Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:46 20.12.2013
А ТО ЧТО 22.06.41г ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО - ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ ГЛУПОСТЬЮ №57 ЕГО ПРИВОДИТЬ в данном случае ?




================

или этих всего 30штк началу ВОВ = вы ещё экспериментальные (ВЫ СЧИТАЕТЕ ОНИ ПЛАВУЧИЕ?)почитайте





=============

ИЛИ ЭТИХ ВСЕГО 21машины к началу ВОВ




============

ИЛИ ЭТО НЕ ПОШЕДШЕЕ В СЕРИЮ




====================
А ПРО ЭТУ МАШИНУ ВЫПУЩЕННУЮ ТОЛЬКО В 43г И НЕ НЕ НЕ НЕ ПЛАВАЮЩУЮ - Я И ВОВСЕ МОЛЧУ




ВАМ НЕ СТЫДНО ТАК ГЛУПИТЬ О ПРЕДОЛДЕНИИ НЕМЦАМИ ВОДНЫХ ПРЕГРАД ЛЕТОМ 41г??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:47 20.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Либерал-резуноид Солонин - это глупость 100500.
quoted1

ГОЛОСЛОВОВ НЕ ПРИГЛАШАЛ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:00 20.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://www.warandtactics.com/smf/barbarossa/axi... - здесь более полный перечень (по немецки, но понять можно) - я насчитал больше 160 дивизий. Также указано много мелких отдельных частей (я их не считал) - вроде 744. Pionier-Btl. (besp.) (744-ы саперный батальон) или 4. Nebelwerfer-Abt. (mot.) (ohne 3. Batterie) - 4 батальон (Abteilung полное от Abt. ) многоствольных миномётов (3 батареи).
>
> Так что Ваш Солонин явно не умеет считать.
quoted1

Я НЕ ЧИТАЮ ПО НЕМЕЦКИ

НО СОЛОНИН УКАЗЫВАЛ ДАННОЕ ЧИСЛО ДИВИЗИЙ ВМЕСТЕ С РЕРВАМИ - УКАЗЫВАЯ ЧТО ВО ВТОРЖЕНИИ ОНИ УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАЛИ (были задействованы значительно позже)

НУ ХОТЬ ПОМНОЖТЕ ВАШИ 144 дивизии на 16.5 тыс солдат = 2376 тыс солдат = ТАК ГДЕ ЖЕ ВАШЕ ДВОЙНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО УКАЗАННОЙ МНОЮ ЦИФРЫ НЕМЕЦЕВ ? - в мелких вспомогательных частях?

не глупите пожалуйсто
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:04 20.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Подразделение Бранденбурга-800 из 62 человек под командованием лейтенанта фон Фёлькерзама по­лучила приказ проникнуть в Майкоп и дезорганизовать защитников города. Переодевшись в форму сотрудников НКВД, на трофейных ЗИСах, солдаты «Бранденбурга» проникли в Майкоп. Фон Фелькерзам, безукоризненно владевший русским языком, нашёл центр обороны, пользуясь преимуществами, которые давала ему форма офицера советской госбезопасности, и там разузнал информацию о месторасположении узлов обороны и о ситуации в городе. Получив нужные сведения, он приказал взять узел связи штаба обороны, тем самым лишив гарнизон «глаз и ушей». Перемещаясь по городу, фон Фелькерзам начал распространять дезинформацию о том, что Майкоп вот-вот как будет обойдён, гарнизон отрезан и единственное, что остаётся — это оставлять позиции и быстрее перемещаться в тыл. В городе, насыщенном солдатами отступавших, голодных и деморализованных частей, эти разговоры оказались подобны горящей спичке, поднесённой к облитой бензином стопке дров.
> Поддавшись речам диверсанта и отягчённый невозможностью связаться с вышестоящим начальством, гарнизон дрогнул, погрузился в состояние хаоса и потерял всякую управляемость. Оборона города посыпалась. Солдаты в предпаническом состоянии начали оставлять город, бросая технику, тяжёлое вооружение, склады боеприпасов и продовольствия.
> Основные силы вермахта подтянулись к стратегически важному городу более суток спустя и взяли его практически без боя
quoted1


ДОКАЗЫВАТЬ МНЕ ЧТО СТАЛИН С ОСТАЛЬНЫМИ САМОЗВАНЦАМИ ДЕБИЛЫ МНЕ НЕ НАДО

ТОЛЬКО ЭТО К УКАЗАННОМУ МНОЮ НАЛИЧИЮ ЕСТЕСТВЕННЫХ И РУКОТВОРНЫХ ПРЕГРАД НА ПУТИ ГИТЛЕРА НЕ ВЛИЯЕТ - не гоните

хотя с вами интересно т.к. всётаки приводите хоть какие то данные
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
05:05 21.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ГОЛОСЛОВОВ НЕ ПРИГЛАШАЛ
Сливаешься.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>НО СОЛОНИН УКАЗЫВАЛ ДАННОЕ ЧИСЛО
Ах, ну если сам Солонин...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>НУ ХОТЬ ПОМНОЖТЕ ВАШИ 144 дивизии на 16.5 тыс солдат = 2376 тыс солдат = ТАК ГДЕ ЖЕ ВАШЕ ДВОЙНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО УКАЗАННОЙ МНОЮ ЦИФРЫ НЕМЕЦЕВ ? - в мелких вспомогательных частях?
Там и мелких частей не надо. Считаем так же, как резуноиды Солонин:
в 4 западных округах у СССР было 149 дивизий по 8 тыс. человек и одна бригада. 8000х150=1200 тыс. солдат вместе с офицерами. Аккурат вдвое меньше немцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:39 21.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ ХОТЬ ПОМНОЖТЕ ВАШИ 144 дивизии на 16.5 тыс солдат = 2376 тыс солдат = ТАК ГДЕ ЖЕ ВАШЕ ДВОЙНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО УКАЗАННОЙ МНОЮ ЦИФРЫ НЕМЕЦЕВ ? - в мелких вспомогательных частях?
quoted2
>Там и мелких частей не надо. Считаем так же, как резуноиды Солонин:
> в 4 западных округах у СССР было 149 дивизий по 8 тыс. человек [/b ]и одна бригада. 8000х150=1200 тыс. солдат вместе с офицерами. Аккурат вдвое меньше немцев.
quoted1


УТОМЛЯЕТ ГОВОРИТЬ С ДУРАЧКАМИ
в таблице №1 видно штатное число дивизий РККА 9.2 ; 11 ; 14.5 тыс чел

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=60&...

=======================

а лучше здесь
http://fablewar.ru/2011/09/division/





ТАК ЖЕ

http://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_7/...
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=4003...


в выступлении Сталина на параде Красной армии 7 ноября 1941 г. Исключая всякую двусмысленность, вождь заявил: «Наши людские резервы неисчерпаемы».


В первый же день войны, 22 июня 1941 г., был обнародован указ Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации военнообязанных». Указ предусматривал с 23 июня развернуть мобилизацию граждан 1905-1918 гг. рождения. Первая волна воинской мобилизации завершилась в начале июля 1941 г. В Красную армию было направлено 5,3 млн. человек. Численность РККА была доведена до 9,6 млн. красноармейцев и командиров. Однако к 1 августа 1941 г., согласно данным Оперативного управления Генштаба, фактическая численность Красной армии из-за огромных потерь понизилась до 6,7 млн. человек. В этой связи, 10 августа 1941 г. ГКО принял постановление «О мобилизации военнообязанных 1890-1904 гг. рождения и призывников 1922-1923 гг. рождения». Вторая волна мобилизации должна была возместить огромные боевые потери, понесённые Красной армией в ужасное лето 1941 г. К 1 декабря 1941 г. в Красную армию дополнительно было направлено свыше 16 млн. человек.

ЭТО КАК Я ПОНИМАЮ К 1 ДЕКАБРЯ 41г СТАЛИН ПОЛУЧИЛ ОКОЛО 21 млн СОЛДАТ


В целом, в течение Второй мировой войны (1939-1945 гг.) в Вооружённые силы СССР было мобилизовано 34,5 млн. человек , в том числе за четыре года Великой Отечественной войны – 29,6 млн. человек


ЭТО КОГДА ЕЩЁ НЕ ВСЕ ПРИГОТОВЛЕННЫЕ ГИТЛЕРОМ ДИВИЗИИ (2.5 млн) ВСТУПИЛИ В БОЙ - У СТАЛИНА УЖЕ 9.6 млн РККА (ну вычтем 1 млн на остальные направления СССР)


И ЭТО НЕ ПРИВОДЯ ДВУКРАТНО БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ДИВИЗИЙ РККА НАД ГИТЛЕРОВСКИМИ НА ЗАПАДЕ НА НАЧАЛО ВОВ - УКАЗАННОЕ СОЛОНИНЫМ -


ВООБЩЕМ СХОДИ ЗА ПОДТВЕРЖДЁННЫМИ ФАКТАМИ , А ПОТОМ ГОВОРИ С НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:00 21.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> в таблице №1 видно штатное число дивизий РККА 9.2 ; 11 ; 14.5 тыс чел
quoted1
Ну. С учётом мобилизации. А СССР когда провёл мобилизацию-то?
До того же времени пришлось призывать лишних 800 тыс. человек, чтобы те дивизии - и то не все - догнать до 8000.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО КАК Я ПОНИМАЮ К 1 ДЕКАБРЯ 41г СТАЛИН ПОЛУЧИЛ ОКОЛО 21 млн СОЛДАТ В целом, в течение Второй мировой войны (1939-1945 гг.) в Вооружённые силы СССР было мобилизовано 34,5 млн. человек
quoted1
Понимание Вас, похоже, ещё сильнее утомляет. Вы дивизии считали? И Вам посчитали дивизии. Желаете считать всех мобилизованных? Пожалста:
Всего в 1939—1945 гг. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек.
Так кроме Германии там ещё всякие Италии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Финляндии, Словакии, Хорватии - и все как есть тоже со своими мобилизациями. То на то и выйдет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:13 21.12.2013
Вот, смотрим:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_м...

Италия - 3 100 000
Румыния - 2 600 000
Венгрия - 1 200 000
Финляндия - 530 000
Болгария - 339 760
+ Германия - 21 107 000


Итого: 28,9 млн
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:51 21.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> в выступлении Сталина на параде Красной армии 7 ноября 1941 г. Исключая всякую двусмысленность, вождь заявил:«Наши людские резервы неисчерпаемы».
quoted1
Курбатов - да ты воистину oxpeнел!
"Исключая всякую двусмысленность" - ты всерьёз приравнял мобилизационный потенциал СССР к бесконечности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
16:52 21.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Так кроме Германии там ещё всякие Италии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Финляндии, Словакии, Хорватии - и все как есть тоже со своими мобилизациями. То на то и выйдет.
quoted1

А ещё РОА, ОУН/УПА, прибалтийские "лесные братья", "Шарлемань" и др - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB...

Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 миллиона человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов

Прибавляем 1,8 млн к 28,9 млн = 30,7 млн.
Сколько там у Сталина ? 34,5 млн ?
Не такое уже большое преимущество... Впрочем если факты против Солонина и Курбатова, то тем хуже для фактов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
17:01 21.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ТОЛЬКО ЭТО К УКАЗАННОМУ МНОЮ НАЛИЧИЮ ЕСТЕСТВЕННЫХ И РУКОТВОРНЫХ ПРЕГРАД НА ПУТИ ГИТЛЕРА НЕ ВЛИЯЕТ
> - не гоните
> хотя с вами интересно т.к. всётаки приводите хоть какие то данные
quoted1

Факты ? Пожалуйста -

800-й полк особого назначения (с 1943 года — дивизия) «Бранденбург» — специальное подразделение германских вооружённых сил, созданное в 1940 году на основе батальона особого назначения по инициативе гауптмана Теодора фон Хиппеля, при активном участии руководителя Абвера адмирала Вильгельма Канариса. С 13 апреля по 15 сентября 1944 г. — командиром дивизии «Бранденбург» был генерал Фриц Кюльвейн.
Спецгруппы подразделения в высшей степени эффективно отработали в ключевых этапах практически всех крупных операций вермахта.
«Отец» диверсионного подразделения фон Хиппель в годы Первой мировой войны воевал в составе африканского контингента рейхсвера под командованием генерала Пауля Эмиля фон Леттов-Форбека, где немногочисленные мобильные силы немецкой стороны в условиях изнуряющего влажного тропического малярийного климата при скуднейшем снабжении успешно противостояли крупной группировке колониальных войск Британской империи.

[Это по поводу того что у немцы не набрали опыта в годы ПВМ]

Лишь Канарис разглядел грядущие возможности нового подвида сухопутных сил и принял фон Хиппеля в своё новое ведомство — Абвер, и дал всё необходимое для развития. Гауптман начал формировать отряды, отталкиваясь от следующих идей:

В отряды набираются помимо лиц немецкой национальности, соответствующих всем (весьма жёстким) физическим кондициям, фольксдойче других стран владеющих, соответственно, двумя языками, а также лица всех прочих национальностей, одобрявших политику рейха. Их грядущие задачи — использование в тылу противника в диверсионных целях, переодетыми в форму врага, и знающими язык — для его дезориентирования и дезорганизации.
В подразделении «Бранденбург» солдаты, помимо постоянной лингвистической практики, осваивают: рукопашный бой, работу с картой, взрывное дело, маскировку на местности, тактику боя в одиночку и малыми группами, навыки изготовления фальшивых документов, тактику засад, борьбу с танками, доскональное изучение своего и трофейного стрелкового оружия и многое другое.
Конечно, весь объём этих данных трудно одинаково хорошо усвоить одному специалисту, поэтому солдаты дифференцируются по способностям, происхождению, наклонностям и прочим факторам. В зависимости от геополитических интересов нацистской Германии формируются порой весьма экзотические подразделения. Так, накануне операции «Барбаросса» создаются, помимо групп тирольцев и горных баварцев, с традиционно великолепной горно-альпийской подготовкой, также группы солдат, освоивших лыжи, и умеющих обращаться с собачьими упряжками.
Новым в принципах работы «Бранденбурга» становятся, по сути, отказ от каких-либо гуманитарных ограничений в прежних законах ведения войны. Можно всё, что ведёт к результату, даже если это противоречит общечеловеческой морали. Допускается: применение любых видов оружия, пытки при допросе пленных, захват заложников, убийство женщин и детей, террор против некомбатантов и ряд других мер, которые выводят солдат «Бранденбурга» из-под защиты Женевской конвенции, и даже простых обычаев войны. Их практически никогда не берут в плен. Более того, через какое-то время после создания, бойцам подразделения «Бранденбург» начинают выдавать капсулы с ядом, дабы избавить их от плена.
Также новым принципом ведения боя, который теперь используют спецназ всех стран мира, становится тактика работы в «боевой двойке» или «работа в паре», повышающая эффективность системы «поле боя — человек — оружие» на порядок. Двойки тренируются в взаимодействии в составе подразделения из 12 человек (условно — боевое отделение). Эти отделения формируются в тактическое боевое подразделение из 300 человек — батальон.
Главные задачи «Бранденбурга» в условиях военных действий: диверсии в тылу противника, глубокая разведка, уничтожение коммуникаций, захват мостов, аэродромов, бункеров, стратегических объектов любого уровня охраны, уничтожение узлов связи, ликвидация офицерского состава высокого ранга — ведущая к дезорганизации противника, террор против гражданского населения (зачастую в форме войск противника) для создания панических настроений и усиления хаоса, подрывы ж/д путей, уничтожение складов с амуницией, продовольствием, боеприпасами, добыча «языков» и т.д и т. п.
Первый этап реализации плана «Барбаросса» стал звёздным часом спецподразделения. «Бранденбуржцы» захватили сотни мостов, уничтожив минёров и группы прикрытия. Подразделение «20-60», набранное из прибалтов, балтийских немцев, потомков белой эмиграции и прочих элементов, говорящих на русском языке, совершило десятки рейдов по тылам рассыпающегося западного фронта советской армии. Одетые в форму бойцов Красной Армии или форму сотрудников НКВД, зачастую на грузовиках ЗИС, диверсанты безнаказанно орудовали в советском тылу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
17:20 21.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> или этих всего 30штк началу ВОВ
> = вы ещё экспериментальные (ВЫ СЧИТАЕТЕ ОНИ ПЛАВУЧИЕ?)почитайте
quoted1

Почитал - http://topwar.ru/13883-amfibiynye-mashiny-germa...

Там сказано что в годы войны только заводами "Фольсфаген" было изготовлено 15 тыс автомобилий-амфибий.
> А ПРО ЭТУ МАШИНУ ВЫПУЩЕННУЮ ТОЛЬКО В 43г И НЕ НЕ НЕ НЕ ПЛАВАЮЩУЮ - Я И ВОВСЕ МОЛЧУ
quoted1

Здесь согласен - в ссылке ошибка.
> ВАМ НЕ СТЫДНО ТАК ГЛУПИТЬ О ПРЕДОЛДЕНИИ НЕМЦАМИ ВОДНЫХ ПРЕГРАД >ЛЕТОМ 41г??
quoted1

Форсировать Днепр в нижнем течении за 10-13 часов, преодоление Южный Буга танками по дну или захват мостов спецназом ? С точки зрения М.Солонина это невозможно. Однако с фактами всё-таки приходится считатться даже если они Вам Солониным не нравятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
17:39 21.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ГДЕ ЖЕ ВАШЕ ДВОЙНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО УКАЗАННОЙ МНОЮ ЦИФРЫ НЕМЕЦЕВ
> ? - в мелких вспомогательных частях?
> не глупите пожалуйсто
quoted1

1). Слово "Division" полагаю можно понять. Для остального придумали словари.
2). Там не "144 девизии", а больше 160 + множество отдельных батальонов.
Это не считая ВМФ и ВВС. Где к слово тоже были т.н. "Полевые дивизии Люфтваффе" -





3). Как пример лжи Солонина - Slovak Corps в составе 1st Slovak Infantry Division, 2nd Sovak Infantry Division участвовали во вторжение в СССР, согласно боевому порядку Хотя Солонин с пеной у роа пытается доказать что не участвовали.
4). Умножайте не 144, а более 160. Не забутте множество отдельных частей (в которых может быть до 5 тыс личного состава) + ВМФ и ВВС.
И это лишь примерный расклад по моему собственному подсчёту исключительно из первоисточников. ("Советским историкам", как Вы помните мы не доверяем). Но и даже из него ясно что Солонин мухлюет.
5). Надеюсь на вразумительные пояснение почему у нацистов Вы считате только тех кто "участвовал во вторжении" (причём нацистких союзников почему-то у Вас "не считаются"). А у РККА - ВСЕХ, даже тех кто ВООБЩЕ в боевых дейтсвиях не участвовали (например на Дальнем Востоке всю войну находилась болнее 1 млн-ая групиировка войск в боевых действиях не участовавшая).
Я бы это назвал нечестной махинацией или подгонкой удобных для себя фактов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:20 22.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> в таблице №1 видно штатное число дивизий РККА 9.2 ; 11 ; 14.5 тыс чел
quoted2
>Ну. С учётом мобилизации. А СССР когда провёл мобилизацию-то?
> До того же времени пришлось призывать лишних 800 тыс. человек, чтобы те дивизии - и то не все - догнать до 8000.
>
quoted1
СПРА ВОЧНИК ЦИТИРУЕМЫЙ СОЛОНИНЫМ
http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...
"21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".


http://lib.rus.ec/b/321849/read
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …

Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени
При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..

http://lib.rus.ec/b/321849/read
исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:

а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);

б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.



======================================== ==
http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...
Эта армия была создана. Она была больше любой европейской армии. Она была вооружена таким количеством танков и самолетов, которых не было у всех противников Сталина вместе взятых. На западе страны, по берегам могучих рек было выстроено два ряда мощнейших укреплений, на которых - товарищ Сталин доподлинно знал это из опыта финской войны - даже численно ничтожная армия может неделями сдерживать натиск наступающего противника. Но его армия не была "численно ничтожной". Даже в первом стратегическом эшелоне она превосходила по численности ту группировку вермахта, которую выявила (как мы сейчас знаем - с некоторым преувеличением) его разведка.


Генерал-лейтенант И. П. Рослый на Параде Победы командовал сводным полком 1-го Белорусского фронта. В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии.
Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны в Финляндии… На вооружении дивизии: 54 танка Т-26, орудий – 72, миномётов – 66, противотанковых орудий – 30, зенитных – 12, тракторов – 49, танков-амфибий Т-38 – 10, броневиков – 10, автомашин – 550 и три тысячи лошадей. Стрелковым оружием укомплектованы по штату. Ко всем видам оружия имеется один боекомплект» (Последний привал – в Берлине. М., 1983. С. 32).

Генерал армии К. Н. Галицкий был генерал-майором, командиром 24-й Самара-Ульяновской Железной трижды Краснознамённой стрелковой дивизии. Генерал свидетельствует: «В апреле наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени и хорошо укомплектована. Она имела теперь 12 тыс. человек, 78 полевых, около 50 противотанковых и 12 зенитных орудий, 66 миномётов калибра 82 – 120 мм и много другого вооружения. Полевую артиллерию составляли два артполка – пушечный и гаубичный. Они были перевооружены – первый 76-мм пушками образца 1939 года, второй – гаубицами 122-мм образца 1938 года и 152-мм гаубицами-пушками образца 1937 года на тракторной тяге» (Годы суровых испытаний. М., 1973. С. 18).

В этом отрывке обратим внимание на фразу
«В апреле… переведена на штаты военного времени». Германского нападения не ждали, зачем же перевели дивизию на штаты военного времени? Или в войну собирались вступать без германского нападения? И вовсе не одну 24-ю дивизию перевели на военные штаты. Обратим внимание на слова генерала Галицкого: «как и многие другие соединения».


Генерал Белобородов описывает 78-ю сд: «Всего в дивизии было более 14 000 солдат и офицеров, 23 лёгких танка, 3 45-мм орудия, 35 76-мм орудий полковой и дивизионной артиллерии, 18 122-мм гаубиц, 4 152-мм гаубицы, 59 50 – 82-мм миномётов, 6 37-мм зенитных пушек, 441 автомашина и 3 400 лошадей» (ВИЖ. 1962. № 2).

Генерал-лейтенант И. Н. Руссиянов был полковником и командовал[ b] 100-й стрелковой дивизией. Это была одна из самых лучших дивизий Красной Армии. Именно с неё начался список гвардейских соединений. В сентябре 1941 года она была преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую. О ней написано много. Рекомендую книгу «Первая гвардейская». Общий вывод: 100-я была укомплектована полностью. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мало того: в ней было людей и вооружения сверх того, что положено.

Маршал Советского Союза С. С. Бирюзов в 1941 году был генерал-майором, командовал 132-й стрелковой дивизией. «Всего в дивизии насчитывалось около 15 тысяч человек, более 3 000 лошадей, сотни автомашин. В целом она представляла серьёзную боевую силу» («Когда гремели пушки». М., 1962. С. 10).

Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!! Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено. А на странице 10 генерал сообщает, что 17 000 человек в 196-й дивизии – это только одной штыковой пехоты, а кроме солдат, вооружённых винтовками, в каждой дивизии – сотни и тысячи пулемётчиков, миномётчиков, разведчиков, танкистов, артиллеристов, сапёров, медиков, офицерского состава и т.д. Попутно генерал сообщает и о соседях: «116-я дивизия была полностью укомплектована» (С. 96).

Генерал-полковник Людников был полковником и командовал 200-й стрелковой дивизией. «Наша дивизия была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения» (ВИЖ. 1966. № 9).

21-ю горнокавалерийскую дивизию тоже перебрасывали на Запад. Вот как её оценивает бывший командир: «Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулемётным и артиллерийским вооружением, боеприпасами» (А. С. Жадов. Четыре года войны. М., 1978. С. 25).

«Советские кавалерийские соединения содержались в мирное время по штатам, почти не отличавшимся от штатов военного времени, и были сравнительно хорошо укомплектованы» (А. Г. Хорьков. Грозовой июнь. М., 1991. С. 43).

Имея в своём составе танковые полки, советские кавалерийские дивизии по ударной мощи превосходили любую из германских пехотных, кавалерийских, моторизованных дивизий.

Особо следует сказать о степени укомплектованности частей и соединений НКВД, так как в них некомплекта не было никогда. Пример даёт генерал-майор B. C. Антонов: «Отдельный мотострелковый полк НКВД – это была скорее стрелковая бригада военного времени. В полк входили четыре отдельных мотострелковых батальона, танковая рота, артиллерийский дивизион и другие подразделения» (Путь к Берлину. М., 1975. С. 4).

Между батальоном и отдельным батальоном – достаточно большая разница. Так вот: в состав отдельных мотострелковых полков НКВД входили не простые мотострелковые батальоны, а отдельные. Уже одно это, даже если не принимать во внимание танковую роту и артиллерийский дивизион, по существу, превращало полк в настоящую бригаду.

И т.п.
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЭТО КАК Я ПОНИМАЮ К 1 ДЕКАБРЯ 41г СТАЛИН ПОЛУЧИЛ ОКОЛО 21 млн СОЛДАТ В целом, в течение Второй мировой войны (1939-1945 гг.) в Вооружённые силы СССР было мобилизовано 34,5 млн. человек
quoted2
>Понимание Вас, похоже, ещё сильнее утомляет. Вы дивизии считали? И Вам посчитали дивизии. Желаете считать всех мобилизованных? Пожалста:Всего в 1939—1945 гг. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек.Так кроме Германии там ещё всякие Италии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Финляндии, Словакии, Хорватии - и все как есть тоже со своими мобилизациями. То на то и выйдет.
quoted1

А МОЖ ТОГДА ПОСЧИТАЕТЕ НЕМЦЕВ НА ЗАПАДНЫХ ФРОНТАХ?
НУ И ПРИБАВИТЕ К 34.5 млн МОБИЛИЗОВАННЫХ АНГЛИИ , США , и т.п.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:21 22.12.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> в выступлении Сталина на параде Красной армии 7 ноября 1941 г. Исключая всякую двусмысленность, вождь заявил:«Наши людские резервы неисчерпаемы».
quoted2
>Курбатов - да ты воистину oxpeнел!
> "Исключая всякую двусмысленность" - ты всерьёз приравнял мобилизационный потенциал СССР к бесконечности?
quoted1


ТЫ ДУМАЕШЬ , ЧТО Я СТАЛИН?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?. А ТО ЧТО 22.06.41г ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО - ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ ГЛУПОСТЬЮ №57 ЕГО ПРИВОДИТЬ в ...
    We were not ready for war? Concede GITERU experience?. And the fact that there was virtually no 22.06.41g-you do not consider stupidity №57 ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия