> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >> Дошло уже до того, что в траурной колонне, в первых рядах шел внук с портретом Вячеслава Михайловича Молотова, лично подписавшего секретное приложение к Договору, именно тот документ, с которого и началась ВМВ!!! quoted2
>Сначала существование этого секретного протокола надо доказать. > Только детсадовские фальшивки не подсовывай. quoted1
ваше правительство опубликовало оригинал …. вы верите Путину, он подтверждает подлинность
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Дошло уже до того, что в траурной колонне, в первых рядах шел внук с портретом Вячеслава Михайловича Молотова, лично подписавшего секретное приложение к Договору, именно тот документ, с которого и началась ВМВ!!! quoted3
>>Сначала существование этого секретного протокола надо доказать. >> Только детсадовские фальшивки не подсовывай. quoted2
>ваше правительство опубликовало оригинал …. вы верите Путину, он подтверждает подлинность quoted1
Путину не верю, это само собой Детсадовским фальшивкам не верю. А ты веришь?
Происхождение «Пакета № 1» «Пакет № 1» был датирован в канцелярии президента СССР Горбачева 24 декабря 1991 г. и проштампован печатью «Для пакетов. Аппарат Президента СССР». Случилось это за день до официальной отставки Горбачева, последовавшей 25 декабря 1991 г.
Первую несообразность «Пакета № 1» находим прямо на конверте, в который были запечатаны фальшивые документы. Вот одна из надписей на конверте, совершенно бессмысленная:
Архив VI сектора О. о ЦК КПСС Без разрешения руководителя Аппарата Президента СССР Пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.
>>> >>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сначала существование этого секретного протокола надо доказать. >>>>
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не могут возникнуть идеи величия нации и имперской гегемонии, отсталая экономика и пустая казна не могли породить передовые технологии, которые развивались в Германии в 30−40 годы >> quoted2
>Да когда же ты поймёшь, друг мой, всё это возникло только позже, после подписания Пакта! quoted1
похоже ты с майн кампф не знаком, а также с доктриной национал-социализма о единении славянских и германских наций в противостоянии еврейско-англосакской гегемонии на планете
> Когда Сталин фактически подарил Гитлеру почти всю Западную Европу, безропотно упавшую к ногам негодяя. quoted1
всё-таки пала, а не надо было в версале выёживаться
> Пакт о ненападении оказался планом раздела Европы. quoted1
просто Сталин оказался простачком, прост как валенок в мировой политике, он только своё государство имел как хотел
> Только из этих двух параноиков, Гитлер оказался хитрее.
> Именно ему достались промышленно развитые вершки Европы, а Сталину сельскохозяйственные корешки. > > Вы бы, русские друзья мои дорогие, пошли бы 23 августа к кремлёвской стене и вырыли бы злодея из русской земли! quoted1
у нас русь большая, наша белая, есть ещё украинская, а по сталину это к московской, это они азиатов любят, особенно когда те их дрючат
> У него нет чести лежать в земле, настоящих владельцев которой, он планомерно уничтожал десятками миллионов, почти все 30 лет своего царствования.
> > Это было бы значительно эффективней, чем ходить по улицам с портретами убитых родственников. > Дошло уже до того, что в траурной колонне, в первых рядах шел внук с портретом Вячеслава Михайловича Молотова, лично подписавшего секретное приложение к Договору, именно тот документ, с которого и началась ВМВ!!! quoted1
вмв началась из-за версаля, англосаксам не надо было перегибы устраивать с немцами, это им не африканцы с индийцами, там всё-таки воины по круче их
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 80 лет дружбы между Сталиным и Гитлером. Как началась и чем кончилась эта дружба quoted1
Дружба надо сказать странная — по переписке — в живую они никогда не встречались и свои профили на совместной медали не чеканили, как это сделали Гитлер и Чемберлен. Ещё в 1938 году. Вот это дружба отчеканенная в металле, а не только на их встречах с глазу на глаз за дележом Европы.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> а вообще то война германии и ссср это недорозумение, которое надеюсь не повториться больше никогда quoted1
Я уже долго живу на этом свете, но ничего подобного никогда не слышал и тем более не читал.
Человек называющий войну, в результате которой погибли десятки миллионов, только в результате сговора двух душевнобольных, но прекрасно представлявших себе, к чему приведёт их сговор — безграмотным словом недорозумение, может лишь откровенный мерзавец ! Господа модераторы, я очень прошу вас не стирать этот пост, но навсегда изгнать этого парня с форума.
Пусть все знают, к какой моральной деградации могут прийти защитники Сталина!
Я считаю, что все, кто наживается на войне и кто способствует ее разжиганию, должны быть расстреляны в первый же день военных действий доверенными представителями честных граждан своей страны, которых они посылают сражаться.
Эрнест Хемингуэй из предисловия к книге «Прощай, оружие!"
Вторая мировая война продолжалась с 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. В ней принимали участие 57 стран. Общая численность населения государств, ввергнутых в войну, превышала 1,7 млрд человек. Общие потери, по разным оценкам, составляют от 50 до 80 млн погибших с учетом и военных, и гражданского населения.
Президент Рузвельт сказал мне однажды, что он публично просил вносить предложения относительно названия, которое должно быть присвоено этой войне. Я тотчас же предложил свое: «Ненужная война». Войну, которая совсем недавно разрушила то немногое, что уцелело от мира после предыдущей битвы, легче было остановить, чем любую другую. Несмотря на все усилия и жертвы, принесенные сотнями миллионов людей, несмотря на победу правого дела, мы все еще не обрели мира и безопасности и нам грозят опасности, большие чем те, которые мы преодолели
Уинстон Черчилль. «Вторая мировая война"
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было ни какого протокола…. >> >> Нравится: borisbor quoted2
> > На нашем сайте, очень модно подробно разбирать черты национального характера разных народов. > Это очень интересно, конечно, хотя и мнение не профессионалов выглядят далёкими от правды. > > Мне кажется, хотя я и тоже не профессионал в этом вопросе, что у русского народа появилась после 1917 года уникальная черта — верить всему тому, о чём говорят и пишут органы государственной пропаганды, при чём это абсолютно не зависит от общественно — политического строя — лапша на ушах висела и при социализме, и так-же висит при бандитско-лакейской «демократии». > > Хочу напомнить вам, друзья мои, как в школе наши учителя говорили нам, что единственной причиной для подписания советско-германского Пакта, была неготовность Красной Армии к войне. > Хотя Красной армии исполнилось уже 21 год, а военной промышленности не менее 20. > Вермахт же, созданный лишь 4 года назад был фактически ещё не обучен, плохо вооружён, без достаточного количества боеприпасов и горючего. > Экономика существовала за счет импортных поставок. > Сама Германия в избытке имела только уголь. > > Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился. > Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. > Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют. > > Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт. > > 15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад: > «Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием». > > Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. > Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. > Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. > Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты. > > 24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. > > Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. > Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии. > > Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. > Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. > Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? > Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой. > > Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. > Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия? > > Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. > Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. > Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. > Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. > > Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. > Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. > > Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов. > > В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. > Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. > Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках. > > Немецкая экономика полностью зависела от угля. > Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии. > Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог. > С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям. >
> Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. > Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться. > Операция против Франции была перенесена на май 1940 года. Так что воевать с Красной армией осенью тридцать девятого вермахту было не под силу. quoted1
Уважаемый Pashutka! Чьего нападения мог опасаться Гитлер в условиях экономического спада в Германии в 1939 году? Вроде бы все спорные вопросы с Англией и Францией были решены. У Чехии и Польши оснований нападать на Германию не было. Если бы не претензии Гитлера на Данциг!
Получается, что созданием Антикоминтерновского пакта Гитлер мог опасаться только коминтерновской политики распространения большевизма на Восточную Европу с распространением влияния СССР на Балканы и с контролем проливов Босфор и Дарданеллы (чего и потребовал Молотов в ходе его визита в Берлин в ноябре 1940 года).
Сталину Пакт Молотова-Риббентропа понадобился для того, чтобы отодвинуть границы от Москвы. Может быть этот Пакт понадобился Гитлеру, чтобы отодвинуть границы от Берлина?
Гитлер ведь знал, что, несмотря на союзнический Бьёркский договор 1905 года между Германией и Россией, Россия не только встала на сторону Франции против Германии в Первой Мировой войне, но и первой начала наступление в Восточной Пруссии в 1914 году, в то время, как Германия сосредоточила свой удар не против России, а против Франции.
При этом Николай Второй оправдывался перед своим родственником Вильгельмом Вторым и говорил о невозможности сворачивания мобилизации лишь потому что в российском обществе господствовала идея защиты братьев сербов.
В то же время идея защиты православных братьев (идеология Третьего Рима) была запущена, вскормлена и распропагандирована самой российской верховной властью, которая и должна нести ответственность за многочисленные людские жертвы в ходе многочисленных войн с участием России ради торжества этой великодержавной идеи.
⍟ Pashutka (Pashutka), Автор, вы знаете чего за Мюнхенский сговор? А про то, что СССР последним подписал договор о «мире» с Германией? А про то, что такой договор с СССР отказались подписывать Англия с Францией? Может вы еще ответите за своё глупое «СССР и Гитлер виновные в смерти миллионов людей» на такой вопрос -- Кто для вас лучше — Германия, что уничтожала евреев, или СССР, что этих евреев спас? И еще от сердца. Я бы, будь я евреем, с превеликим удовольствие набил бы вам харю за такую тему. Чёрт неблагодарный.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> В то же время идея защиты православных братьев (идеология Третьего Рима) была запущена, вскормлена и распропагандирована самой российской верховной властью, которая и должна нести ответственность за многочисленные людские жертвы в ходе многочисленных войн с участием России ради торжества этой великодержавной идеи quoted1
Сербам с болгарами расскажите. А еще украинцам с белоруссами. Ну чтоб два раза не рассказывать.