Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
13:00 05.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Свою позицию выразил. Повторю. Считаю что благодаря этому Пакту сотни тысяч евреев выжили, а не погибли в Холокосте.
quoted1

Живой, как говорится, до всего доживает!
Не думал я, что мне придётся на этом форуме опровергать наглую ложь советской официальной пропаганды.

Повторяю. дружище, что Шоа, величайшая Катастрофа европейского еврейства. произошла именно благодаря подписанию этого Пакта!!!

Документа, спровоцировавшего Вторую мировую войну.

И если этот документ называют Пактом Молотова-Риббентропа. это величайшая глупость.
Документ, по праву, должен называться Пактом Сталина-Гитлера и именно благодаря ему, была разорена Европа, количество жертв превысило 50 мил. человек, из которых 6 млн. оказались евреями.

Но пойдём дальше.

Итак.

Сталин развил эту линию и к середине тридцатых годов предоставил германским военным все, что им иметь запрещалось.
В тайно организованных училищах, полигонах, конструкторских бюро, учебных центрах ковалась военная мощь будущей гитлеровской Германии.

Сталин внес колоссальный вклад в подготовку Гитлера к его военным агрессиям. Сотрудничество обеих стран принимает разнообразные формы: взаимное ознакомление с состоянием и методами подготовки обеих армий путем направления военных представителей на маневры, полевые учения, академические курсы; совместные химические опыты; организация танковой и авиационной школ.

Так, в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа Рейхсвера, замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного воздушного флота и просуществовавшая почти десять лет.
С 1926 года начала действовать танковая школа «Кама» в Казани, подготовившая плеяду немецких танкистов, среди которых было 30 офицеров, создавших германские танковые войска.

Наиболее засекреченным объектом Рейхсвера в СССР являлась школа «Томка», в которую немцы вложили около одного миллиона марок.
Это была так называемая школа химической войны, располагавшаяся в Самарской области, в н
\\непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья. В «Томке» испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации загрязненной местности. Научно-исследовательский отдел при школе снабжался новейшими конструкциями танков для испытания отравляющих веществ, приборами, полученными из Германии, оборудовался мастерскими и лабораториями.

В СССР обучался цвет будущей германской армии: Модель, Гудериан, Браухич, Горн, Крузе, Файге, Кейтель, Манштейн, Кречмер и многие другие.
Через несколько лет войска гитлеровского Рейха под их руководством станут ужасом для Европы, а затем и для СССР.
Именно эти люди стояли во главе гитлеровских полчищ, в 1941-м, дошедших до Москвы.


Неудивительно, что вся история советско-германских отношений со времени прихода Гитлера к власти отмечена попытками обоих диктаторов, особенно Сталина, к сближению, несмотря на стену взаимного недоверия и враждебности, воздвигавшейся официальной пропагандой в обеих странах.

Трезво оценив существо нацистского строя, Сталин начал активно осуществлять идеологическое и политическое сближение двух режимов.
Для этого Сталин пренебрег официальным дипломатическим каналом, так как его в то время возглавлял Максим Максимович Литвинов (Меер Валлах), активно проводивший антигитлеровскую политику.
\\Для налаживания связей с Гитлером этот еврей из-за своей антифашистской позиции был фигурой неприемлемой. (Очень скоро, а точнее, 3 мая 1939 г., это досадное препятствие Сталин устранит, назначив наркомом иностранных дел В.М. Молотова.)

Важное значение в сближении СССР и Германии имело решение Сталина о возможных союзниках из числа европейских государств.

Сталин выбирает в противовес демократическим – Великобритании, Франции – тоталитарные: Германию и Италию.

У Сталина были веские основания считать, что установившийся гитлеровский режим будет терпимее по отношению к советской власти и коммунистической идеологии, чем Веймарская демократия, и что более тесные и личные контакты с Гитлером приведут не только к сближению, но и к сотрудничеству.
Этому посодействовали закулисные дипломатические игры вокруг передела зон влияния в Европе.
Сталин внимательно следил за дипломатической активностью Гитлера, направленной на пересмотр условий Версальского мирного договора, что было одним из основных пунктов идеологической программы НСДАП еще с 20-х годов.

Присоединив к Германии Австрию (12 марта 1938 г.), Гитлер направил свою дипломатическую активность на присоединение к Рейху Судетской области Чехословакии, в большинстве населенной немцами и богатой полезными ископаемыми. Это был важный ресурс в подготовке к войне!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
14:41 05.12.2013
Европейские страны с элементами демократии не хотели обострять обстановку и считали агрессивные действия Рейха по отношению к Австрии и Чехословакии местным конфликтом, решение которого успокоит Гитлера.

При помощи откровенного шантажа Гитлер добился своего 29 сентября 1938 года на конференции в Мюнхене. Главы правительств Великобритании, Франции и Италии – Н. Чемберлен, Э. Даладье и Б.Муссолини – подписали соглашение о присоединении к Германии Судетской области Чехословакии.

Договор узаконил гитлеровские захватнические устремления и укрепил желание альянса между Сталиным и Гитлером.

И тогда, в конце 1938 г., Сталин напрямик свел НКВД с соответствующими этому ведомству органами гитлеровского государства.
Такой шаг был, по мнению Сталина, весьма действенным.

Так, по инициативе и под сталинским прямым руководством, началось сближение ВКП(б) и ее боевого отряда - НКВД - с Национал-социалистической рабочей партией Германии и ее боевым отрядом – Гестапо.
Первые шаги, направленные на сближение, были абсолютно секретными.

Основание для этого предположения – проведенная в то время чистка среди работников Наркоминдела, в результате которой усилилось влияние пополнивших кадры наркомата людей из НКВД, изгнание многих служащих-евреев и переход руководства наркомата в руки Молотова.
Параллельно с изменениями на международной службе шли изменения и в НКВД:

22 августа 1938 г. начальником Главного управления государственной безопасности и первым заместителем наркома внутренних дел, а с 25 ноября – наркомом стал Лаврентий Берия.

Интересно отметить, что прямая связь Берии с Гестапо стала известна работникам НКВД, старым партийцам и активным деятелям карательных органов – М.С. Кедрову, И.М. Кедрову и В. Голубеву, которые сообщили об этом Сталину.

Результат – все они были арестованы и по личному указанию Сталина и Берии расстреляны. Не нужны лишние свидетели грязных дел.

А грязные дела обрели вполне существенную форму. 11 ноября 1938 г. в Москве Генрихом Мюллером от Гестапо и Лаврентием Берией от НКВД было подписано «Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности».

Далее привожу полный текст «Генерального соглашения …» и сопровождающих его документов, в дальнейшем подкрепленной академиком Р.Ш. Ганелиным в антифашистском журнале «Барьер» № 1 за 2001 г. ( 6 ) и в журнале «Русский Глобус» № 6, июнь 2004 г. ( 8 )

Отмечу, что члены фракции КПРФ Виктор Илюхин, Сергей Обухов и Валерий Рашкин, подавшие проект о признании целесообразности советско-германского договора 1939 года, должны были знать о существовании ниже приводимого документа, который начисто исключает все их посылы об «обеспечении безопасности страны», т.к. его агрессивная направленность видна любому, даже не разбирающемуся в хитросплетениях политики конца тридцатых годов.
Если члены сегодняшней коммунистической партии исторически безграмотны, то ее руководитель Геннадий Андреевич Зюганов должен был их одернуть.
Но предупреждения со стороны коммунистического руководства не последовало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
14:46 05.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Не думал я, что мне придётся на этом форуме опровергать наглую ложь советской официальной пропаганды.
quoted1

http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/c...

....многие евреи приветствовали приход советских войск в 1940 году, потому что чувствовали, что советская оккупация спасает их от нацистской оккупации.

Простите, не знал что сайт Яд-Ва-Шема это оказывается "наглая ложь советской официальной пропаганды".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
14:47 05.12.2013
Документ Соглашения НКВД-ГЕСТАПО (1938)

(Перевод с немецкого)


Сов. секретно. Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности № I-448 /12-I Берлин, 3 ноября 1938г.

ДОВЕРЕННОСТЬ: С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бригаденфюрер СС Генрих Мюллер уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством Главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.

Подпись.
Группенфюрер СС
печать: Рейхсфюрер СС, Шеф главного управления безопасности,
Переводчик (подпись)
Верно: руководитель секретариата НКВД СССР
Мамулов С.С. (подпись)
печать: НКВД СССР. Секретариат №1


ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ

О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).


время подписания: гор. Москва, 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин.


ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ
о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.
гор. Москва, 11 ноября 1938 г.


Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны, и Главное управление безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЁРА, на основании доверенности № 1448/12-1 от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.


§ 1.

п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.

п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение, видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире, не причиняя взаимного вреда. Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а также, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов, НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности.

п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:


§ 2.

п. 1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.

п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
- международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;

- дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.

п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.


§ 3.

п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.
п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.


§ 4.

п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших, по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.


§ 5.

п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности" Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.
п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.


§ 6.

п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:

- военной промышленности;
- самолетостроения;
- экономики;
- финансах;
- научно-технического сотрудничества;
- в области энергетики;
- науки и техники;
- в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паранормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.

§ 7.

п. 1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.


§ 8.

п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.

§ 9.

п. 1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.


Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.


Совершено с Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин.


Подписи сторон:


НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ


НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР


ПРОТОКОЛ №1


Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.
Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п. 3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:


- рыжие;
- косые;
- внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождение, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
- ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
- горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
- лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т. п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.


Подписи сторон:

ПРОТОКОЛ № 2


Дополнение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.


О выдаче граждан и их этапировании.

Подлежат выдаче:

- граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад.
Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается.
Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости.

Подписи сторон:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бульдозер.
Растропович


Сообщений: 1783
14:52 05.12.2013
Странно, что Алекс_32 до сих пор не вступил в споры с Палычем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
15:11 05.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Простите, не знал что сайт Яд-Ва-Шема это оказывается "наглая ложь советской официальной пропаганды".
quoted1

Послушай, парень. если уж ты начал цитировать - так цитируй полностью, а не две фразы выгодные тебе.

Цитирую полностью

Поспешная советизация аннексированных территорий в 1940-1941 годах повлекла за собой не только развал экономики и падение уровня жизни населения, но и массовые репрессии и депортации местного населения (в том числе и евреев) в восточные районы СССР.
Последняя такая депортация из Прибалтики состоялась 14-21 июня 1941 года.

Поляки и украинцы, литовцы и латыши – все ненавидели советскую власть и проецировали своё озлобление на евреев.

Миф о «еврейском характере» большевизма прочно жил в сознании многих неевреев.
Занятие евреями руководящих должностей – во властных структурах, в хозяйстве и даже в милиции, приток еврейской молодежи в высшие учебные заведения – все это резко контрастировало с прошлым и, казалось, подтверждало миф о «связи» советского режима с евреями.
Еще больше озлобляло литовцев и латышей то, как многие евреи приветствовали приход советских войск в 1940 году, потому что чувствовали, что советская оккупация спасает их от нацистской оккупации.

Население «западных областей», настроенное против евреев, приветствовало германское вторжение в СССР 22 июня 1941 года. Этот настрой усиливался традиционным антисемитизмом.

Германское наступление было быстрым.
С 22 июня по 5 июля 1941 года немцы оккупировали Литву и большую часть Латвии, почти всю Западную Белоруссию и Минскую область, большую часть Западной Украины, включая Ровно, Львов и Тернополь.

В первые дни войны на прифронтовых территориях царил хаос. Эвакуация населения не была организована должным образом, и уйти от наступающих немцев сумело не более 10-12 процентов еврейского населения западных областей.
5 июля советское правительство приняло меры по организации эвакуации; были открыты эвакопункты по пути следования беженцев.
Но к этому времени более полутора миллиона евреев уже находилось под немецкой, румынской и венгерской оккупацией.

Чем восточнее располагался район, тем позже он был захвачен немцами и тем больше евреев успело выехать на восток.

Эвакуация евреев из старых советских областей, особенно из индустриальных центров, проходила более успешно. Сумели эвакуироваться, уйти самостоятельно или были мобилизованы в армию три четверти евреев Киева, 85 процентов – Харькова и Днепропетровска, 90 процентов – Гомеля.
Около 1 000 000 евреев эвакуировались на Восток из областей в границах СССР до сентября 1939 года.

Но еще миллион остался. Всего под немецкой и румынской оккупацией оказалось 2 700 000 евреев СССР.


Вот эти 2 700 000 евреев и стали ПЕРВЫМИ жертвами Холокоста.
Пали жертвами не только немецких фашистов, но и местного населения, возненавидевших евреев и посчитавших именно их ответственными за все преступления НКВД.

Вот он первый результат Пакта Молотов-Риббентроп.
Первый, но не последний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
15:22 05.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Пали жертвами не только немецких фашистов, но и местного населения, возненавидевших евреев и посчитавших именно их ответственными за все преступления НКВД.
quoted1

Поздравляю. Вы нашли истинную причину ненависти к еврееям, насчитывающей, как минимум, 2 тыс лет. Оказывается это НКВД виноваты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
15:26 05.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Документа, спровоцировавшего Вторую мировую войну.
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
15:57 05.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Документа, спровоцировавшего Вторую мировую войну.
quoted2
>
>
quoted1

Мой дорогой товарищ!
Ты видимо порядочный, но очень наивный человек!

Делегации Франции и Британии, желая доказать серьезность своих намерений, сообщили советской стороне сведения чрезвычайной важности, которые сообщать Сталину не следовало: если Германия нападет на Польшу, Британия и Франция объявят войну Германии.
Это была та информация, которую так ждал Сталин.

Гитлер считал, что нападение на Польшу пройдет безнаказанно, как захват Чехословакии. А Сталин теперь знал, что Гитлера за это накажут

Так ключ от начала Второй мировой войны попал на сталинский стол.

Сталину оставалось только дать зеленый свет Гитлеру: нападай на Польшу, я тебе мешать не буду (а Франция и Британия объявят тебе войну).
19 августа 1939 года Сталин сообщил Гитлеру, что в случае нападения Германии на Польшу Советский Союз не только не останется нейтральным, но и поможет Германии.

В Москву прибывает Риббентроп и 23 августа подписывает пакт с Молотовым о нападении на Польшу...

Второй мировой войны могло и не быть. Выбор был за Сталиным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
20:47 05.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин внес колоссальный вклад в подготовку Гитлера к его военным агрессиям
quoted1

Свистите. Ваши собственные источники утверждают что все соглашения между Веймарской Германиией и СССР были разорваны по инициативе СССР в связи с приходом к власти нацистов.
В очередной раз демонстируете свою историческую безграмотность путая Веймарскую и нацисткую Германию.
> Трезво оценив существо нацистского строя, Сталин начал активно осуществлять >идеологическое и политическое сближение двух режимов.
quoted1

Напоминаю, что существо нацисткого строя (исходя из Майн Кампфа, который Вы мне рекомендовали изучить)- это уничтожения коммунизма как явления, всякой государтсвенности на территории СССР и парабощения или уничтожение её населения.
Т.е. когда Сталин оценивал существо нацизма, то он был явно нетрезв. И сильно нетрезв.
> У Сталина были веские основания считать, что установившийся гитлеровский режим >будет терпимее по отношению к советской власти и коммунистической идеологии.
quoted1

Очень странные основания, учитывая фанатичное желание Гитлера уничтожить коммунистическую идиологию как таковую.
> любому, даже не разбирающемуся в хитросплетениях политики конца тридцатых годов.
quoted1

Кто не разбирается, да. А кто хоть чуть-чуть разбирается, тот сразу распознают грубую фальшивку. К слосу появившуюся на страницах антисемитского издания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
21:10 05.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Европейские страны с элементами демократии не хотели обострять обстановку и считали агрессивные действия Рейха по отношению к Австрии и Чехословакии местным конфликтом, решение которого успокоит Гитлера.
>> При помощи откровенного шантажа Гитлер добился своего 29 сентября 1938 года на конференции в Мюнхене. Главы правительств Великобритании, Франции и Италии – Н. Чемберлен, Э. Даладье и Б.Муссолини – подписали соглашение о присоединении к Германии Судетской области Чехословакии.
quoted2
quoted1

Спасибо что ответили. А Вас не смущает, что "европейские страны с элементами демократии" не спросили мнения ни властей Австрии и Чехословакии, ни их населения. включая евреев ?
А также тот факт что несчастная Польша, выставляемая Вами как жертва сталинизма и гитлеризма, также поучаствоаала в дележе Чехословакии и отхватила себе кусок территории ?
А как всё это следует назвать ?
Напомню что Уинстон Черчиль назвал это "позором", а Де Голль "предательством" .
(Надеюсь не Черчилля не Де Голля Вы не уличите в "наглой лжи советской официальной пропаганды" ?)
> Делегации Франции и Британии, желая доказать серьезность своих намерений, >сообщили советской стороне сведения чрезвычайной важности, которые сообщать >Сталину не следовало: если Германия нападет на Польшу, Британия и Франция >объявят войну Германии.
quoted1

Действительно серьёзно. Особенно учитывая что Франция и Британия, обьявив Германии войну, палец об палец не ударили чтобы помочь Польше.
> Послушай, парень. если уж ты начал цитировать - так цитируй полностью, а не две >фразы выгодные тебе.
quoted1

Так я полностью и прочитал. Там однозначно сказано что евреи считали что советская оккупация защитит их от нацистов. Кому мне следует верить больше, Вам со ссылкой на антисемитские фальшивки или Яд-Ва-Шему ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
23:09 05.12.2013
Чудеса и впрямь – чудеса!
В те дни, когда было оформлено это соглашение, в СССР шла активная антигитлеровская пропаганда, которая антиеврейские акции Гитлера подвергала суровому осуждению.

Поначалу, честно говоря, я счел это бредом.
Ведь прошла треть ХХ века – века просвещения и разума, и где это происходит – в центре цивилизованного мира!
Ладно, евреи «традиционно» враги человечества и их надо уничтожать вне зависимости от их места существования.

Но почему надо истреблять рыжих (кто? как раз и был ярко-рыжим), хромоногих и косоруких (сам Сталина страдал косорукостью), имеющих дефекты речи, горбатых, карликов, лиц, имеющих родимые пятна и разноцветные глаза.

Но «публикация» для большей убедительности дополнена репродукцией этого документа.
Два бандита приняли решение, исключающее право на жизнь целого народа и значительной части населения, не вполне отвечающего их личному пониманию, кого отнести к разделу дегенерации и вырождения человечества!
Даже сейчас, в начале XXI века эти человеконенавистнические рекомендации правителей-руководителей не совместимы с понятиями нормально мыслящего человека.

Знакомство с событиями, произошедшими в СССР и в Германии в последующее время, дает мне основание считать, что такое соглашение имело место и даже было закономерным и взаимообусловленным.
В этом альянсе проявилась глубинная аналогия этих двух тоталитарных систем – гитлеровско-нацистской и сталинско-большевистской, о чем открыто говорил Гитлер:

«Германия не станет большевистской, скорей большевизм станет чем-то вроде национал-социализма. Впрочем, между нами и большевиками больше сходства, чем различий.
Прежде всего – истинный революционный настрой, который еще жив в России, свободной от происков всякой пархатой социал-демократии».

Дальнейшее развитие событий лишний раз указывает, что альянс Гитлера и Сталина помимо секретного «Генерального соглашения» требовал и официального оформления.

В докладе на ХVIII съезде (март 1939 г.) Сталин дал понять Гитлеру, что их интересы в возможной новой войне идентичны.
В свою очередь, и Гитлер также высоко оценивал Сталина, о чем он не раз говорил как в доверительных беседах со своими приближенными, так и в секретных выступлениях, обращенных к высшим кругам страны.

В речи перед военачальниками 22 августа 1939 г. фюрер, не страдавший скромностью и пренебрежительно отзывавшийся обо всех политиках буржуазно-демократических государств, ставил рядом с собой одного Сталина: «В сущности – только три великих государственных деятеля во всем мире: Сталин, я и Муссолини, – говорил он. – Муссолини – слабейший... Сталин и я – единственные, кто видят будущее».

Демократические государства пытались ограничить агрессивные планы фашистов мирным путем, но проиграли.
Фактически, Вторая мировая война началась задолго до ее официального объявления. Государства и народы незаметно вползли в мировую бойню, начался передел мира и сфер влияния по инициативе фашистских государств, и агрессивные планы большевиков оказались сродни гитлеровским планам.

Как уже было сказано, политический тоталитаризм, внедряемый Сталиным, строился на национал-имперской идеологии, интегральной частью которой в советском ее варианте, как и в нацистском, должен был стать антисемитизм.
Л.Д. Троцкий резюмировал: «Сталин и Гитлер протянули друг другу руки. Маски сброшены. Сталинизм и фашизм в альянсе».

Вот они, первые шаги пока еще не оформившегося идеологического, а потом и политического сходства между нацистами и большевиками-коммунистами.
Это были грозные симптомы «гитлеризации» СССР. Политический тоталитаризм, внедряемый Сталиным, был замешан на национал-имперской идеологии, основанной на расовом антисемитизме.
В русском варианте антисемитизм должен был стать такой же органической составляющей, как и в немецком.

Альянс коммунистов и нацистов оказался не пустыми словами.
Он получил дальнейшее развитие на самом высоком партийном уровне, где Сталин безраздельно главенствовал.
20 декабря того же 1938 г. в постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) зафиксировано:

«1. Одобрить договор, подписанный между НКВД СССР и германскими службами государственной безопасности, о сотрудничестве.

2. В знак искренности взаимоотношений выдать германским властям бывших граждан Австрии, Германии, которые в настоящее время находятся на территории СССР и причинили своими действиями существенный вред в период работы в Коминтерне.

3. НКВД СССР в связи с этим надлежит произвести задержание требуемых граждан и обеспечить этапирование спецэшелона для передачи германским властям.

4. Запросить германские власти о выдаче бывших советских граждан, эмигрировавших из СССР».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
23:22 05.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Франция — менее 10 тыс
quoted1

)))))
Пашутка, отлично, а сколько из этих 10000 погибли во время войны с Английским флотом (примерно 1500-2000 погибших), и сколько из этих 10 000 погибли на полях СССР (примерно 25000 попали в плен). Так сколько раз они собирали по 10000???? Это только по одному из пунктов!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
23:34 05.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Для сравнения укажу количество мобилизованных в других завоеванных Гитлером странах: Дания — менее 5 тыс., Франция — менее 10 тыс., Польша — 20 тыс., Бельгия — 38 тысяч военнослужащих…
quoted1

Список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны.
немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,
норвежцы – 101, шведы – 72.
А военнопленные, это ведь не все воюющие, еще кто то погиб, а кто то дембельнулся по ранению
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
23:39 05.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Второй мировой войны могло и не быть. Выбор был за Сталиным.
quoted1

)))))
А могла ли быть "странная война"????? Полагаю Вы в курсе сколько английскиих и французских солдат погибли, после того как Англия и Франция объявили Рейху войну, после нападения на Польшу? Приведите и эти списки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?. Живой, как говорится, до всего доживает!Не думал я, что мне придётся на этом форуме опровергать ...
    We were not ready for war? Concede GITERU experience?. Living, as they say, just to survive! I did not think that I have this forum to disprove a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия