80 лет началу дружбы между Сталиным и Гитлером. Как началась и чем кончилась эта дружба
11:10 02.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> любой из наших товарищей на форуме, обнаруживший в моих постах случай преднамеренной лжи — имеет право потребовать у меня материальное возмещение. > Но до сегодняшнего дня, подобных обвинений я не получил ни одного .
Pashutka - ПРЕДНАМЕРЕННУЮ ЛОЖЬ в цитате из твоего поста я выделил жирным шрифтом... "Пустяки, дело-то житейское!" (с)
11:26 02.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 17 сентября 1939 года СССР, признал этот договор утратившим силу ввиду того, что польское правительство покинуло территорию своей страны и суверенитет государства перестал существовать. > И ввёл свои войска на территорию суверенной страны, с которой > был подписан подобный Договор.
Договор был денонсирован. «Суверенной страны» уже не было — была территория без правительства. Но всё это — несущественно.
Итак: 1. Англия и Франция первыми объявили войну Германии — и тем самым начали Вторую Мировую войну. 2. Англия и Франция не объявляли войну СССР. 3. СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 (вроде бы так) по счёту из 18 (короче — предпоследним). Исходя из вышеизложенного — почему ты обвиняешь СССР в «развязывании Второй Мировой войны»? Каким образом предпоследний (из почти двух десятков участников) вступивший в драку — у тебя становится «зачинщиком драки»?
16:18 02.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Договор был денонсирован. «Суверенной страны» уже не было — была территория без правительства. Но всё это — несущественно. Итак:1. Англия и Франция первыми объявили войну Германии — и тем самым начали Вторую Мировую войну.
Друг мой! Я прекрасно понимаю, что ты взял на себя задачу не из лёгких. Попытка доказать, что СССР течение 30 лет находилось под руководством законно выбранной власти, просто кощунственно.
Это, говоря современным языком, была просто ОПГ, во главе с кровавым паханом, беспредельщиком - кровавым садистом, с болезненной тягой к бесконечным убийствам.
Оправдывая нарушение советско-польского договора о ненападении от 25 июля 1932 года (в 1937-м его действие было продлено до 1945-го), советская сторона утверждала, что польское государство фактически перестало существовать.
"Германо-польская война явно показала внутреннее банкротство польского государства. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей",
- говорилось в ноте, врученной вызванному в НКИД 17 сентября польскому послу Вацлаву Гжибовскому заместителем наркома иностранных дел Владимиром Потемкиным.
"Суверенность государства существует, пока бьются солдаты регулярной армии. Наполеон вошел в Москву, но, пока существовала армия Кутузова, считали, что Россия существует. Куда же подевалась славянская солидарность?" - ответил Гжибовский.
Советские власти хотели арестовать Гжибовского и его сотрудников. Польских дипломатов спас германский посол Вернер фон Шуленбург, напомнивший новым союзникам про Женевскую конвенцию.
Удар вермахта действительно был страшен. Однако польская армия, рассеченная танковыми клиньями, навязала противнику продолжавшееся с 9-го по 22 сентября сражение на Бзуре, которое даже «Фелькишер беобахтер» признала «ожесточенны
Мы расширяем фронт социалистического строительства, это благоприятно для человечества, ведь счастливыми себя считают литовцы, западные белорусы, бессарабцы, которых мы избавили от гнета помещиков, капиталистов, полицейских и всякой другой сволочи
из выступления Иосифа Сталина на совещании в ЦК ВКП (Б) 9 сентября 1940 г.
Попытка окружить и отсечь от Германии прорвавшиеся войска агрессора успехом не увенчалась, но польские силы отошли за Вислу и стали перегруппировываться для контратаки. В их распоряжении оставались, в частности, 980 танков.
Оборона Вестерплятте, Хела и Гдыни вызывала восхищение всего мира.
Высмеивая «военную отсталость» и «шляхетский гонор» поляков, советская пропаганда подхватила геббельсовскую выдумку о том, что польские уланы якобы бросались на немецкие танки в конном строю, беспомощно колотя саблями по броне.
На самом деле, поляки такими глупостями не занимались, а соответствующий фильм, снятый германским министерством пропаганды, как было впоследствии доказано, являлся фальшивкой. Зато немецкую пехоту польская кавалерия тревожила серьезно.
Польский гарнизон Брестской крепости во главе с генералом Константином Плисовским отбил все атаки, а немецкая артиллерия застряла под Варшавой. Подсобили советские тяжелые орудия, обстреливавшие цитадель в течение двух суток.
Затем состоялся совместный парад, который с германской стороны принимал вскоре ставший слишком хорошо известным советским людям Гейнц Гудериан, а с советской — комбриг Семен Кривошеин.
Окруженная Варшава капитулировала лишь 26 сентября, а окончательно сопротивление прекратилось 6 октября. По мнению военных аналитиков, Польша была обречена, но могла бороться еще долго.
01:25 03.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это, говоря современным языком, была просто ОПГ, во главе с кровавым паханом, беспредельщиком — кровавым садистом, с болезненной тягой к бесконечным убийствам.
Это можно про ЛЮБУЮ страну написать: про Польшу и про Англию, про США и про Германию, про Испанию и про Финляндию, про Грецию и про Италию…
> По мнению военных аналитиков, Польша была обречена, но могла бороться еще долго.
А Франция («гарант неприкосновенности Польши») — она была сильнее Польши или слабее? Как оценивали силу Франции «военные аналитики» тогда — и как оные оценивают «силу тогдашней Франции» сейчас?
Но всё это — несущественно.
Итак: 1. Англия и Франция первыми объявили войну Германии — и тем самым начали Вторую Мировую войну. 2. Англия и Франция не объявляли войну СССР. 3. СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 (вроде бы так) по счёту из 18 (короче — предпоследним). Исходя из вышеизложенного — почему ты обвиняешь СССР в «развязывании Второй Мировой войны»? Каким образом предпоследний (из почти двух десятков участников) вступивший в драку — у тебя становится «зачинщиком драки»?
04:56 03.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> 1. Англия и Франция первыми объявили войну Германии — и тем самым начали Вторую Мировую войну.
Давай сделаем так, друг мой! Я не буду отвечать на первый вопрос! Ты не прыщавый подросток, которому допустимо придуриваться и изображать из себя клинического идиота.
В нашем почтенном возрасте, это просто недопустимо. Выполнение союзнических обязательств, это неотъемлемая процедура мировой политики, соответственно грубое нарушение подписанного соглашения, а тем более подлый удар в спину истекающему кровью союзнику — не только грубое нарушение международного права, с человеческой точки зрения — это называется просто подлостью.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> 2. Англия и Франция не объявляли войну СССР.
Ну здесь всё просто, с точки зрения международного права. Ни Советский Союз не объявил войны Польше, ни Польша, хотя её официальные лица и назвали действия СССР актом насилия и нарушением международного права, не объявила войны СССР. Тем более не планировали объявлять войну СССР англичане и французы.
Но существует прагматическая мотивация действий советского правительства после разгрома Польши Германией.
Создавшаяся ситуация была очевидна и никак не располагала союзников к тому, чтобы объявлением войны и какими-либо недружественными шагами толкать Советский Союз на сторону Оси. 18 сентября 1939 года британский кабинет констатировал, что английские гарантии для Польши распространяются только на угрозу со стороны Германии и никаких оснований обострять советско-британские отношения не существует. Поэтому Советскому Союзу не был направлен даже протест.
Самое интересное заключается в том, что значительная часть союзнической прессы поддержало действия своих правительств и начала высказывать мнение, что установление линии соприкосновения Советского Союза и Германии неизбежно приближает столкновение этих держав и объективно способствует вхождению СССР в лагерь Союзников.
05:32 03.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> 3. СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 (вроде бы так) по счёту из 18 (короче — предпоследним).Исходя из вышеизложенного — почему ты обвиняешь СССР в «развязывании Второй Мировой войны»?Каким образом предпоследний (из почти двух десятков участников) вступивший в драку — у тебя становится «зачинщиком драки»?
Сегодня, когда весь мир отмечает начало ВМВ, самым интересным поимому, является твой третий вопрос.
Я уже много писал об этом, но не поленюсь и напишу снова.
Без московского Договора, тем более его секретного приложения, Гитлер никогда бы не вторгся в Польшу, опасаясь войны на два фронта, которая была непосильна для Вермахта образца 1939 года. Учитывая, что Вермахту и германской военной промышленности в 1939 году, исполнилось лишь 4 года.
В войне против Польши СССР и Германия действовали как союзники: координировали авианалеты, совместно разоружали польские части, уступали друг другу захваченные территории и даже провели совместный военный парад.
Немецкий генерал Гудериан и советский комбриг Кривошеин осматривают войска при передаче г. Брест-Литовска Красной армии
Немецкий план агрессивной войны против Польши исходил из предположения о нейтралитете или содействии со стороны Москвы. В противном случае немецкий Генштаб не был уверен в успехе.
План нападения «Вайс» начали разрабатывать в апреле 1939 года. План не предполагал оккупации вермахтом украинских и белорусских регионов Польши. Немцы полагали, что эти территории должен был оккупировать СССР.
В качестве запасного варианта авторы плана рассматривали разворачивание восстаний украинских и белорусских националистов.
В первую очередь Гитлер был заинтересован в привлечении Сталина к разделу Польши. На протяжении весны — лета 1939 года немцы прилагали немало усилий для достижения взаимопонимания с СССР.
После начала боевых действий против Польши МИД Германии неоднократно обращался к советскому правительству в требованием вступить в войну.
Немцы ссылались на секретный протокол к Пакту Молотова — Риббентропа, согласно которому Сталину следовало оккупировать территории, считавшиеся советской зоной влияния. Но Москва колебалась, опасаясь объявления войны западными странами.
С первых дней Второй мировой войны СССР поддерживал агрессора. Например, 1 сентября СССР предоставил в распоряжение Германии радиостанцию в Минске, которая выполняла роль радиомаяка для наведения бомбардировщиков люфтваффе (германских военно-воздушных сил) на польские города.
Наконец 17 сентября Сталин известил Гитлера, что Красная армия начинает оккупацию Польши. В тот же день советские войска заняли Тернополь (Тарнополь до 1944 г.) и Ровно, на следующий — Коломыю, Станислав (ныне Ивано-Франковск) и Луцк.
Когда советские солдаты пересекли западную границу, Польша еще пыталась дать отпор вермахту. На тот момент еще не сдалась Варшава. Западная Украина и Западная Белоруссия были тыловыми районами польской обороны. Польское командование планировало перегруппировать войска и удержать стратегические рубежи в Карпатах. Но 17 сентября Красная армия забрала у Польши последний шанс дать отпор Германии.
Уже на второй день после начала польского похода Красной армии, появилось германо-советское коммюнике. В нем сообщалось, что действия советских и немецких войск в Польше
«не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез с интересами Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве Пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР».
В очередном коммюнике 22 сентября уже устанавливалась демаркационная линия между двумя государствами. А 28 сентября 1939 года СССР и Германия подписали Договор о дружбе и границе. Таким образом, оба агрессора публично заявляли, что относительно Польши между ними нет разногласий.
После сообщения о пересечении границы Красной армией немецкое командование отдало приказ войскам остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток.
20 сентября Гитлер приказал войскам прекратить боевые действия с поляками и отступать на запад, за намеченную в августе 1939 года демаркационную линию. Вермахт отступал и передавал завоеванные территории Красной армии.
В конце сентября стороны договорились о смене прохождения демаркационной линии. Теперь уже отводились за нее на восток советские войска. Это были достаточно сложные маневры. Например, осаду Львова и Бреста начали немцы, но позже отступили, и доводила ее до конца уже Красная армия.
Были и случаи взаимодействия немецких и советских войск в боях против Войска польского. 21 сентября командующий Украинским фронтом Семен Тимошенко направил войскам директиву:
"При обращении германских представителей к командованию наших частей о предоставлении помощи для уничтожения польских частей или банд — командирам выделять необходимые силы, обеспечивать совместную ликвидацию враждебных сил".
И эта директива исполнялась. Например, 24 сентября советские и немецкие войска провели совместную операцию по взятию в окружение польских соединений под Замостьем. 26−28 сентября в районе Журавинец союзники разбили несколько полков польской кавалерии, отступавших к Венгрии. 27 сентября маршал Семен Тимошенко доложил о разгроме совместно с немцами польской группы в районе Немирова.
28 сентября пала Варшава. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершен именно 28 сентября 1939 года подписанием Договора о дружбе и границе.
07:52 03.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Выполнение союзнических обязательств, это неотъемлемая процедура мировой политики
Каким образом «исполнение союзнических обязательств» — отменяет уже состоявшийся акт объявления войны? Грубо говоря: именно объявлением войны Англией и Францией — началась Вторая Мировая… а уж по каким причинам они это сделали — никакой роли не играет в принципе!
> Тем более не планировали объявлять войну СССР англичане и французы.
Соответственно: 1. правительства Англии и Франции — не считали СССР «союзником Германии» 2. СССР нельзя включать в «поджигатели Второй Мировой» — поскольку сами поджигатели его участия в этом мероприятии никак не отметили.
07:56 03.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Без московского Договора,
А без Мюнхенского Сговора — он бы вторгся?
Pashutka, может быть тебе пора уже перестать винить лишь ПОСЛЕДНЮЮ СОЛОМИНКУ в «злонамеренном ломании спины верблюда» — и обратить своё негодование на тех, кто перегрузил оного верблюда ещё ДО того, как ему на спину упала эта соломинка?
12:14 03.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Каким образом «исполнение союзнических обязательств» — отменяет уже состоявшийся акт объявления войны? Грубо говоря: именно объявлением войны Англией и Францией — началась Вторая Мировая… а уж по каким причинам они это сделали — никакой роли не играет в принципе!
Потрясающе!
Античные философы-софисты выдвинули учение о всеобщей относительности, о том, что о каждом явлении можно высказать два противоположных мнения, что человек есть мера всех вещей. Гёте говорил, «многие только потому и спорят против истины, что пропадут, признав её за таковую».
Извини меня за любопытство, дружище! А кто ты по профессии?
13:31 03.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> 2. СССР нельзя включать в «поджигатели Второй Мировой» — поскольку сами поджигатели его участия в этом мероприятии никак не отметили.
Это на цитату года.
13:56 03.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Это на цитату года.
Вообще то по научному, это называется Эристика.
Эристика — некоторые считают это искусством, а в современной психологии называют читер и рассматривают, как разновидность комплекса неполноценности.
Без античности, пожалуйста: если одна страна начала войну, объявив её второй стране — то почему ты обвиняешь в развязывании войны исключительно третью страну (которая сама войну не объявляла — и которой войну не объявили)? Что, типа «ложечки мы знаем, кто украл — но осадочек-то остался!»?
10:19 05.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Что, типа «ложечки мы знаем, кто украл — но осадочек-то остался!»?
Сравнение, на мой взгляд, неуместное. Во всяком случае, не достойное твоего полемического дара !
Когда-то ты задал мне вопрос: почему я считаю, что началом ВМВ следует считать не 1 сентября, день, когда Германия вероломно напала на Польшу, устроив глупейшую постановку, а 23 августа — день когда Гитлеру было сказано и не только сказано, но и написано о полной поддержке и главное СОУЧАСТИЯ в предстоящей войне?
Ты, дорогой мой друг, любишь подняв руки к небу, трагически восклицать: «А чем собственно отличаются друг от друга Мюнхенский сговор и Пакт Молотова — Риббентропа.???».
Разница существует и она существенная.
При всём моём неуважении к лидерам Великобритании и Франции, собравшихся в Мюнхене, не беря во внимание, кто говорил искренне, а кто нет, совершенно ясно, что Мюнхенский сговор был последней отчаянной попыткой сохранения мира в Европе! Пусть и ценой сохранения не только Польши, но и Чехословакии, как независимых государств.
Кстати, точно так же действуют «западные демократии» и сегодня, заигрывая с Ираном, упорно идущего по пути создания собственного ЯО. Они понимают, что ставят Израиль на край гибели, нового Холокоста! Но уверены, что иранское ЯО им не опасны?
А вот Пакт Молотова-Риббентропа, в его секретном приложении, был актом сговора двух государств, по предстоящему НАСИЛЬСТВЕННОМУ перекройке границ, на первом этапе Европы. То есть утверждение предстоявшего военного преступления, по предварительному сговору.
В данном случае, то что я пишу, компиляцией не является, а я есть моё личное мнение. На написание этого экзерсиса я потратил 15 минут рабочего времени. Я очень опасаюсь, что терпение начальства уже на исходе.
11:27 05.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> день когда Гитлеру было сказано и не только сказано, но и написано о полной поддержке и главное > СОУЧАСТИЯ в предстоящей войне?
Цитату из текста Договора выложи — где написано про «соучастие в предстоящей войне». Насколько я помню - там есть пункт о НЕУЧАСТИИ в войне, которую против одного из подписантов данного Договора развяжет третья страна!
> Мюнхенский сговор был последней отчаянной попыткой сохранения мира в Европе!
Ты уже прям-таки Оруэлла цитируешь: «Война — это отчаянная попытка сохранить мир»…
> Пусть и ценой сохранения не только Польши, но и Чехословакии, как независимых государств.
Не «ценой сохранения» — а как раз «ценой уничтожения». Это у тебя ошибка в построении фразы — или ты опять шулерски попытался передёрнуть карты?
> А вот Пакт Молотова-Риббентропа, в его секретном приложении, был актом сговора двух государств, по предстоящему НАСИЛЬСТВЕННОМУ перекройке границ, на первом этапе Европы.
Ах-ах-ах, подумать только: «секретное приложение» — о котором каждая интеллигентствующая особь знает… не читала — но осуждает! Даже не смешно, когда ссылаются на столь явную «липу». С каких пор «раздел сфер влияния» в политике (торговле, военном деле) стал считаться «преступлением»?
> В данном случае, то что я пишу, компиляцией не является, а я есть моё личное мнение.
Я тоже высказываю именно своё личное мнение.
> На написание этого экзерсиса я потратил 15 минут рабочего времени.
Ты тратишь на высказывание личного мнения — рабочее время? Хм… и после этого — меня будут убеждать в том, что «в Израиле более высокая производительность труда, чем в РФ»?
> Я очень опасаюсь, что терпение начальства уже на исходе.
Твоё начальство — не поддерживает твою позицию по отношению к «Договору о ненападении между Германией и СССР»?
