Ещё один любопытный документ почти 80-летней давности.
Почти 80 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.
Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12−13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта — именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической «сверке часов» и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.
Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к «пакту трех» и принять участие в «дележе британского наследства».
Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
"Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
Все страны, которые могут быть заинтересованы в территориях обанкротившейся империи, должны будут прекратить раздоры между собой и посвятить себя исключительно разделу Британской империи
Гитлер — Молотову
Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. «Центр тяжести интересов Советского Союза», по мнению немцев, должен был лежать «в направлении к Индийскому океану».
Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух — с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать «фантастические планы».
На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи […] при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года […]
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
Для Молотова от Инстанции. Твое поведение в переговорах считаем правильным
Телеграмма Сталина от 13 ноября 1940 г.
Заменив «Индийский океан» на «Персидский залив» Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы.
Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента «Nazi-Soviet Relations».
В СССР сборник называли «антисоветской фальшивкой» и «провокацией в духе «холодной войны», однако в 1990-х годах в Москве «нашлась» машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: «Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.».
Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
> Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. > С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. > Адольф Гитлер quoted1
А ты мне номера газет назови, я поеду в ленинскую библиотеку, найду эти газеты, выясню что там этого нет, и подам на тебя заявление в прокуратуру за фейк. И будут в Израиль идти телеграммы… Впрочем может сойтись на нной сумме.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главе Германского государства господину Адольфу ГитлеруБерлин Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.И. Сталин quoted1
абсолютно сухое письмо
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон РиббентропуБерлинБлагодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной. И. Сталин quoted1
да фиг знает что тут за кровь. Наши народы столько раз вместе воевали и как друзья и как враги, что непонятно что он имел ввиду. Не надо домысливать.
Этот заурядный договор который в то время заключали все со всеми уже измусолили...
>>> >>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Вот после этого тпослания дружба закончилась. Через недели Гитлер подписал план Барбаросса, причем в день получения верителных грамот от нового посла СССР Деканозова. Молотов потом запрашивал мнение Германии по поводу данного послания. Ответа от Германии не было (все это в этом же томе). >>>>>>> Очевидно Гитлеру не понравились аппетиты Сталина, и стало ясно, что Сталин просто его использует для решения своих задач. >>>>>> >>>>>> Ну кое что из Барбароссы было уже подписано до визита Молотова да и сам план разрабатывался за полгода до этого, но какая разница >>>>> Кое-что не может быть подписано из целого. Это банальность. Даже не обсуждается. >>>>> Про разработки. Генштаба всех армий разрабатывают различные варианты военных действий относительно всех вероятных противников, это их обычная работа В СССР также разрабатывались планы нападения на Германию, причем постоянно, но вот подписаны они не были. Такая вот мелочь. >>>>
>>>> Нападения на Германию предъяви их в чем проблема я вот уже как полгода жду, когда их прьдявят, а кроме как соображений не чего и нет >>> >>> Там документик есть Генштаба СССР от 15;мая 1941. Можешь посмотреть. Есть и более ранние варианты. Видит тот кто хочет видеть. Если ты не хочешь так и не увидишь. А доказывать те очевидное у quoted3
>>Ну опять давай документик от 15 мая 1941 а доказывать просто у тебя знаний. Не хватает бывает такое….ну ты не переживай по читаешь подьянешься, да кстати забыл спросить, а твой папа реально был полицаем иль он в роа тусил quoted2
>Басню лиса и виноград помнишь? Так вот ты копия лиса quoted1
Какая не удачная аллегория ну дык чего там с документами то или как обычно закончил и все как все в вашем духе.
Соглашение Хаавара (ивр. הסכם העברה, транскрипция: heském haavará, перевод: соглашение о перемещении, также англ. The Haavara Transfer Agreement — соглашение Хаавара или соглашение о трансфере) было подписано 25 августа 1933 года, после трёх месяцев обсуждений Сионистской Федерацией Германии (нем.)русск., Англо-Палестинским банком (APC) (англ.)русск. (действующим по директиве Еврейского агентства, в настоящее время Банк Леуми, ивр. בנק לאומי, дословно «Национальный Банк») и Министерством экономики Германии. Целью соглашения служило оказание содействия в эмиграции евреев Германии в Палестину.
В Электронной еврейской энциклопедии договор значится как «соглашение по переводу в Эрец-Исраэль части имущества эмигрантов"[1]. Встречаются написания «Гаавара» и «Ха'авара».
Благодаря деятельности компании Хаавара около 10% немецких евреев покинуло Германию с 1933 по 1939 год[2]. В результате соглашения из Германии в Палестину выехали 50—60 тысяч немецких евреев и было передано товаров на сумму 100—140 млн. рейхсмарок
«В 1942 году, в самый разгар уничтожения европейского еврейства, когда сотни тысяч евреев изгонялись, подвергались пыткам, сгорали в печах крематориев, руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию.
В их задачу входило передать сообщение Роммелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейское расовое государство.
И в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано, что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал — социализма и им близки идеи Гитлера.
Данный факт не разу не отрицался ни одним из членов ЛЕХИ, он подтверждён в официальных учебниках государства Израиль. Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, впоследствии стал премьер-министром Израиля — прим. Магид)."
> > Ещё один любопытный документ почти 80-летней давности. > > Почти 80 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают. > > Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12−13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта — именно потому, что в тот раз ничего не было подписано. > > Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической «сверке часов» и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года. > > Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к «пакту трех» и принять участие в «дележе британского наследства». > > Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза: «Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга». > > > Все страны, которые могут быть заинтересованы в территориях обанкротившейся империи, должны будут прекратить раздоры между собой и посвятить себя исключительно разделу Британской империи > Гитлер — Молотову > > Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. «Центр тяжести интересов Советского Союза», по мнению немцев, должен был лежать «в направлении к Индийскому океану». > > Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух — с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее. > > Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать «фантастические планы». > > На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ. > > «СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи […] при следующих условиях: > 1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года […] > > 2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды; > > 3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу; > > 4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации. > > Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу». > > Для Молотова от Инстанции. Твое поведение в переговорах считаем правильным > Телеграмма Сталина от 13 ноября 1940 г. > > Заменив «Индийский океан» на «Персидский залив» Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. > Два первых пункта касались Европы. > > Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. > В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента «Nazi-Soviet Relations». > > В СССР сборник называли «антисоветской фальшивкой» и «провокацией в духе «холодной войны», однако в 1990-х годах в Москве «нашлась» машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: «Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.».
> > Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. > Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года. quoted1
Ты опять старье выложил уже 10 раз обсужденное иль для тебя это новинка . Не Пашутка когда хоть ты по умеешь.
Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма» прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
Вот это мощно! Не только бессмысленность, но и преступность «уничтожения гитлеризма»… Интересно, эту речь включат в федеральный список экстремистской литературы?