Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:39 22.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> чтобы сравнивать по вашему , надо знать сколько дивизий сформировали их 5 млн мобилизованных через 10 дней после ВОВ
quoted2
>Зачем? Во-первых, Вы считали немцев на 22 число - почему же русских считаете на (22+10) 2 июля? В июле и немцы уже взялись подкрепления со всей Европы тащить. Во-вторых, что нам те 5 млн мобилизованных, когда за одним только Вермахтом одной только реальной численности - 8 млн (а чтобы набрать 8, мобилизовывать надо 9, а то и больше - закон природы)?
>
quoted1
1) у Гитлера не было 8 млн
2) 22 июня перешли границу не все посчитанные вами
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ЭТО С ОБЕЩАНЫХ ОБЕИХ СТОРОН? - И ХДЕ СТОРОНА АНГЛОВ СССР И США (учавствовавших в европе)?
quoted2
>В какой Европе? В 1941 году? Если б разговор шёл про 1944, можно б было и финнов к нашим прибавлять, а не к немцам. И, кстати, СССР-то тоже Европейской частью не ограничивается - будем и для СССРе считать только тех солдат, что в Европе?
>
quoted1
А ЧТО обсуждаемые 34млн СССР или Гитлер 21 млн мобилизовал не к 45г? - не глупите так
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ НЕ РАССТАНОВКУ , А ОБСУЖДАЕМУЮ ЗАДЕЙСТВОВАННОСТЬ ГИТЛЕРОВСКИХ ВОЙСК? А ВОТ Я ПРИВЁЛ СОЛОНИНА С УКАЗАННЫМИ ЗАДЕЙСТВОВАННЫМИ ДИВИЗИЯМИ СТОРОН = 117 к 190 дивизиям
quoted2
>По ссылке смотри. Коль ты своего Солонина не только копипастишь, но и понимаешь, должен из своих овер 200 немцев набрать 117, а я ткну в тех оставшихся, что в бой вступили раньше 2 июля.
>
quoted1
не понял
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> не ты ли сказал о переднем крае энтой дивизии?
quoted2
>Вы таки желаете считать передний край? Так на нём у СССР было 48 дивизий. 8000х48=384 тыс. народу. А остальные дивизии - на 80-400 км в глубине. Ну никак сова не налезает, никак!
quoted1

у солонина другой расклад
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
22:43 22.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) у Гитлера не было 8 млн
quoted1
Повторно цитирую:
На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек.
Одних только немцев, не считая вышеперечисленной европейской швали и прочей бандеры.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) 22 июня перешли границу не все посчитанные вами
quoted1
Мной? Да, вроде, это Вы считали, сколько перешло границу. Причём именно дивизиями - что и вызвало в ответ столь же однобокий подсчёт.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> не понял
quoted1
Ну, гляньте список. Там одних дивизий - 200. С Ваших слов выходит, половина из них - резерв, до первых чисел июля в бой не вступавший. Вот и покажите, кто резерв, а кто нет.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> у солонина другой расклад
quoted1
Есть идиоты доказывающие, что 2МВ вообще никогда не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егорычъ
Step


Сообщений: 1247
22:46 22.12.2013
Ты вот это, Курбатов, к чему всё пишешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:24 23.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) у Гитлера не было 8 млн
quoted2
>Повторно цитирую:На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек.Одних только немцев, не считая вышеперечисленной европейской швали и прочей бандеры.
>
quoted1
а ты раздели 7 млн на 16.5 тыс (в дивизии) =424 дивизии - а сколько всего было у гитлера знаешь?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) 22 июня перешли границу не все посчитанные вами
quoted2
>Мной? Да, вроде, это Вы считали, сколько перешло границу. Причём именно дивизиями - что и вызвало в ответ столь же однобокий подсчёт.
>
quoted1
значит нет возражений к Солонину
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> не понял
quoted2
>Ну, гляньте список. Там одних дивизий - 200. С Ваших слов выходит, половина из них - резерв, до первых чисел июля в бой не вступавший. Вот и покажите, кто резерв, а кто нет.
>
quoted1
солонин утверждает , что 117 дивизий работали
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> у солонина другой расклад
quoted2
>Есть идиоты доказывающие, что 2МВ вообще никогда не было.
quoted1
идиоты есть разные
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:24 23.12.2013
Егорычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты вот это, Курбатов, к чему всё пишешь?
quoted1

а ты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:43 23.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а ты раздели 7 млн на 16.5 тыс (в дивизии) =424 дивизии - а сколько всего было у гитлера знаешь?
quoted1
Почему не на корпуса? Почему не на армии? Или у Гитлера только дивизионное подчинение было? А ВМФ, ВВС? А вспомогательные и отдельные части?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> значит нет возражений к Солонину
quoted1
В смысле? Вопрос был задан...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> солонин утверждает , что 117 дивизий работали
quoted1
Мы не с Солониным, мы с Вами разговариваем. Назовите те 117, и мы назовём ещё штук 40, которые Вы не назвали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
03:09 24.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И СКАЖИТЕ СКОЛЬКО В ПМВ ВОЕВАЛО РУСИЧЕЙ ЗА НЕМЦЕВ ?- И ПОЧЕМУ?
quoted1

Сколько не знаю. Но одну ссылку на эту тему подкину - http://gezesh.livejournal.com/16694.html
Почему коллаборационистов было в ВМВ войне больше - точно не знаю. Осмелюсь предположить что по той же причине что и французы (а также японцы, итальянцы, хорваты, словаки, финны, венгры и прочие румыны) не воевали за немцев в ПМВ, но воевали в ВМВ.
> ОНИ ОТМЕНЯЮТ ПРИГРАДЫ НА ПУТИ ГИТЛЕРА К МОСКВЕ?
quoted1

С точки зрения немецкого Генштаба - да.
> ВАС ТАМ РЕЧЬ О РАСПОЛОЖЕНИИ НА КАКУЮ ДАТУ?
quoted1

На начало "Барбароссы". Т.е. 22 июня 1941 года.
> Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. <strong>Всего - 303 дивизии
quoted1

Гитлер имел 208 (согласно тому же Солонину - ксати я это проверил, дейтсвительно 208.)
Сюда добавим Румынию. Количество дивизий не нашёл - пишут только об общей численности ВС - 600 тыс человек, т.е. это где-то 40 расчётных дивизий.
Венгрия - 33 дивизии и 1 бригада + 5 полков ВВС
Финляндия - тоже не нашёл сколько дивизий. Пишут о 450 тыс человек, т.е. 30 расчётных дивизий.
А ещё были Италия. Словакия, Хорватия, всякие бендеры...

Итого у СССР на 22 июня имел 303 дивизии.
Гитлер - 208 + 40 + 33 + 30 = 311 дивизий.

Т.е. "пятикратное превосходство" СССР это не более чем бред богатого воображения господина Солонина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
03:27 24.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДЛЯ ТОГО , ЧТОБЫ СОГЛАСИТЬСЯ С ВАМИ НАДО УЗНАТЬ У СОЛОНИНА , ЧТО ЗНАЧИТ "ПРЯМЫЕ АНАЛОГИ" - ВЕДЬ СОЛОНИН НЕ ОТРИЦАЕТ НАЛИЧИЕ ДЕСАНТА У ГИТЛЕРА и т.п. - ОН ОТРИЦАЕТ "ПРЯМЫХ АНАЛОГОВ В ВОЙСКАХ ВТОРЖЕНИЯ ВЕРМАХТА" - ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? - а мож это значит то что вы указали = что десант гитлера относился к ВВС ?- так что не кричите ГОП
quoted1

Спросить у Солонина не могу, т.к. Ваша ссылка не работает. Тем более это Вы пишите.
Поэтому предлагаю Вам решить, может ли считаться ПТАБР аналогом Panzerjäger-а. А 4-й воздушно-десантный корпус - Fliegerkorp VIII -а (Luftwaffenkommando Schlesien ) ?
Лично я склонен считать, что да может считаться аналогом.
> Я НЕ ЗНАЮ ТАМАШНИХ ПРИЧИН ... , НО ТАМ СИЛЫ БИЛИ ПРИМЕРНО РАВНЫ (не >было 5 кратного тех превосходства как у сталина) - там возможно хватило >интеллектуального разложения командования
quoted1

1). На Западном фронте - не знаете, а на Восточном знаете ? Странно. Учитывая что и на Восточном и на Западном Вермахт действовал одинаково...
2). Про "5 кратного" см выше.
3). "Интелектуальное разложение" командования ? Т.е. французской и анлийской армией командовали дебилы и идиоты ? А может и в РККА тоже самое ? Командовали дебилы и идиоты ? Тем более одного я уже назвал - Ворошилова.
В таком случае теория господина Солонина трещит по швам...
> вы не ответили на мой вопрос про немецкое слово "division".
quoted1

Я предложил Вам посчитать самому сколько раз встречается данное слово в документе. На случай если я вдруг ошибся и посчитал неправильно. а Солонин - правильно.
Однако даже такая простое действие вызвало у Вас затруднение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:42 24.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> И СКАЖИТЕ СКОЛЬКО В ПМВ ВОЕВАЛО РУСИЧЕЙ ЗА НЕМЦЕВ ?- И ПОЧЕМУ?Сколько не знаю. Но одну ссылку на эту тему подкину - http://gezesh.livejournal.com/16694.html
quoted1

как видите это "копейки" (особенно учитывая высоких офицеров)

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему коллаборационистов было в ВМВ войне больше - точно не знаю. Осмелюсь предположить что по той же причине что и французы (а также японцы, итальянцы, хорваты, словаки, финны, венгры и прочие румыны) не воевали за немцев в ПМВ, но воевали в ВМВ.
quoted1

А ЗДЕСЬ ЗНАЮТ

БЕСПРЕЦЕНДЕНТНАЯ ИЗМЕНА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В СРАВНЕНИИ С РИ
http://corporatelie.livejournal.com/2307.html
Первая Мировая Война.

Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.

Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.

Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.

Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.

Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)

В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.

Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.

Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВАС ТАМ РЕЧЬ О РАСПОЛОЖЕНИИ НА КАКУЮ ДАТУ?На начало "Барбароссы". Т.е. 22 июня 1941 года.
quoted1

РАСПЛОЖЕНИЕ И РЕЗЕРВОВ которые в начьный период не участвовалои КАК Я ПОНИМАЮ = их солонин и посчитал как резерв к ЕГО 117 дивизиям - ТАК В ЧЁМ ПРОТИВОРЕЧИЕ?
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. <strong>Всего - 303 дивизииГитлер имел 208 (согласно тому же Солонину - ксати я это проверил, дейтсвительно 208.) Сюда добавим Румынию. Количество дивизий не нашёл - пишут только об общей численности ВС - 600 тыс человек, т.е. это где-то 40 расчётных дивизий. Венгрия - 33 дивизии и 1 бригада + 5 полков ВВСФинляндия - тоже не нашёл сколько дивизий. Пишут о 450 тыс человек, т.е. 30 расчётных дивизий.А ещё были Италия. Словакия, Хорватия, всякие бендеры...Итого у СССР на 22 июня имел 303 дивизии.Гитлер - 208 + 40 + 33 + 30 = 311 дивизий.Т.е. "пятикратное превосходство" СССР это не более чем бред богатого воображения господина Солонина.
quoted1


ВООБЩЕТО СОЛОНИН НЕ ГОВОРИЛ О ПЯТИКРАТНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ЖИВОЙ СИЛОЙ - ОН ГОВОРИЛ О ДВОЙНОМ - И ЭТО СУДЯ ПО ВСЕМУ ПРАВДА - ЕСЛИ СЧИТАТЬ НАПАВШИЕ ДИВИЗИИ ГИТЛЕРА И ВСТРЕТИВШИЕ

ПЯТИКРАТНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАСЧИТАЛ Я (именно танками и истребителями) - т.е. основными видами сухопутного подавления и воздушного господства


У МЕНЯ ЕСТЬ ТЕМЫ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ (на первой странице вся собрано)
http://www.politforums.ru/historypages/12964251...

http://www.politforums.ru/historypages/13398743...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:52 24.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Спросить у Солонина не могу, т.к. Ваша ссылка не работает. Тем более это Вы пишите.
> Поэтому предлагаю Вам решить, может ли считаться ПТАБР аналогом Panzerjäger-а. А 4-й воздушно-десантный корпус - Fliegerkorp VIII -а (Luftwaffenkommando Schlesien ) ?
> Лично я склонен считать, что да может считаться аналогом.
quoted1
ну и я склнен по сути (хотя не вникал конкретно)
>
>> Я НЕ ЗНАЮ ТАМАШНИХ ПРИЧИН ... , НО ТАМ СИЛЫ БИЛИ ПРИМЕРНО РАВНЫ (не >было 5 кратного тех превосходства как у сталина) - там возможно хватило >интеллектуального разложения командования
quoted2
>
> 1). На Западном фронте - не знаете, а на Восточном знаете ? Странно. Учитывая что и на Восточном и на Западном Вермахт действовал одинаково...
quoted1

ГИТЛЕР ОДИНАКОВ , ТОЛЬКО У СТАЛИНА ПЯТИКРАТНОЕ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО , А К 42г И 5 кр ПРЕВОСХОДСТВО ЛЮДЬМИ (сталин призвал в 41г 21 млн чек против 3.5 млн гитлеролвцев)
> 2). Про "5 кратного" см выше.
quoted1
ЭТО ВЫ СМОТРИТЕ УКАЗАННЫЕ ТЕМЫ = ТАМ ВСЁ ЕСТЬ = ДОКАЗАНО
> 3). "Интелектуальное разложение" командования ? Т.е. французской и анлийской армией командовали дебилы и идиоты ? А может и в РККА тоже самое ? Командовали дебилы и идиоты ? Тем более одного я уже назвал - Ворошилова.
> В таком случае теория господина Солонина трещит по швам...
quoted1
РАЗЛОЖЕНИЕ В СРАВНЕНИИ (тактика фрацев - стратегия "разложилась" - не успев сложиться)

А ВОТ ТАКТИКУ ТАНКОВЫХ КЛИНЬЕВ ГИТЛЕР УКРАЛ У РККА - по этому не чего не трещит
>
>> вы не ответили на мой вопрос про немецкое слово "division".
quoted2
>
quoted1
а что изменится ? - другие немецкие слова я не понимаю
> Я предложил Вам посчитать самому сколько раз встречается данное слово в документе. На случай если я вдруг ошибся и посчитал неправильно. а Солонин - правильно.
> Однако даже такая простое действие вызвало у Вас затруднение.
quoted1

ПОВТОРЯЮ , ЧТО МЕНЯ И ВАС НЕ МОЖЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬ КОЛИЧЕСТВО ПРИГОТОВЛЕННЫХ ДИВИЗИЙ (оно бъёт с солонинским) - РАЗГОВОР О (не приготовленных) ДИВИЗИЯХ НАПАВШИХ = А ЭТО ВЫ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:57 24.12.2013

http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...
В дальнейшем, в течение нескольких недель и месяцев состав группировки вермахта увеличивался за счет ввода в бой резервов: 24 пехотных и 1 моторизованной дивизий, 2 танковых дивизий (появившихся на Восточном фронте лишь к началу битвы за Москву). Итого - 148 немецких дивизий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
21:09 24.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ЗДЕСЬ ЗНАЮТ
quoted1

Я спрашивал не про русских, а про румынов. венгров. французов, итальянцев ,финнов и прочих японцев.

Чем можете пояснить что все вышеназванные (кроме пожалуй венгров) в ПМВ воевали против Германии, а в ВМВ массово сражались на стороне Германии ?
> освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных,
quoted1

Здесь следует добавить, что у попавшего в плен к нацистам было несколько вариантов на выбор
1). Газовая камера в Освенциме.
2). Голодная смерть.
3). Каторжный рабский труд на шахтах или в промышленности.
4). Согласится на сотрудничество. Получить сносное питание, возможность бежать к своим или просто выжить. Точного число не занаю, но было много случаев когда "добровольческие подразделения" получив оружие и перебив офицеров, в полном составе бежали от немцев к партизанам или через линию фронта.

Также нужно отметить что для некоторых категорий военнопленных варианты ограничивались 1-ым и 2-ом. (Например евреи и коммисары.). Для офицеров предлагалось варианты 1, 2 и 4.
> Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что >гражданская война еще тогда не закончилась.
quoted1

Во Франции тоже "гражданская война не закончилась" ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/33-%D1%8F_%D0%B3%D...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B6...
> РАСПЛОЖЕНИЕ И РЕЗЕРВОВ которые в начьный период не участвовалои КАК Я >ПОНИМАЮ = их солонин и посчитал как резерв к ЕГО 117 дивизиям - ТАК В ЧЁМ >ПРОТИВОРЕЧИЕ?
quoted1

А почему в таком случае Солонин считает "резервы" у РККА ?
> ВООБЩЕТО СОЛОНИН НЕ ГОВОРИЛ О ПЯТИКРАТНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ЖИВОЙ >СИЛОЙ - ОН ГОВОРИЛ О ДВОЙНОМ - И ЭТО СУДЯ ПО ВСЕМУ ПРАВДА - ЕСЛИ >СЧИТАТЬ НАПАВШИЕ ДИВИЗИИ ГИТЛЕРА И ВСТРЕТИВШИЕ
quoted1

Так Вы решите, считать ВСЕХ или только "напавшие и встретившие" ?

Если ВСЕХ. что сделал я, то никакого "превосходства" не вижу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
21:10 24.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Итого -
> 148 немецких дивизий
quoted1

А что с румынами, венграми, финнами и прочими итальянцами ? Как всегда "не считаются" ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:58 24.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Чем можете пояснить что все вышеназванные (кроме пожалуй венгров) в ПМВ воевали против Германии, а в ВМВ массово сражались на стороне Германии ?
>
quoted1

если честно другие меня не интересуют
Развернуть начало сообщения


>
> Здесь следует добавить, что у попавшего в плен к нацистам было несколько вариантов на выбор
> 1). Газовая камера в Освенциме.
quoted1
мой дед не умер в Зеценхаузене (его как Карбышева морили холодом за косяки)
> 2). Голодная смерть.
quoted1
мой дет сидел в немецкой тюрьме (за попытку беглого перехода швейцарской граници) - так за пол года там у него животик отрос (как и остальных) - а в гулаге о этом не мечтали
> 3). Каторжный рабский труд на шахтах или в промышленности.
quoted1
явно не каторжней гулаговского
> 4). Согласится на сотрудничество. Получить сносное питание, возможность бежать к своим или просто выжить. Точного число не занаю, но было много случаев когда "добровольческие подразделения" получив оружие и перебив офицеров, в полном составе бежали от немцев к партизанам или через линию фронта.
>
quoted1
всякое бывает - но статистику не переделаешь
> Также нужно отметить что для некоторых категорий военнопленных варианты ограничивались 1-ым и 2-ом. (Например евреи и коммисары.). Для офицеров предлагалось варианты 1, 2 и 4.
>
quoted1
А В МПВ РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ НЕТАК ПРОДАВАЛИСЬ
>> Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что >гражданская война еще тогда не закончилась.
>
quoted1
И ПОЧЕМУ СОЮЗНИЧЕСКИЕ ПЛЕННЫЕ СИДЕЛИ В ПЛЕНУ В СООТВЕТСТВИИ С МЕЖДУНАРОДНЫМИ СОГЛАШЕНИЯМИ? - а у бедного сталина нет? ась?

МОЕГО ДВОЮРОДНОГО ДЕДА (НКВДшника - возили по остальным лагерям чтобы его костями запругивать остальных)
Развернуть начало сообщения


>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B6...
>
quoted1

ВО Франции за гитлера воевало больше чем против него - так пол франции даже не окупировалось = сотрудничая с немцами на правительственном уровне - по этому их участие за гитлера не предавало французское правительство
>> РАСПЛОЖЕНИЕ И РЕЗЕРВОВ которые в начьный период не участвовалои КАК Я >ПОНИМАЮ = их солонин и посчитал как резерв к ЕГО 117 дивизиям - ТАК В ЧЁМ >ПРОТИВОРЕЧИЕ?
>
> А почему в таком случае Солонин считает "резервы" у РККА ?
quoted1
ПО ТАМУ ЧТО РЕЗЕРВЫ СТАЛИНА ВОЕВАЛИ , А РЕЗЕРВЫ ГИТЛЕРА НЕ ВОЕВАЛИ ТОГДА

ЗА НЕДЕЛЮ ГИТЛЕР ПРОШОЛ 360км ДО МИНСКА
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm#4
К началу ноября 1941 г. положение СССР было близко к катастрофическому. Так, на северо-западном направлении противник продвинулся на 400 – 450 км, на западном – на 450 – 600 км, на юго-западном – на 300 –350 км.
ТАК СОБРАВ ВСЕ УКАЗАННЫЕ РЕЗЕРВЫ РККА + ВСЮ 5 млн ВОЛНУ МОБИЛИЗАЦИИ
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г

ВСЕГО С МОБИЛИЗАЦИЕЙ СТАЛИН В 41г РАСПОЛОГАЛ 21млн солдат ПРОТИВ 148 дивизий гитлера (2.5 млн солдат + мелоч)
НЕВИДАННОЕ ПОЗОРИЩЕ
Развернуть начало сообщения


> Так Вы решите, считать ВСЕХ или только "напавшие и встретившие" ?
>
> Если ВСЕХ. что сделал я, то никакого "превосходства" не вижу.
quoted1

Я СЧИТАЮ НАПАВШИЕ (не резервные) И ПРОТИВОСТОЯЩИЕ (противостояние организовывалось сталиным - по этому не важно что они делали - важно что они могли противостоять)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:59 24.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итого -
>> 148 немецких дивизий
quoted2
>
> А что с румынами, венграми, финнами и прочими итальянцами ? Как всегда "не считаются" ?
quoted1

я не помню - читал давно..- надо перечитать
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?. 1) у Гитлера не было 8 млн2) 22 июня перешли границу не все посчитанные вамиА ЧТО обсуждаемые ...
    We were not ready for war? Concede GITERU experience?. > > 1) Hitler did not have 8 million 2) June 22 crossed the border not counted all your ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия