> Так умирали то все привезенные в Казахстан скопом, так как были просто выброшены в голую степь под зиму и они копали землянки, где даже рек не было, что бы хоть рыбки детям наловить
Не из Хальмер-Ю ли ОМОНом вывезенные? Не под веерные ли отключения Дальнего Востока? Или это те, кто бежали из-под демократических бомб в Чечне - не в степь, а вообще в никуда?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> был голодомор когда даже деревни были оцеплены войсками НКВД
Из под оцепления выпускали будущих академиков? А то как-то проверяли - полно таких выживших в море и прошедших сквозь оцепление". Опять же: миллион человек в год - не слабовато ль оцепление?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> что бы не дай бог крестьянин нелегально и без паспорта не убежал в город
Да выбросьте уже устаревшую методичку! Над баснями про паспорта только ленивый не смеялся.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Вот эти то все деревни однамоментно и вымерли, что и зафиксировано как факт на их кладбищах
Полный астрал. Если все вымерли - кто хоронил-то?
16:49 10.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну, а дальше? В 1942 разгромленные воскресли и пошли бить Европу?
Когда прошла повсеместная демобилизация и войска Сибири, а потом Дальнего востока подтянулись вот и начали бить
16:51 10.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Когда прошла повсеместная демобилизация
Что-что пошло?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> войска Сибири, а потом Дальнего востока подтянулись вот и начали бить
Да мы вроде про мёртвых командиров... Или они не мёртвые, а просто в Сибири и на Дальнем Востоке?
16:57 10.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Да мы вроде про мёртвых командиров... Или они не мёртвые, а просто в Сибири и на Дальнем Востоке?
Их воскресили красные каббалисты -по заданию НКВД...
17:30 10.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Да выбросьте уже устаревшую методичку! Над баснями про паспорта только ленивый не смеялся.
Так мои два деда и две бабки так жили до войны. Одни в Калининградской области а другие в Поволжье и получали только палочки за трудодни весь год, а осенью только не молотое зерно и как хочешь так и живи. При этом с колхозников собирали дополнительные налоги за плодовые деревья которые всем приходилось вырубать, чтобы снизить налоги. Впервые налог на плодовые деревья вводился в 1931 году, потом повышался в 1945 и при Хрущеве. И за всю живность на подворье надо было платить соответствующие налоги и т.д. и т.п.
И как только ввели лимитчиков после воны все из колхозов постарались сбежать и особенно молодежь. И моя мать в 15 лет сбежала из колхоза на текстильную фабрику не от хорошей жизни, хотя ей и на фабрике по малолетке пришлось не сладко, но здесь была хоть какая то перспектива в рабочем коллективе не умереть с голода, а в деревни все сами по себе выживали на лебеде и ольховых сережках...
17:38 10.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Так мои два деда и две бабки так жили до войны. Одни в Калининградской области а другие в Поволжье и получали только палочки за трудодни весь год, а осенью только не молотое зерно и как хочешь так и живи.
Ну, и чем же жили-то?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> И за всю живность на подворье надо было платить соответствующие налоги и т.д. и т.п.
И живность откуда? Аллах слал?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> И как только ввели лимитчиков после воны все из колхозов постарались сбежать и особенно молодежь.
Опять не сходится: и до войны ехали точно так же. А лимитчики - это вроде чисто московский термин.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> в деревни все сами по себе выживали на лебеде и ольховых сережках
А в голодомор на них случился неурожай.
17:39 10.12.2013
Walter писал(а) в ответ на :
> Их воскресили красные каббалисты -по заданию НКВД...
Лихо закручен сюжет Спасибо, мне это очень понравилось
>> Да выбросьте уже устаревшую методичку! Над баснями про паспорта только ленивый не смеялся.
>Так мои два деда и две бабки так жили до войны. Одни в Калининградской области а другие в Поволжье и получали только палочки за трудодни весь год, а осенью только не молотое зерно и как хочешь так и живи. При этом с колхозников собирали дополнительные налоги за плодовые деревья которые всем приходилось вырубать, чтобы снизить налоги. Впервые налог на плодовые деревья вводился в 1931 году, потом повышался в 1945 и при Хрущеве.
> И за всю живность на подворье надо было платить соответствующие налоги и т.д. и т.п. > > И как только ввели лимитчиков после воны все из колхозов постарались сбежать и особенно молодежь. И моя мать в 15 лет сбежала из колхоза на текстильную фабрику не от хорошей жизни, хотя ей и на фабрике по малолетке пришлось не сладко, но здесь была хоть какая то перспектива в рабочем коллективе не умереть с голода, а в деревни все сами по себе выживали на лебеде и ольховых сережках..
. Никогда не слышал подобного. Мой отец был призван в Армию в 1940 году , прошел всю войну, вернулся, женился на моей матери, она из деревни и жива до сих пор . Спрашивал, тяжело было в войну, но ни о каком бегстве не помышляла. Расскажите, откуда у Вас эти сведения!!!
18:00 10.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> И живность откуда? Аллах слал?
Так живности по сути то и не было так как налоги то брались в основном бабками, а откуда бабки то у деревенского, если ему платили по минимуму и только зерном, а в город не пускали торговать, а дачников тогда и не было.
> А в голодомор на них случился неурожай
Ну да, когда продразверсткой у частника и у колхоза абсолютно все съестное выгребается вот тогда и случается и голодомор и неурожай. Че то при царе подобного по массовости не случалось, так как налоги с крестьянства были приемлемые и ему под силу. Да и сейчас постоянно то засуха то все залило, а голодомора все нет и нет, хотя все сельские все равно бегут в город, но уже по другим причинам и не от голода.
18:06 10.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>Так живности по сути то и не было
То была живность, то уже не было. Определитесь там.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>Ну да, когда продразверсткой у частника и у колхоза абсолютно все съестное выгребается вот тогда и случается и голодомор и неурожай.
Это про какой голодомор-то тогда? До какого года продразвёрстка была-то? Вообще уже?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>Че то при царе подобного по массовости не случалось, так как налоги с крестьянства были приемлемые и ему под силу.
Какой массовости? Что Вы всё прыгаете с пятого на десятое?
18:14 10.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Так мои два деда и две бабки так жили до войны. Одни в Калининградской области а другие в Поволжье и получали только палочки за трудодни весь год, а осенью только не молотое зерно и как хочешь так и живи.
Не могу пройти мимо. Жили в калининградской области довойны? Вы ничего не напутали?
18:19 10.12.2013
Путают, путают. Антисоветчики всегда что-нибудь, да припутают.
18:21 10.12.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
>Жили в калининградской области до войны?
Шпиён раскрыт! Ещё и продразвёрстка у колхозов зерно выгребает.
18:55 10.12.2013
Старые песни антисоветчиков о том, чего не было.
1. Причин неудачного начала войны много. Одна из наиважнейших состоит в том, что это была война нового типа. Никогда в истории человечества агрессор не получал такого преимущества, как в этой войне.
2. Если в 1-й мировую войну, оборона была сильнее наступления, так как появились пулемёты и довольно мощная артиллерия, а потому война эта и имела преимущественно позиционный характер. А танки и самолёты ещё только-только начинали своё развитие и военное применение
3. В отличие от неё, 2-я мировая была войной моторов, а значит, мобильной и динамичной как никогда прежде в истории человечества.
Авиация, танки и т.п. давали агрессору огромное преимущество перед жертвой агрессии.
Авиация неожиданным массированным ударом разрушала связь и управление войсками, громила резервы, склады, сея панику в глубоком тылу жертвы агрессии, вызывая тем самым панику и дезорганизацию управления.
Танки и другие мобильные силы, неожиданным ударом прорвав оборону устремлялись на большую глубину в тыл обороняющихся, громя резервы, пункты управления и связи, создавая котлы, сея хаос, панику и нарушая взаимодействие войск.
3. Вот почему как спелые груши падали к ногам Гитлера европейские столицы после дней, максимум недель сопротивления.
Вот почему за 17 дней практически была разгромлена Польша, не слабое по тем временам государство. А также войска Англии и Франции на континенте.
4. А в войне термоядерной агрессор сразу и победитель. Здесь по сути, кто первым начал, тот и победил. И потом можно, конечно, обвинять Сталина, или ещё кого-либо, но поздно будет, а возможно, что и некому.
Это одна из причин, но очень важная.
19:27 10.12.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Ну так озвучьте факты. Начните с цифирек.
Циферки, говорите... Ну, по циферкам выходит, что:
Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)
В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел. В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел. В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел. В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел. В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел
Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.
2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. — 3,9% к списочной численности.
В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе [54] 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено: 11 178 чел. Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.
Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936-37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938-39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко
РГВА. Ф.37837. Оп.18. Д.890. Л.4-7. Цит. по: Черушев Н. С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.41-44.
Менее 10% списочного состава... И обратите внимание, речь чаще всего ведётся именно об уволенных, а не о расстреляных. Соответственно расстреляных будет и того меньше.
Обращаю внимание злопыхателей на то, что я ничуть не пытаюсь невилировать человеческую трагедию тех, кто попал под катки террора. Но я за объективный взгляд на вещи.
