЧЕМ действия Израиля отличаются от действий гитлеровской Германии? Не надо только вновь лопотать что-то там о «засилии мусульманских государств в ООН» — твоё, мягко говоря, невежество общеизвестно… даже школьники знают, что в СовБезе ООН, решения которого обязательны к выполнению, мусульманские государства не представлены! P.S. Кстати… к модерам, с жалобой на твоё хамство, обратился не я! Я прекрасно понимаю, что учить тебя вежливости уже поздно и наказывать тебя без толку — ты, мой друг, ни при чём… это упущение твоих родителей не научивших тебя в детстве элементарной вежливости в дискуссиях! А хамство, между прочим, доказывает только беспомощность оппонента…
06:18 17.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А вот давай рассуждать непредвзято!!!
Я прошу извинить меня за несдержанность. Я конечно был неправ по форме, что можно отнести к повышенной возбудимости пожилого человека, в пред пенсионный период.
Но по содержанию, я ведь прав и ты не будешь это отрицать, дружище. Просто создание государства на территории Эрец Исраэль надо начинать не с середины, а с самого начала -с решения Лиги наций .
Мы живем в мире, где цивилизованные страны торжественно провозгласили, что мировой порядок должен быть основан на силе права, а международное право является священной основой их политики.
Мало где так нужен подход на основе «силы права», как при решении конфликта вокруг права евреев воссоздать свое государство — Израиля на его исторической территории.
Считается, что, являясь древнейшей частью цивилизованного мира, мы, евреи, не можем не следовать международным законам. Давай с тобой, спокойно рассмотрим их и проанализируем их последствия для нас и политики нашего государства.
Есть факт — единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Лиги Наций. Это Решение принял Совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо.
Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права.
В соответствии с этим решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там «Национального Дома евреев». Почему решение Лиги Наций не провозглашено создание Государства Израиля, а использовало термин «Национальный Дом евреев»? Решение Совета Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины разрабатывали крупнейшие юристы того времени.
Это решение полностью соответствует всем нормам международного права, букве и духу его положений. В соответствии с правовой базой суверенитета государств — нормами, изложенными в «Конвенция о Правах и Обязанностях Государств» (Конвенция Монтевидео), — государство не может быть создано решением какой-либо международной организации, страны, или группы стран.
Новое государство может возникнуть только в результате провозглашения его представителями общественной силы, осуществляющей реальный контроль над территорией провозглашаемого государства. В ситуации, когда отсутствовало самопровозглашенное государство, Лига Наций имела право издать обязательное для всех стран решение о том, кто имеет право провозгласить создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины.
Принимая решение, Лига Наций постановила, что обязанность цивилизованного мира — сделать все необходимое для восстановления государственности Израиля, как государства евреев, на всей их исторической территории.
Давность акта агрессии и уничтожения государства евреев, была признана ничтожной ввиду следующих фактов:
• Значимости исторического государства Израиля для формирования существующей западной цивилизации;
• Сохранения евреями, несмотря на жесткие меры притеснения и противодействия, постоянного присутствия на территории своего государства;
• Сохранения евреями нравственной установки и веры в неизбежное восстановление государства Израиля;
• С момента разрушения Государства Израиля на территории исторического Израиля никогда не было создано какого-либо государства, просуществовавшего достаточно длительное время. Все государства, оккупировавшие когда-либо территорию государства Израиля, — погибли.
• Все государства, захватывавшие эту территорию, не заботились о ней, что привело к упадку хозяйства на территории, резкому сокращению населения, деградации территории — потери лесов и сельскохозяйственный угодий, заболачиванию и опустыниванию территории.
• Основную часть существующего незначительного по размеру нееврейского населения территории составляют лица (и их потомков), переселенные Оттоманской империей с Балкан, Египта и с других ее территорий, экономических мигрантов и кочевников.
• Представители создаваемого на территории Оттоманской империи единого Арабского государства не считают эту территорию своей и настаивают на необходимости осуществить полный взаимный трансфер исламского населения территории бывшей Оттоманской Палестины и евреев с территории создаваемого Арабского государства.
Вот она юридическая основа воссоздания государства Израиль. Просто отсчёт надо вести не с 1948 года и решения ООН, а с 1920 года и решения Лиги наций.
А так же всегда помнить, что ООН является правопреемницей Лиги наций и поэтому не в праве отменять её решения.
12:48 17.09.2019
И ещё буквально несколько слов о нашем праве на территорию всей Эрец Исраэль согласно Международному праву.
Но вначале выражу своё раскаяние за своё недостойное поведение и необдуманные слова. Искренне считаю такое поведение недопустимым.
Итак, два слова о Мандате, который был передан Великобритании Лигой Наций. В преамбуле Мандата говорится, что Мандат был дан Великобритании, между прочим, поскольку:
"Высокие Союзные Державы… согласились, что получающая Мандат Держава будет ответственна за выполнение декларации, сделанной правительством Великобритании 2-го ноября 1917 года, и одобренной Державами в пользу строительства национального дома для еврейского народа в Палестине, подразумевая, что не будет сделано ничего, что могло бы ущемить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине".
Мандат является важнейшим документом международного права, признающим и поддерживающем права еврейского народа на Эрец Исраель. В преамбуле Мандата прямо говорится, что
«…признана историческая связь еврейского народа с Палестиной, которая служит фундаментом для строительства Национального дома в этой стране».
Стоит процитировать также некоторые из статей Мандата. Во второй статье Мандата говорится, что Великобритания
«будет ответственна за установление в стране политических, административных и экономических условий, которые должны будут гарантировать создание еврейского Национального дома».
Четвёртая и одиннадцатая статьи говорят о создании Еврейского Агентства и областях его деятельности. Пятая статья Мандата запрещает
«аннексию, сдачу в аренду или передачу какой либо части Палестины под контроль какого либо иностранного государства».
Шестая или седьмая статьи утверждают право евреев на иммиграцию в Палестину, поселение в ней и получение гражданства.
Великобритания нарушила впоследствии условия Мандата. Колониальное, мандатное правительство видело источник своей власти в английском законе и выполняло свои обязательства по мандату только в той степени, в которой они были признаны в законодательных актах британской короны по Эрец Исраель. Мандатное правительство и суды видели в Мандате, в особенности в конце тридцатых и сороковых годах, не более, чем вспомогательный документ.
С провозглашением государства Израиль функция Мандата, как документа международного права, завершилась в отношении территории, на которой оно было создано. Здесь цели Мандата по строительству еврейского Национального дома были выполнены.
Мандат не действует больше и на той части подмандатной территории, на которой было создано Иорданское королевство, самостоятельное государство, которое было признано международным сообществом. Но по мнению ряда специалистов по международному праву (и среди них Юджин Ростоу, профессор права и общественных наук Иельского университета, а также профессор права и дипломатии университета Национальной обороны США, бывший заместитель Госсекретаря США, с которым мне в составе большой делегации удалось пообщаться лично), Мандат является действующим документом международного права в отношении Иудеи, Самарии и сектора Газы.
