80 лет началу дружбы между Сталиным и Гитлером. Как началась и чем кончилась эта дружба
07:56 03.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Без московского Договора,
А без Мюнхенского Сговора — он бы вторгся?
Pashutka, может быть тебе пора уже перестать винить лишь ПОСЛЕДНЮЮ СОЛОМИНКУ в «злонамеренном ломании спины верблюда» — и обратить своё негодование на тех, кто перегрузил оного верблюда ещё ДО того, как ему на спину упала эта соломинка?
12:14 03.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Каким образом «исполнение союзнических обязательств» — отменяет уже состоявшийся акт объявления войны? Грубо говоря: именно объявлением войны Англией и Францией — началась Вторая Мировая… а уж по каким причинам они это сделали — никакой роли не играет в принципе!
Потрясающе!
Античные философы-софисты выдвинули учение о всеобщей относительности, о том, что о каждом явлении можно высказать два противоположных мнения, что человек есть мера всех вещей. Гёте говорил, «многие только потому и спорят против истины, что пропадут, признав её за таковую».
Извини меня за любопытство, дружище! А кто ты по профессии?
13:31 03.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> 2. СССР нельзя включать в «поджигатели Второй Мировой» — поскольку сами поджигатели его участия в этом мероприятии никак не отметили.
Это на цитату года.
13:56 03.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Это на цитату года.
Вообще то по научному, это называется Эристика.
Эристика — некоторые считают это искусством, а в современной психологии называют читер и рассматривают, как разновидность комплекса неполноценности.
Без античности, пожалуйста: если одна страна начала войну, объявив её второй стране — то почему ты обвиняешь в развязывании войны исключительно третью страну (которая сама войну не объявляла — и которой войну не объявили)? Что, типа «ложечки мы знаем, кто украл — но осадочек-то остался!»?
10:19 05.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Что, типа «ложечки мы знаем, кто украл — но осадочек-то остался!»?
Сравнение, на мой взгляд, неуместное. Во всяком случае, не достойное твоего полемического дара !
Когда-то ты задал мне вопрос: почему я считаю, что началом ВМВ следует считать не 1 сентября, день, когда Германия вероломно напала на Польшу, устроив глупейшую постановку, а 23 августа — день когда Гитлеру было сказано и не только сказано, но и написано о полной поддержке и главное СОУЧАСТИЯ в предстоящей войне?
Ты, дорогой мой друг, любишь подняв руки к небу, трагически восклицать: «А чем собственно отличаются друг от друга Мюнхенский сговор и Пакт Молотова — Риббентропа.???».
Разница существует и она существенная.
При всём моём неуважении к лидерам Великобритании и Франции, собравшихся в Мюнхене, не беря во внимание, кто говорил искренне, а кто нет, совершенно ясно, что Мюнхенский сговор был последней отчаянной попыткой сохранения мира в Европе! Пусть и ценой сохранения не только Польши, но и Чехословакии, как независимых государств.
Кстати, точно так же действуют «западные демократии» и сегодня, заигрывая с Ираном, упорно идущего по пути создания собственного ЯО. Они понимают, что ставят Израиль на край гибели, нового Холокоста! Но уверены, что иранское ЯО им не опасны?
А вот Пакт Молотова-Риббентропа, в его секретном приложении, был актом сговора двух государств, по предстоящему НАСИЛЬСТВЕННОМУ перекройке границ, на первом этапе Европы. То есть утверждение предстоявшего военного преступления, по предварительному сговору.
В данном случае, то что я пишу, компиляцией не является, а я есть моё личное мнение. На написание этого экзерсиса я потратил 15 минут рабочего времени. Я очень опасаюсь, что терпение начальства уже на исходе.
11:27 05.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> день когда Гитлеру было сказано и не только сказано, но и написано о полной поддержке и главное > СОУЧАСТИЯ в предстоящей войне?
Цитату из текста Договора выложи — где написано про «соучастие в предстоящей войне». Насколько я помню - там есть пункт о НЕУЧАСТИИ в войне, которую против одного из подписантов данного Договора развяжет третья страна!
> Мюнхенский сговор был последней отчаянной попыткой сохранения мира в Европе!
Ты уже прям-таки Оруэлла цитируешь: «Война — это отчаянная попытка сохранить мир»…
> Пусть и ценой сохранения не только Польши, но и Чехословакии, как независимых государств.
Не «ценой сохранения» — а как раз «ценой уничтожения». Это у тебя ошибка в построении фразы — или ты опять шулерски попытался передёрнуть карты?
> А вот Пакт Молотова-Риббентропа, в его секретном приложении, был актом сговора двух государств, по предстоящему НАСИЛЬСТВЕННОМУ перекройке границ, на первом этапе Европы.
Ах-ах-ах, подумать только: «секретное приложение» — о котором каждая интеллигентствующая особь знает… не читала — но осуждает! Даже не смешно, когда ссылаются на столь явную «липу». С каких пор «раздел сфер влияния» в политике (торговле, военном деле) стал считаться «преступлением»?
> В данном случае, то что я пишу, компиляцией не является, а я есть моё личное мнение.
Я тоже высказываю именно своё личное мнение.
> На написание этого экзерсиса я потратил 15 минут рабочего времени.
Ты тратишь на высказывание личного мнения — рабочее время? Хм… и после этого — меня будут убеждать в том, что «в Израиле более высокая производительность труда, чем в РФ»?
> Я очень опасаюсь, что терпение начальства уже на исходе.
Твоё начальство — не поддерживает твою позицию по отношению к «Договору о ненападении между Германией и СССР»?
12:45 05.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> А вот Пакт Молотова-Риббентропа, в его секретном приложении, был актом сговора двух государств, по предстоящему НАСИЛЬСТВЕННОМУ перекройке границ, на первом этапе Европы. quoted1Ах-ах-ах, подумать только: «секретное приложение» — о котором каждая интеллигентствующая особь знает… не читала — но осуждает! Даже не смешно, когда ссылаются на столь явную «липу».
Спасибо тебе дружище, за эту фразу!!! Сегодня ты имеешь возможность купить билет на поезд в Москву и лично убедиться, что секретное приложение не липа!!!
Немые свидетели: в Москве открылась выставка о начале Второй мировой войны Ровно 80 лет назад 23 августа 1939 года был заключен договор о ненападении между СССР и Германией, более известный как пакт Молотова — Риббентропа.
О том, действительно ли похожие документы до СССР с Германией подписали Великобритания и Франция, почему пакт никак не повлиял на начало Второй мировой войны и как заключение договора повлияло на отношения Германии и Японии корреспондент РИА Новости поговорил с начальником научного отдела Российского военно-исторического общества Юрием Никифоровым.
— Юрий Александрович, 14 августа в Российском историческом обществе состоялась презентация сборника архивных документов, которые доказывают, что инициатором подписания пакта Молотова — Риббентропа выступила фашистская Германия, а СССР был вынужден подписать договор ради обеспечения национальной безопасности. Как восприняли эти документы в историческом сообществе?
— То, что опубликовано в этих документах, это не просто доказанный факт, а это многократно обсужденный, многократно со всех сторон рассмотренный факт. Об этом была своего рода дискуссия в период перестройки. Например, обсуждался вопрос о том, что Сталин со своей стороны стремился к заключению этого соглашения.
И историки, причем не только наши российские, но и западные (немецкие, канадские, например профессор Майкл Джабара Карлей), пришли к совершенно однозначным выводам — советско-германский договор был инициативой германской дипломатии. Германия готовила нападение на Польшу и стремилась к тому, чтобы у нее не появилось союзников.
Вообще документы о советско-германских контактах, переговорах публиковались очень много раз. Они публиковались в США — была предпринята, пусть и тенденциозная, публикация еще в 1948 году захваченных трофейных немецких документов. Документы из советских архивов массово публиковались на рубеже 1980−1990-х годов.
Но оставался еще архив президента Российской Федерации, куда попали непосредственно документы из сталинского кабинета, из личного фонда Сталина. И всегда у историков оставались какие-то сомнения, а вдруг там что-то есть такое, что заставит нас пересмотреть свои взгляды.
Представители архива, публикуя эти, как раз продемонстрировали, что в архиве президента нет чего-то такого, что заставило бы нас отказаться от принятой интерпретации или пересмотреть каким-то образом наши оценки этого договора.
Более того, историки благодарны тем, кто подготовил эту публикацию. Документы помогли лишний раз убедиться, что мы правильно понимаем взаимосвязь событий, причины, мотивации Кремля при подписании советско-германского договора. Это дорогого стоит.
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским союзом, представленный на открытии историко-документальной выставки «1939 год. Начало Второй мировой войны» в Выставочном зале федеральных архивов в Москве
Конечно, Юрий Никифоров такой же сталинист, как и ты, друг мой !!! Но даже он признал и продемонстрировал советский подлинник СЕКРЕТНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ.
Итак, дорогой друг, когда будешь извиняться?
13:08 05.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но даже он признал и продемонстрировал советский подлинник > СЕКРЕТНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ.
«Признавать» может кто угодно и что угодно: «признание» — доказательством НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. С какого перепугу ты решил, что вот ЭТА ОТКРОВЕННАЯ «ЛИПА»:
- является «подлинником»? Только потому, что некий «Юрий Никифоров это признал!»?
Возможно этот Юрий Никифоров просто НЕ ЗНАЕТ, что международные документы (даже и «секретные протоколы»!) в обязательном порядке составляются НА ДВУХ ЯЗЫКАХ для КАЖДОЙ стороны — и подписываются НА КАЖДОЙ странице? А возможно знает — но просто стeбёт таких «Незнаек от демократии», которые ВЕРЯТ откровенно липовой бумажке?
Pashutka, признайся: ты реально веришь в эту откровенно выдуманную историю с "секретными протоколами" - или тоже стебёшься над теми, кто готов любую отпечатанную на пишмашинке чушь считать "документом эпохи" только на том основании, что "там же наверху настоящий герб СССР оттиснут!"?
14:27 05.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> международные документы (даже и «секретные протоколы»!) в обязательном порядке составляются НА ДВУХ ЯЗЫКАХ для КАЖДОЙ стороны — и подписываются НА КАЖДОЙ странице?
Да нет.
14:49 05.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Возможно этот Юрий Никифоров просто НЕ ЗНАЕТ, что международные документы (даже и «секретные протоколы»!) в обязательном порядке составляются НА ДВУХ ЯЗЫКАХ для КАЖДОЙ стороны — и подписываются НА КАЖДОЙ странице?
Дружище, а тебе не кажется, что это уже перебор!
Значит начальник научного отдела Российского военно-исторического общества Юрий Никифоров, без сомнения доктор каких-то там наук и уж точно не сионист, на государственную выставку Госархива фальшивку подложил?
00:27 06.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Значит начальник научного отдела Российского военно-исторического общества Юрий Никифоров, без сомнения доктор каких-то там наук и уж точно не сионист, на государственную выставку Госархива фальшивку подложил?
Запросто! Подложил — и теперь тихо радуется, чувствуя себя удачливым диверсантом во вражеском тылу, ловко сыпанувшим песок в буксы вражеского поезда..
00:30 06.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Да нет.
Что «да нет» — текст международного документа не дублируется на языках всех договаривающихся сторон для каждой из договаривающейся сторон?
09:10 06.09.2019
Историко-документальная выставка «1939 год. Начало Второй мировой войны"
Афиша выставки
20 августа 2019 г. в 16.00 в Выставочном зале федеральных архивов в г. Москве (ул. Большая Пироговская, 17) состоится открытие историко-документальной выставки «1939 год. Начало Второй мировой войны», организованной Федеральным архивным агентством, Российским государственным военным архивом, Историко-документальным департаментом МИД России, Российским историческим обществом при поддержке Фонда президентских грантов.
Подлинные архивные документы, кинохроника, фотографии, музейные предметы, всего около 300 экспонатов, рассказывают о событиях, приведших к масштабному мировому конфликту, позволяют понять причины неудачи создания широкой антигитлеровской коалиции с участием СССР, а также логику действий советского руководства в сложившейся международной обстановке. Данный проект является продолжением историко-документальной выставки «Мюнхен-38. На пороге катастрофы», состоявшейся в сентябре — октябре 2018 г. в Выставочном зале федеральных архивов в г. Москве.
Экспозиция охватывает период с ликвидации Чехословакии как суверенного государства в марте 1939 г., усиления влияния Германии в Центральной и Юго-Восточной Европе, до углубления мирового политического кризиса летом 1939 г. и нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г.
Большое внимание на выставке уделяется англо-франко-советским политическим и военным переговорам, проходившим в Москве в июне — августе 1939 г., которые во многом предопределили расстановку сил в Европе к началу Второй мировой войны, рассказывается об уклончивой позиции Великобритании и Франции в вопросе заключения с СССР равноправного военно-политического союза, а также категорическом непринятии Польшей советских предложений по противодействию германской экспансии.
Уникальные архивные документы демонстрируют интересы каждого из участников будущего мирового конфликта: шифртелеграммы, переписка наркомов иностранных дел СССР М.М. Литвинова и В.М. Молотова с полномочными представителями СССР в Германии, Франции, Великобритании, Польше об англо-французской «политике гарантий» и основных подходах к обеспечению коллективной безопасности в Европе; записи бесед с послом Польши в СССР В. Гжибовским о советских предложениях относительно возможной помощи СССР в случае германской агрессии и позиции польского правительства; записка начальника Генштаба РККА Б.М. Шапошникова о вариантах действий вооруженных сил антифашистской коалиции во время крупномасштабной войны в Европе; записи восьми заседаний военных миссий Великобритании, Франции и СССР в ходе переговоров в Москве.
Большой интерес представляют документы французского происхождения, переписка французского военного атташе в Польше Ф. Мюсса с военным министром Франции Э. Даладье о возможности оказания помощи Польше, записки французского военного атташе в СССР О.-А. Паласа о стратегической обстановке в Восточной Европе с оценками германской угрозы.
Особое место в экспозиции занимают документы о подготовке Германии к нападению на Польшу, директивы Верховного главнокомандования вермахта, протоколы совещаний Гитлера с руководством вермахта о задачах в будущей войне, агентурные материалы советской разведки о планах агрессии в отношении Польши, сведения о концентрации и передвижении германских войск.
Ключевую роль для понимания ситуации, сложившейся в мировой политике в последние предвоенные дни, играют документы по подготовке визита министра иностранных дел Германии И. фон Риббентропа в Москву, телеграмма А. Гитлера И.В. Сталину с предложением принять его в Москве и ответное письмо генерального секретаря ЦК ВКП (б), оригинал советско-германского договора о ненападении и секретного дополнительного протокола о разграничении сфер интересов Германии и СССР (от 23 августа 1939 г.), а также документы о реакции ведущих мировых держав и Исполкома Коминтерна на заключение этого договора.
Экспозиция подготовлена при участии Государственного архива Российской Федерации, Российского государственного архива кинофотодокументов, Российского государственного архива новейшей истории, Российского государственного архива социально-политической истории, Архива внешней политики Российской империи, Архива внешней политики Российской Федерации, Архива Президента Российской Федерации, Политического архива МИД Германии, Государственного исторического музея, Центрального музея Великой Отечественной войны 1941−1945 гг., Центрального музея Вооруженных Сил Российской Федерации, Центра истории российской дипломатической службы МИД России, Военно-исторического центра в г. Калуге, Государственного фонда кинофильмов Российской Федерации.
Выставка «1939 год. Начало Второй мировой войны» рассчитана как на специалистов-историков, так и на самую широкую аудиторию.
Выставка работает с 21 августа 2019 г. с 12:00 до 18:00 (вход на экспозицию открыт до 17:15). Выходные дни — понедельник, вторник. Вход свободный при предъявлении документа, удостоверяющего личность.
Аккредитация СМИ по телефонам и электронной почте: 8(499)-245−19−25, 8 (495) 580−88−25 vzal_fa@mailru; <a href=mailto:bolotina@statearchiveru>bolo tina@statearchiveru</a>
