>> ГЛУПОСТЬ №14>- НЕ КТО НЕ ПРИТЕНДОВАЛ НА ОПЫТ КАЖДОГО ВОЕННО ОБЯЗАННОГО СССР - А ВОТ ОПЫТ ЖУКОВА НА ХАЛХИНГОЛЕ НЕПОВТОРИМ "Опыт" не только у командующих, но и у полковников-майоров-лейтенантов, сержантов и даже рядовых. Вот и расскажите сколько полковников-майров-лейтенантов-сержантов из 5 млн РККА (по Вашим же данным) на 22.06.41 имели хоть какой-то боевой опыт ?У Вермахта весьма значительное число имели боевой опыт.
я не знаю какая конкретно цифра стоит за вашем "весьма значительное" , вы не допускаете что опытные могли быть использованы в африке и против англичан , а большинство против СССР были желторотыми?
так же я посчитал , что 2.6 млн РККА имели боевой опыт в основе с европеской территории ... - это мало ? - если учесть что Гитлер напал 3 млн солдат
НЕ ГОЛОСЛОВТЕ О КОЛИЧЕСТВЕ ОПЫТНЫХ - СРАВНИВАЙТЕ ОПЫТ СТАЛИНА И ГИТЛЕРА - только их опыт выставлял пирамиду руководителей
>> ГЛУПОСТЬ №15
>> -ГДЕ ОБЕЩАННОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ?
> > Вы писали что РККА имела "богатый опыт", а приводите один батальон участвовавший в боевых дейтсвиях в Китае. >
ДРУГИЕ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ Е УВИДЕЛИ?
>> ГЛУПОСТЬ №20
>> - ПОДТВЕРЖДАТЬ ВОЕННЫЙ ОПЫТ СССР (вместо противоречий)
> > Вот и расскажите о том какой опыт приобрели ВМФ, "постоянно пребывая" в турецких водах ? >
"ПОСТОЯННАЯ" ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ
>> А ВЫ НЕ В КУРСЕ ЧТО К КОНЦУ ВОВ И В СССР И В ГЕРМАНИИ СТАЛО БОЛЬШЕ >КАВАЛЕРИСТОВ ЧЕМ В НАЧАЛЕ ВОВ? - НЕ ЗНАТЬ О НЕОБХОДИМОСТИ >КАВАЛЕРИЙСКОГО ОПЫТА -
>> ГЛУПОСТЬ №16 >> (и кто пускал конницу на танки кроме дебилов?)
> > 1) Вообще-то это Вы предлагали считать кавалерийские стычки с басмачами как "боевой опыт современной войны". Будем считать Вас с Солониным дебилами ?
ГЛУПОСТЬ №35 В СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЕ КАВАЛЕРИЙСКИЙ ОПЫТ БЫЛ ТАК ЖЕ ВАЖЕН ИБО
ЧИТАТЬ О КАВАЛЕРИИ СМОЖЕТЕ?
Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ НА СЪЕЗДЕ 1933г "Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…
Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной… 70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."
========================================
на 22июня 41г вкавалерии РККА 116 907 чек в подписанном начальником Генерального штаба Г.К.Жуковым директивном письме Ставки Верховного командования от 15 июля 1941 года, обобщавшем опыт первых трёх недель войны, говорилось следующее:
«Нашей армией несколько недооценивается значение кавалерии. При нынешнем положении на фронтах, когда тыл противника растянулся на несколько сот километров в лесных местностях и совершенно не обеспечен от крупных диверсионных действий с нашей стороны, рейды красных кавалеристов по растянувшимся тылам противника могли бы сыграть решающую роль в деле дезорганизации управления и снабжения немецких войск и, следовательно, в деле разгрома немецких войск. Таким образом, инициатором создания лёгких кавалерийских дивизий был отнюдь не «старый рубака Будённый», над которым так любят глумиться кухонные стратеги из числа продвинутой интеллигенции, а будущий маршал и четырежды Герой Советского Союза Г.К.Жуков.
В феврале 1942 года количество кавалерийских дивизий достигает максимума -- 87 , однако к июлю того же года их число снижается до 46, а к декабрю остаётся лишь 31 кавдивизия [175]. На 1 мая 1943 года в Красной Армии имелись 26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей [176].
Интересно взглянуть, как обстояли дела с кавалерией у нашего главного противника. В приведённой выше цитате Рапопорт и Геллер утверждают, что немцы в 1936 году имели две с половиной кавалерийские дивизии (то есть 2 дивизии и 1 бригаду). Как ни странно, в данном случае эти граждане не врут. Впрочем, их разоблачительный пафос мог стать ещё сильнее, если бы они знали, что к осени 1936 года у немцев в кавалерии оставалась всего лишь 1 бригада [177]. С ней Германия и вступила во 2-ю мировую войну. 25 октября 1939 года бригада была развёрнута в дивизию [178]. Однако к концу войны у немцев имелось уже 6 кавалерийских дивизий: 3-я и 4-я кавдивизии вермахта [179], 8-я и 22-я кавдивизии СС [180], а также включавший две дивизии 15-й казачий кавалерийский корпус, который организационно входил в состав войск СС, хотя его личный состав к СС не принадлежал [181]. Думается, если бы в ходе боевых действий кавалерия показала свою бесполезность, вряд ли стали бы немцы наращивать у себя её численность.
Остаётся лишь согласиться с мнением, высказанным в недавно вышедшей книге А.В.Исаева: «…опыт войны показал, что с сокращением кавалерии поспешили. Утверждать, что кавалерия -- это отсталый род войск, лишь по недомыслию руководства остававшийся в Красной Армии, может только человек, не имеющий ни малейшего понятия о тактике кавалерии и туманно представляющий себе её оперативное использование» [182].
Итак, вопреки глумливым разглагольствованиям о гипертрофированном развитии красной конницы, в предвоенные годы советская кавалерия была значительно сокращена. Более того, с её сокращением явно переборщили, что и выяснилось после начала боевых действий. Впрочем, ту же ошибку совершили и немцы.
> 2). Отлично. Продолжите Вашу мысль. Расскажите о том какую роль сыграла кавалерия в ВОВ. Единтсвенно что мне изветсно - РККА использова кавалерию как средство быстрой доставки пехоты при отсутсвии/нехватки транспортных средств или невозможности их использовать (например из-за непогоды). Но для этого опыт рубки басмачей шашками не нужен. >
> >ГЛУПОСТЬ №22 = ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ТОЛЬКО С МОМЕНТА "МОЕГО " СРАВНЕНИЯ >(и потом сколько срок службы офицера? - 41г да ???? > > В ПМВ Люффтаффе отработали тактику захвата превосходства в воздухе и стратегических бомбардировок, а Кригсмарине - неограниченной подводной войны.
> В бурской войне - опыт антипартизанской войны, диверсионных операций в тылу противника и концлагерей для гражданского населения. Полагаю Вам изветсно что всё это весьма эффективно использовалось нацистами в ВМВ ? > Почему тогда я не могу указать эти войны как опыт ? >
ДА ПО ТАМУ ЧТО Я НЕ УКАЗЫВАЛ(в первой статье) ЭТО О РУСИЧАХ (думаете у России с 1900г меньше опыта?
> Немецкая кавалерия была представлена одной бригадой, расширеной до дивизии к началу вторжения в СССР. В ноябре 41 дивизия переведена во Франции где и была до самого конца войны. На Восточном фронте также существовали отдельные кав. части из казаков и калмыков, дейтсвовавшие против партизан в тылу. > А теперь скажите кто нас сказал глупость ? >
ГЛУПОСТЬ №36 - НЕ ЗНАТЬ ЭТО к осени 1936 года у немцев в кавалерии оставалась всего лишь 1 бригада [177]. С ней Германия и вступила во 2-ю мировую войну. 25 октября 1939 года бригада была развёрнута в дивизию [178]. Однако к концу войны у немцев имелось уже 6 кавалерийских дивизий: 3-я и 4-я кавдивизии вермахта [179], 8-я и 22-я кавдивизии СС [180], а также включавший две дивизии 15-й казачий кавалерийский корпус, который организационно входил в состав войск СС, хотя его личный состав к СС не принадлежал [181]. Думается, если бы в ходе боевых действий кавалерия показала свою бесполезность, вряд ли стали бы немцы наращивать у себя её численность.
>> ДАВИТЬ ГАЗАМИ - НЕ ЕСТЬ ВОЕННЫЙ ОПЫТ ? -
>> ГЛУПОСТЬ № 18
> > Опыт пригодился РККА ? Единтсвенно где использовались "давление газами" в ВМВ - это в газовых камерах лагерей смерти. Хотя синильная кислота и угарные газы к хим.оружию никого отношения не имеют. >
>> ЭТО ОПЫТ ДЕМОНСТРАЦИИ ВОЕННОЙ СИЛЫ - (умный не применяет а показывает >силу) - НЕ ЗНАТЬ ЭТО ГЛУПОСТЬ №19 (любые военные манёвры - есть военный опыт)
> > Отлично. Тогда и у немцев посчитайте все "манёвры". А вот и так требуемое Вами противоречие - у РККА "манёвры" Вы считаете, а у нацистов нет. >
>> ГЛУПОСТЬ №21- искать опыт в количестве военнослужащих , а не руководства армии
>> (солдат опытен МАКСИМАЛЬНЫМ ПРИБЛИЖЕНИЕМ УЧЕНИЙ К БОЕВЫМ - а это от >начальника идёт) = РАЗГОВОР О ОПЫТЕ СТАЛИНА (руководившего перечисленными >операциями)
> > Открую Вам страшную тайну. Точнее две. > 1). Одно дело учения - когда всё "понарошку". И противник тоже. И другое - реальная обстановка. Когда по тебе стреляют по настоящему. Не "понарошку". Когда тылы застряли, полевую кухню разбомбили и нельзя сделать перерыв в учениях на обед. Когда связи с командованием нет и никто не знает что происходит. Когда нужно принимать решения - и от этих решеинй зависит жизни твоих подчинённых, а не каждое твое решения потом будут тщательно разбирать в кабинете и указывать на твои ошибки. Учения тут не помогут. Даже приближённые к боевым.
> 2). Опыт не только у командующих. Но и у штабов, у интендантов, у среднего командного звена, сержантов и рядовых ,у вспомогательных служб... > Даже самый гениальный приказ командующего ничего не стоит если подчинённые не умеют его выполнять. >
У СТАЛИНА ВОЕННОГО ОПЫТА БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ У ГИТЛЕРА = ФАКТ В СССР 2.6 млн ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ИТМЕЛИ БОЕВОЙ ОПЫТ , А ГИТЛЕР ТОЛЬКО НАПАЛ 2.5 млн своих солдат (остальные были позже) - даже здесь количество на стороне СССР
>> И ТАК ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ НЕ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ > > А Вы посчитайте сколько из названных мною 22-ух пунктов Вы "забыли" указать в своём тексте. > Напоминаю Ваш текст звучал так - >
> Если не брать в расчет захват Польши на паях с СССР, молниеносный разгром полуразложившейся французской армии и короткий, но жестокий эпизод с захватом Норвегии, то "война нервов", за счет которой Германия почти без боя покорила остальные страны, говорит лишь о том, что военного опыта у новой армии Германии до 1939г не был > > Т.е. из 22-ух пунктов германского военного опыта Вы назвали только 3 и ещё 3 пунтка Вы обьединили в один "война нервов".
СРАВНИТЕ ОПЫТ ДО 39г
23:33 18.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ЕСЛИ СТАЛИН РУКОВОДИТ ЖУКОВЫМ РУКОВОДЯЩИМ ХАЛ ХИН ГОЛОМ , - ТО КТО РУКОВОДИТ ХАЛ ХИН ГОЛОМ?Жуков.
по твоему Жуков не выполнял директивы сталина?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > по твоему (в аналогии) жуков не руководил солдатами которые подчинялись командирам руководимым жуковым?Я понимаю, что Вы умудрились прогулять даже детский сад, но в яслях-то Вы с логикой тоже не сталкивались?! Одному командиру подчинялось много солдат, одному Жукову - много командиров. А Сталин что, руководил одним Жуковым? Тогда при чём тут слон Халхин-Гол?
> Дык, что тут возразить: пишите, численность снизилась, а прибавляете несниженную. С 3 млн немобилизованных прыгаете на 5 и обратно. Считаете мобилизованных у одних и непосредственно участвовавших в нападении (да ещё только одной национальности) у других... Как подсчёт разбитых бутылок в "Кавказской пленнице", или Ваш же подсчёт Вами же слитых пунктов. >
> > >
3 млн действующей армии не отличаете от остальной
мобилизованных у кого? - если участвовашие в нападении это другие? - учитывая что открытая мобилизация в СССР началась только 23июня 41г?
ВСЁ ГОНЕШЬ ТУФТОЛОГИЮ
23:39 18.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> по твоему Жуков не выполнял директивы сталина?
Какие?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДААААА ЖУКОВ ТАМ САМ ПО СЕБЕ (по твоему)
Если не сам - то зачем он? Волк-коза-капуста - что-то одно Вам в любом случае придётся оставить.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 3 млн действующей армии не отличаете от остальной
А Вы упорно отличаете у одних и столь же упорно не отличаете у других.
02:17 19.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СРАВНИТЕ ОПЫТ ДО 39г
ВОВ началась в 41, а не в 39. Опять мухлюем ?
> У СТАЛИНА ВОЕННОГО ОПЫТА БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ У ГИТЛЕРА = ФАКТ > В СССР 2.6 млн ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ИТМЕЛИ БОЕВОЙ ОПЫТ , А ГИТЛЕР ТОЛЬКО >НАПАЛ 2.5 млн своих солдат (остальные были позже) - даже здесь количество на >стороне СССР
Из приведённых Вами же данных следует что на 22.06.41 не более 15% личного состава РККА имели хоть какой-то "боевой опыт". Из них большая часть - весьма сомнительный опыт, а часть вообще в боевых действиях против нацистов не участвовали.
> Однако к концу войны у немцев имелось уже 6 кавалерийских дивизий
Согласно моей ссылки они дейстововали исключительно против партизан. Кроме того у меня есть подозрения что названные Вами части - калмыцко-казацкие. (Лень сейчас проверять)
> ДА ПО ТАМУ ЧТО Я НЕ УКАЗЫВАЛ(в первой статье) ЭТО О РУСИЧАХ (думаете у >России с 1900г меньше опыта?
Отлично. Тогда расскажи какой приобретенный РККА опыт в период ПМВ, был изпользован в ВОВ ? Про немцев я расссказал.
> ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ = незнайка
Упоминаемый Вами Исаев пишет, что кавалерия использовалсь исключительно как средство доставки пехоты, когда пехоту нужно было куда-то доставить быстро, а В 99% случаев кавалеристы сражались в пешем строю. Поэтому повторяю вопрос - причём рубание с шашками наголо с басмачами ?
> "ПОСТОЯННАЯ" ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ
Вообще-то ВМФ всегда должен находится в данном состоянии...
> я не знаю какая конкретно цифра стоит за вашем "весьма значительное" , вы не >допускаете что опытные могли быть использованы в африке и против англичан , а >большинство против СССР были желторотыми?
Те же части что воевали в Польши, Франции и др. местах участовали в вторжении в СССР. Из Северной Африки отдельные части перебрасывались на Восточный фронт. "Жёлторотые" были в основном на "Атлантическом валу". (По крайней мере до 43 года, но нас я так понимаю интересует 41 ?).
> так же я посчитал , что 2.6 млн РККА имели боевой опыт в основе с европеской >территории ... - это мало ? - если учесть что Гитлер напал 3 млн солдат
Как Вы "считаете" достойно только анекдота. Помимо Гитлера напали также Манненгейм, Антеонеску, Хорти, Муссолини, Бендера с Мельником и др. Их Вы как всегда "забыли".
03:20 19.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ЗАВОЁВЫВАЯ КОГО У СССР ТОГДА В ПОЛЬШЕ ТАКИЕ ПОТЕРИ? ПО ТВОЕМУ ЭТО ПОЛЬСКИЕ БАНДИТЫ УНИЧТОЖАЛИ?:
1,5 тысячи на 600 тыс группировку это большие потери ? В Югославии, по Вашим же данным, у немцев были большие потери. Кроме того в эти число включены и небоевые потери.
> Я ЧТО ТО ПРОТИВОРЕЧИЛ ВАМ О АНГЛИЧАНАХ?(я говорил что они не бежали?)
Вы писали что они "не считаются".
> ГЛУПОСТЬ №26 БЕСЧТОЛКОВОСТЬЮ ПОВТОЯЮ , ЧТО "ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В >СРАВНЕНИИ" - вам указать критерии? - НЕ ДОСТАТОЧНО СРАВНИТЕЛЬНОГО >РАЗЛОЖЕНИЯ МОЗГОВ В ГЕНШТАБЕ ФРАНЦУЗОВ? - или не знаете что > "РЫБА РАЗЛОГАЕТСЯ С ГОЛОВЫ" ???
По каким критериям следует оценивать "разложение" ? Некомпетентность командования (о чём также пишет Де Голль) это "разложение" ? Кстати Вы до сих пор не уточнили кто и как "разложил" францускую, бельгийскую и т.д. армии ?
> Глупость №27 -НЕ ЗНАТЬ ЧТО ЭТО АНТОНИМ "РАЗЛОЖИТЬ"
Если армия существует, то она уже "сложена". Она может "разложится", что произошло например с Русской армией в 1917 году. Поэтому мой вопрос и причинах "разложения" французской армии всё еще актуален.
> ГЛУПОСТЬ№28 - ТРЕБОВАТЬ ТО ЧТО Я УЖЕ УКАЗЫВАЛ этих > неприрывных > участников НЕМЕЦКОГО ОПЫТА в отдельности : Англии, Франции, Норвегии и >Польши
Бои под Нарвиком, Битву за Атлантику, Битву за Британию, боевые действия Африканского корпуса и захват Крита - Вы (точнее автор статьи) "забыли" указать.
> А ТЫ ЧИТАЛ ПАВЛОВА И МЕРЕЦКОВА
Павлов был снят с должности и расстрелян за некомпетнтность.
> КАК ВАМ СООТНОШЕНИЕ?
Никак. Союзников и коллаборационистов опять забыл "посчитать". Кроме того исходя из данных Солонина, потери РККА только в 41 году были 14 млн человек. Что очень сильно сомнительтно, т.к. тогда в 45 году в армию пришлось бы призывать детей.
> ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ОТДАННЫЙ МИНСК ЧЕГО СТОИТ?
А отданный через 2 дня Амстердам и через 4 дня Брюссель опять "не считается" ?
> после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его >нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек >и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег >широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем >течении
Мост через Неман (как остальные мосты) были захвачены в целости отрядом "Бранденбург". Отряд приобрёл опыт захвата мостов во Француской кампании. Кроме того рекомендую почитать вот здесь -
Согласно ссылке, подобная конструкция позволяла приодолеть водную преграду ЛЮБОЙ ширины при условии если её глубина не превышала 5 метров.
> неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении >представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и >рискованности с высадкой морского десанта
Могучий Днепр в нижнем течении, согласно вышеприведённой ссылке, был форсирован за 11-13 часов.
> по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении).
Буг был форсирован немецкими танками по дну, разработанами с целью форсирования по дну Ла-Манша.
Продолжать ?
> На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина":
Линия Молотова существовала фактически только на бумаге. Укрепления линии Сталина немцы просто обошли. Гарнизоны УР-ов героически сопротивлялись в полном окружении (в некоторых случаях до 2 недель), но задержать продвижение Вермахта не смогли.
> ГЛУПОСТЬ №33 - просить меня рассказывать... то что я опровергаю = ВЕДЬ >СТАЛИНУ НЕ КАКОЙ БОЛЬШИЙ ОПЫТ БОЁВ НЕ ПОМОГ ОСТАНОВИТЬ ОТ БЕГСТВА >НЕНАВИДЯЩУЮ СТАЛИНА РККА = РККА БЕЖАЛА НЕ ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ ОПЫТА - а >от своего врага сталина
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я Вас спрашивал об опыте который приобрела РККА в Зимней войне. А Вы мне почему-то о том как РККА бежала от Сталина. Бежали аж до Берлина. Бежали бы и дальше, но союзники их вовремя на Эльбе остановили.
> ВОПРОС НЕ КО МНЕ = НЕ Я АВТОР СТАТЬИ - Я АВТОР СРАВНЕНИЯ ПОТЕРЬ >ГИТЛЕРА И САМОЗВАННЫХ КОМИССАРОВ ДО ВОВ
Т.е. Вы не согласны с автром статьи ?
> НЕТ - приведённые факты не оспоримы = а дополнять можно бесконечно до >мелочей
Действительно. Факт "забывчивости", невежества и манипулирования данными Вами и авторами приводимых Вами статей - неоспорим.
23:21 19.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> СРАВНИТЕ ОПЫТ ДО 39г
> > ВОВ началась в 41, а не в 39. Опять мухлюем ? >
ГЛУПОСТЬ № 37 т.к. ВЫ ОСПАРИВАЕТЕ СТАТЬЮ С ЭТИМИ СЛОВАМИ Если не брать в расчет захват Польши на паях с СССР, молниеносный разгром полуразложившейся французской армии и короткий, но жестокий эпизод с захватом Норвегии, то "война нервов", за счет которой Германия почти без боя покорила остальные страны, говорит лишь о том, что военного опыта у новой армии Германии до 1939г не был
>> У СТАЛИНА ВОЕННОГО ОПЫТА БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ У ГИТЛЕРА = ФАКТ
>> В СССР 2.6 млн ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ИТМЕЛИ БОЕВОЙ ОПЫТ , А ГИТЛЕР ТОЛЬКО >НАПАЛ 2.5 млн своих солдат (остальные были позже) - даже здесь количество на >стороне СССР
> > Из приведённых Вами же данных следует что на 22.06.41 не более 15% личного состава РККА имели хоть какой-то "боевой опыт". Из них большая часть - весьма сомнительный опыт, а часть вообще в боевых действиях против нацистов не участвовали. >
ГЛУПОСТЬ №38 без мелочей из приведённых мною данных РККА 1.22 млн (Финская) +617тыс (в Польше)+отторжение Северной Буковины, Бессарабии и устья Дуная от Румынии 460 тыс. человек РККА = 2.2 млн РККА С ОПЫТОМ БОЁВ = НЕ ТРЫНДИ (сталин их всех мог собрать прпотив ЖЕЛТОРОТЫХ немцев 22.06.41г = ЧТО ОДНОЗНАЧНО ДЕЛАЛО РЯДОВОЕ РККА БОЛЕЕ ОПЫТЫМ - при желании
>> Однако к концу войны у немцев имелось уже 6 кавалерийских дивизий
> > Согласно моей ссылки они дейстововали исключительно против партизан. Кроме того у меня есть подозрения что названные Вами части - калмыцко-казацкие. (Лень сейчас проверять) >
ГЛУПОСТЬ №39 - В УВИЛИВАНИИ ОТ ПРИЗНАНИЯ - ЧТО ДАЖЕ НЕ ОДНА КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ У НЕМЦЕВ В ВОВ , А 6!
> > Упоминаемый Вами Исаев пишет, что кавалерия использовалсь исключительно как средство доставки пехоты, когда пехоту нужно было куда-то доставить быстро, а В 99% случаев кавалеристы сражались в пешем строю. Поэтому повторяю вопрос - причём рубание с шашками наголо с басмачами ? >
- ГЛУПОСТЬ № 41 -ВОТ ЭТОТ ОПЫТ СПЕШИВАНИЯ И ЕСТЬ ОПЫТ РУБАНИЯ...- не понятно?
>> я не знаю какая конкретно цифра стоит за вашем "весьма значительное" , вы не >допускаете что опытные могли быть использованы в африке и против англичан , а >большинство против СССР были желторотыми? >
> Те же части что воевали в Польши, Франции и др. местах участовали в вторжении в СССР. Из Северной Африки отдельные части перебрасывались на Восточный фронт. > "Жёлторотые" были в основном на "Атлантическом валу". (По крайней мере до 43 года, но нас я так понимаю интересует 41 ?). >
ТАК ПРИВЕДИТЕ ДАННЫЕ СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ОТ ВТОРГШИХСЯ 2.5 НЕМЦЕВ (+0.5 млн союзники)БЫЛИ ОПЫТНЫМИ - НАПРИМЕР У СТАЛИНА ТОГДА БЫЛО 2.6 млн ОПЫТНЫХ
>> так же я посчитал , что 2.6 млн РККА имели боевой опыт в основе с европеской >территории ... - это мало ? - если учесть что Гитлер напал 3 млн солдат > > Как Вы "считаете" достойно только анекдота. Помимо Гитлера напали также Манненгейм, Антеонеску, Хорти, Муссолини, Бендера с Мельником и др. Их Вы как всегда "забыли".
22.06 Маннергейм не нападал(активировавшись много позже) , а просил НЕТРАЛИТЕТА У СТАЛИНА (это сталин напал на Маннергейма бомбёрами) - ГЛУПОСТЬ №43.
МУССОЛИНИ С ОСТАЛЬНЫМИ СОЮЗНИКАМИ ТАК ЖЕ ПОЯВИЛСЯ В СССР ПОЗЖЕ
> т.к. ВЫ ОСПАРИВАЕТЕ СТАТЬЮ С ЭТИМИ СЛОВАМИ > Если не брать в расчет захват Польши на паях с СССР, молниеносный разгром полуразложившейся французской армии и короткий, но жестокий эпизод с захватом Норвегии, то "война нервов", за счет которой Германия почти без боя покорила остальные страны, говорит лишь о том, > что военного опыта у новой армии Германии до 1939г не был
В одной фразе 2 вранья (точнее одно враньё и одна манипуляция фактами) и множество "недоговорок". В том числе и насчёт опыта до 39 года. (см. мой список). Ранее я расписал почему.
> ГЛУПОСТЬ №38
Количество участовавших в Зимней войне Вы завысили в два раза. Также мы с Вами выяснили что опыт там был весьма сомнительный. О боевом опыте в Румынии и Польши поподробней. В Польше, насколько я знаю, было пару стычек, в которых РККА проявила себя не блестяще. На "опыт" не тянет.
> - В УВИЛИВАНИИ ОТ ПРИЗНАНИЯ - ЧТО ДАЖЕ НЕ ОДНА КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ У НЕМЦЕВ В ВОВ , А 6!
Не у немцев, а у коллаборационистов. И румынов с венграми тоже кавалерия была. Почему бы Вам её не посчитать ?
> ИСПОЛЬЗОВАН? - ДУМАЮ , ЧТО ТУПОЙ СТАЛИН НЕ СПОСОБЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ >ОПЫТ > = НО ЭТО НЕ ИСКЛЮЧАЛО НАЛИЧИЕ ОПЫТА ПМВ (*у того же Жукова и т.п.)
И какой опыт, как командующий фронтом, группой фронтов и начгенштаба приобрёл сержант кавалерии ("драгунский унтер-офицер") Жуков, участвуя в ПВМ ?
> ГЛУПОСТЬ № 41 > -ВОТ ЭТОТ ОПЫТ СПЕШИВАНИЯ И ЕСТЬ ОПЫТ РУБАНИЯ...- не понятно?
Раньше я считал что "спешиваться" и садится на лошадь кавалеристов учат ещё на курсе молодого бойца. Оказывается ошибался. Вы меня просветили что для этого надо принять участие в боевых действиях.
> ГЛУПОСТЬ №42 - тогда зачем Кузнецов отправил дерективу о ПРИВЕДЕНИИ ВМФ В >ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ 21.06.41г?
Чем больше я читаю Вас и авторов, на которых Вы ссылаетесь тем больше я убеждаюсь что вы не имеете ни малейшего представления о том как "работает" и "устроена" армия. И поэтому несете ахинею. Что может означать "приведение ВМФ в боевую готовность" ?
1). Отмена всех отпусков и увольнительных. Офицеры и матросы должны немедленно явиться на место службы где бы не находились. 2). Немедленно прекратить все ремонтные работы на судах. (Т.е. тут война на носу а у флагманского крейсера двигатель разобран.) 3). "Разчехлить" орудийные установки. 4). Заправиться "по полной". ( Боеприпасы, запасы воды и продовольствия и т.п.) И т.п.
А теперь поясните какое это имеет отношение "к постоянную нахождению в водах Турции" ?
> ТАК ПРИВЕДИТЕ ДАННЫЕ СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ОТ ВТОРГШИХСЯ 2.5 НЕМЦЕВ >(+0.5 млн союзники)БЫЛИ ОПЫТНЫМИ - НАПРИМЕР У СТАЛИНА ТОГДА БЫЛО 2.6 >млн ОПЫТНЫХ
1). Мы с Вами вместе посчитали что у РККА хоть какой-то опыт имелся не более чем у 700 тыс человек. Причём у подавляющего большинтсва - опыт весьм сомнительный. 2). У Кригсмарине, Люфтваффе и спецподразделений ("Бранденбург" и т.п.) опыт был поголовный или почти поголовный. У сухопутных войск думаю не менее чем 2,5 млн человек - столько участвовало во Французской компании. У союзников конечно хуже было с опытом. Опыт был у финнов и небольшой опыт у венгров (участоввали во вторжении в Югославию). Общее количество войск нацистов и союзников Вы "занизили" как минимум в 2 раза.
> 22.06 Маннергейм не нападал(активировавшись много позже) , а просил >НЕТРАЛИТЕТА У СТАЛИНА (это сталин напал на Маннергейма бомбёрами) -
> ГЛУПОСТЬ №43. > МУССОЛИНИ С ОСТАЛЬНЫМИ СОЮЗНИКАМИ ТАК ЖЕ ПОЯВИЛСЯ В СССР ПОЗЖЕ > ТАК ЧТО НЕ ГЛУПИТЕ - А ПРИВОДИТЕ НАПАВШИХ 22.06
Мы это уже эту Вашу ахинею разбирали. Я даже ссылки приводил. Лень повторять.
13:02 20.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ЗАВОЁВЫВАЯ КОГО У СССР ТОГДА В ПОЛЬШЕ ТАКИЕ ПОТЕРИ? ПО ТВОЕМУ ЭТО ПОЛЬСКИЕ БАНДИТЫ УНИЧТОЖАЛИ?:
>1,5 тысячи на 600 тыс группировку это большие потери ? В Югославии, по Вашим же данным, у немцев были большие потери. Кроме того в эти число включены и небоевые потери. >
погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30].
А САНИТАРНЫЕ ПОТЕРИ 3850 чек +15 бронетехники и 20 самолётов - НЕ ПОТЕРИ ? = это лживая глупость №43
ЭТО НЕ ПРОВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ВОЙСКА ПОЛЬШИ ПЕРЕБИЛИ СТОЛЬКО КРАСНОЙ АГРЕССИВНОЙ СВОЛОЧИ? = в непонимании глупость №44
>> ГЛУПОСТЬ №26 БЕСЧТОЛКОВОСТЬЮ ПОВТОЯЮ , ЧТО "ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В >СРАВНЕНИИ" - вам указать критерии? - НЕ ДОСТАТОЧНО СРАВНИТЕЛЬНОГО >РАЗЛОЖЕНИЯ МОЗГОВ В ГЕНШТАБЕ ФРАНЦУЗОВ? - или не знаете что
>> "РЫБА РАЗЛОГАЕТСЯ С ГОЛОВЫ" ???
>
> По каким критериям следует оценивать "разложение" ? Некомпетентность командования (о чём также пишет Де Голль) это "разложение" ? > Кстати Вы до сих пор не уточнили кто и как "разложил" францускую, бельгийскую и т.д. армии ? >
ГЛУПОСТЬ №45 - в непонимании ЧТО РАЗЛОЖЕНИЕ (в т.ч. интеллектуальное) МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО СРАВНИТЕЛЬНЫМ (в сравнении с гитлеровским штабом)
>> Глупость №27 -НЕ ЗНАТЬ ЧТО ЭТО АНТОНИМ "РАЗЛОЖИТЬ"
> > Если армия существует, то она уже "сложена". Она может "разложится", что произошло например с Русской армией в 1917 году. Поэтому мой вопрос и причинах "разложения" французской армии всё еще актуален. >
АРМИЯ РИ И РОССИИ БЫЛА СЛОЖЕНА И ТОЛЬКО ПРИНЯВ ЕЁ РАЗЛОЖИЛ(распустил) НЕМЕЦКИЙ ЛЕНИН
ДЛЯ СПОРА НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ В ТЕРМИНАХ
Я СРАВНИЛ АРМИЮ СОЮЗНИКОВ С НЕМЕЦКОЙ = В СРАВНЕНИИ СОЮЗНИЧЕСКАЯ АРМИЯ БЫЛА СЛОЖЕНА "РАЗЛОЖЕННОЙ" - коль так быстро капитулировала перед СОВСЕМ НЕ ОБРАЗОВАННЫМ ЕФРЕЙТОРОМ(с 3 классами образования)
>> ГЛУПОСТЬ№28 - ТРЕБОВАТЬ ТО ЧТО Я УЖЕ УКАЗЫВАЛ этих
>> неприрывных
>> участников НЕМЕЦКОГО ОПЫТА в отдельности : Англии, Франции, Норвегии и >Польши
> > Бои под Нарвиком, Битву за Атлантику, Битву за Британию, боевые действия Африканского корпуса и захват Крита - Вы (точнее автор статьи) "забыли" указать. >
НУ ВЫ ДОПОЛНИЛИ (но дополнить список не значит противоричить= ТАК ЖЕ АВТОР СЧИТАЛ ДО 39г немцев
> > Павлов был снят с должности и расстрелян за некомпетнтность . >
ГЛУПОСТЬ №46 ВЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ , ЧТО ЕГО РАССТРЕЛЯЛИ НЕ НЕ КОМПИТЕНТНОСТЬ , А ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО (или за отказ выполнять приказы о приведении войск в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ)
> > Никак. Союзников и коллаборационистов опять забыл "посчитать". Кроме того исходя из данных Солонина, потери РККА только в 41 году были 14 млн человек. Что очень сильно сомнительтно, т.к. тогда в 45 году в армию пришлось бы призывать детей. >
ЗА ВОВ БЫЛО ПРИЗВАНО В РККА (если не ошибаюсь) ЗА 30 млн - и без детей - ГЛУПОСТЬ № 47 В ВАШЕЙ "ДЕТСКОЙ" некомпитентности
>> после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его >нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек >и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег >широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем >течении
> > Мост через Неман (как остальные мосты) были захвачены в целости отрядом "Бранденбург". Отряд приобрёл опыт захвата мостов во Француской кампании. > Кроме того рекомендую почитать вот здесь -
СРАНЫЙ ОТРЯД ОКАЗАЛСЯ МОЩНЕЕ ОПЫТНЕЙШЕГО ЦК ВкПб - ГЛУПОСТЬ№49 (в нелепых оправдалках СУПЕР ПРЕГРАД СССР НЕ СОПОСТАВИМЫХ С МАЖИНО ИЛИ МАННЕРГЕЙМОМ)
А ТО ЧТО У СССР БЫЛО С ПЕРЕПРАВАМИ ЛУЧШЕ - ЭТО НЕ ЧЕГО?- ГЛУПОСТЬ №49
Тактико-технические характеристики некоторых понтонных и лодочных парков СССР, США, Англии и Германии в начале второй мировой войны Таблица 4 ТТХ СССР Германия Англия США Парки на лодках А-3 НПП Н-2-П довоен.образца Улучшен. понтон. парк Парк из больших склад, лод. Легкий понтон. парк Тяжелый понтон. парк Понтон - составной цельный - цельный цельный Вес, кг 135 350 1600 532 317,5 560 1400 дер 1630 ст. Грузоподъемность, кг 3500 3500 12.700 6000 3120 5500 11.800 Нормальный мост, кг — 3500 12,000 5000 — 7500 23.000 Усиленный мост, кг 6750 9000 24.000 11.000 16.000 Материал прорез, ткань фанера, дюраль железо оцинков. железо фанера дюраллюминий. алюмин., дюраллюминий дерево сталь
Составлена по: Ярославцев В. Форсирование речных преград танковым соединением, дисс. на соиск. уч. звания «доцента». М.: ВАММ РККА им. тов. Сталина, 1939. С.110
> Согласно ссылке, подобная конструкция позволяла приодолеть водную преграду ЛЮБОЙ ширины при условии если её глубина не превышала 5 метров. >
>> неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении >представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и >рискованности с высадкой морского десанта
> > Могучий Днепр в нижнем течении, согласно вышеприведённой ссылке, был форсирован за 11-13 часов. >
ОТ ЭТОГО ДНЕПР МЕНЬШАЯ ПРЕГРАДА ЧЕМ МАЖИНО? - защищают рубежи ЛЮДИ- В НЕПОНИМАНИИ ГЛУПОСТЬ №50
>> по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). > > Буг был форсирован немецкими танками по дну, разработанами с целью форсирования по дну Ла-Манша.
НУ И? Буг от этого стал меньшей преградой? а то что у сталина в сотни раз больше немецких ДНОходов были плавающие танки - ничего?
КАК ФОРСИРОВАЛ-ПРЕОДОЛЕЛ НЕ КОМУ НЕ ВАЖНО- ВАЖНО ЧТО ПРГРАДЫ ЭТИ БЫЛИ - а защищать их было некому
ЗАЧЕМ ГЛУПИТЕ №51 О НЕМЕЦКИХ СРЕДСТВАХ ? - КОГДА У СТАЛИНА СИЛЬНЕЕ СРЕДСТВА Т-37 НА НАЧАЛО ВОВ 1476 шт. ИСПРАВНЫХ (из 2331шт)
/ плавающий танк Боевая масса, т 3,2 Экипаж, чел. 2 История Годы производства 1933—1936 Годы эксплуатации 1933—1945 Количество выпущенных, шт. 2552 Бронирование Тип брони стальная катаная гомогенная Лоб корпуса, мм/град. 8 Днище, мм 4 Крыша корпуса, мм 4 Лоб башни, мм/град. 8 Маска орудия, мм/град. 8 Борт башни, мм/град. 8 Корма башни, мм/град. 8 Крыша башни, мм 4 Вооружение Пулемёты 1 × 7,62-мм ДТ Подвижность Тип двигателя рядный 4‑цилиндровый карбюраторный Мощность двигателя, л. с. 40 Скорость по шоссе, км/ч 40 Скорость по пересечённой местности, км/ч 6 (на плаву) Запас хода по шоссе, км 230 Удельная мощность, л. с./т 12,5
Всего к 1 июня 1941 года, накануне Великой Отечественной войны, в РККА имелось 1925 линейных, 379 радийных и 10 химических танков Т-37А. Из этого числа 112 танков, согласно отчётности, находились в 1-й категории ремонта (новые, неиспользованные и пригодные к эксплуатации машины), 1364 танка находились во 2-й категории (бывшие в эксплуатации исправные машины), в 3-й (требующие среднего ремонта в окружных мастерских) и 4-й (требующие капитального заводского ремонта или ремонта в центральных мастерских) категориях находились, соответственно, 423 и 415 машин.[31] Таким образом, 36 % от всего числа Т-37А требовали серьёзного ремонта.
Всего за 1932-1936 год было изготовлено 1909 линейных и 643 радиотанка Т-37РТ с радиостанцией 71-ТК-1, оборудованных поручневой антенной, и 75 химических машин БХМ-4 (ОТ-37). Т-37А по принятой тогда классификации, относился к малым танкам и отличался от танкеток лишь наличием вращающейся башни. В задачи же танкеток и малых танков входила, главным образом, непосредственная поддержка пехоты, а также разведка и боевое охранение. Никаких других задач перед советскими танками-амфибиями не ставилось. По состоянию на 1 июня 1941 года в Красной Армии имелось2331 Т-37. В приграничных военных округах, включая ЛВО, соответственно – 468 и 1081 танк. С 1933 по 1939 год в части Красной Армии поступило около 4 тысяч плавающих танков Т-37А и Т-38.
======================================== ========
СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-38
К началу Великой Отечественной войны в РККА имелось 1046 линейных и 97 радийных танков Т-38, из которых 210 и 4 единицы соответственно требовали капитального ремонта. В большинстве своём эти танки находились в составе разведывательных батальонов стрелковых дивизий.
На начало ВОВ исправных 929шт (+214 в ремонте)
= НАПРИМЕР УГИТЛЕРА ВООБЩЕ НЕТ ПЛАВАЮЩИХ ТАНКОВ
Классификация малый танк/ плавающий танк Боевая масса, т 3,3 Экипаж, чел. 2 История Год(ы) производства 1936-1939 Год(ы) эксплуатации 1936-1945
СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-40 Плавающий танк Т-40 1940 - 1941. лобовая броня 6-10мм. 85 л.с., 45км/ч. 12,7мм ДШК, 7,62мм ДТ НА НАЧАЛО ВОВ 132(131)шт
>> На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина":
>Линия Молотова существовала фактически только на бумаге. Укрепления линии Сталина немцы просто обошли. Гарнизоны УР-ов героически сопротивлялись в полном окружении (в некоторых случаях до 2 недель), но задержать продвижение Вермахта не смогли. >
НУ И ? - ТАК ОБОРОНЯЛИСЬ , ЧТО ОБОШЛИ? - НЕ ОПРАВДАЕТЕ ВЫ БЕГСТВО РККА ОТ СТАЛИНА (а не от гитлера) - только что вы доказываете?
>> ГЛУПОСТЬ №33 - просить меня рассказывать... то что я опровергаю = ВЕДЬ >СТАЛИНУ НЕ КАКОЙ БОЛЬШИЙ ОПЫТ БОЁВ НЕ ПОМОГ ОСТАНОВИТЬ ОТ БЕГСТВА >НЕНАВИДЯЩУЮ СТАЛИНА РККА = РККА БЕЖАЛА НЕ ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ ОПЫТА - а >от своего врага сталина
> > Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я Вас спрашивал об опыте который приобрела РККА в Зимней войне. А Вы мне почему-то о том как РККА бежала от Сталина. Бежали аж до Берлина. Бежали бы и дальше, но союзники их вовремя на Эльбе остановили. >
РАЗНООБРАЗНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ ПРИОБРЕЛА.. - какой ещё? БЕЖАЛА ОТ НАШКОДИВШЕГО РЕБЁНКА (уступавшего технически в 5 раз) В 41г - А ВОТ ПОСЛЕ РАССТРЕЛЬНЫХ ПРИКАЗОВ БЕЖАТЬ РККА ПОБОЯЛАСЬ , но не слишком
ЧТО 1,5 млн СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ВОЕВАЛ В ВЕРМАХТЕ ПРОТИВ РККА - что беспициндентно дря РУСИЧЕЙ
>> ВОПРОС НЕ КО МНЕ = НЕ Я АВТОР СТАТЬИ - Я АВТОР СРАВНЕНИЯ ПОТЕРЬ >ГИТЛЕРА И САМОЗВАННЫХ КОМИССАРОВ ДО ВОВ >
> Т.е. Вы не согласны с автром статьи ? >
>> НЕТ - приведённые факты не оспоримы = а дополнять можно бесконечно до >мелочей
> > Действительно. Факт "забывчивости", невежества и манипулирования данными Вами и авторами приводимых Вами статей - неоспорим.
АВТОР СРАВНИЛ ВЕРМАХТ ДО 39г - а вы КОМПИТЕНТНЫЙ НЕ ЗАМЕТИЛИ - ГЛУПОСТЬ №52
13:03 20.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> По данным польских историков
Польские историки - это такие британские учёные?
13:45 20.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ГЛУПОСТЬ № 37>т.к. ВЫ ОСПАРИВАЕТЕ СТАТЬЮ С ЭТИМИ СЛОВАМИ>Если не брать в расчет захват Польши на паях с СССР, молниеносный разгром полуразложившейся французской армии и короткий, но жестокий эпизод с захватом Норвегии, то "война нервов", за счет которой Германия почти без боя покорила остальные страны, говорит лишь о том,>что военного опыта у новой армии Германии до 1939г не былВ одной фразе 2 вранья (точнее одно враньё и одна манипуляция фактами) и множество "недоговорок". В том числе и насчёт опыта до 39 года. (см. мой список).Ранее я расписал почему.
ВЫ ОТЛИЧАЕТЕ ДОПОЛНЕНИЯ ОТ ОБЕЩАННЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ? (что не правда у автора?)
в чём враньё?
DARTER писал(а) в ответ на :
> Количество участовавших в Зимней войне Вы завысили в два раза. Также мы с Вами выяснили что опыт там был весьма сомнительный. О боевом опыте в Румынии и Польши поподробней. В Польше, насколько я знаю, было пару стычек, в которых РККА проявила себя не блестяще. На "опыт" не тянет.
ЧТО ДЛЯ ВАС ОПЫТ? DARTER писал(а) в ответ на :
> В УВИЛИВАНИИ ОТ ПРИЗНАНИЯ - ЧТО ДАЖЕ НЕ ОДНА КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ У НЕМЦЕВ В ВОВ , А 6!Не у немцев, а у коллаборационистов. И румынов с венграми тоже кавалерия была. Почему бы Вам её не посчитать ?
ВОЙСКА ГИТЛЕРА ОСТАЮТСЯ ГИТЛЕРОВСКИМИ ПРИ ЛЮБЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ СОЛДАТ- ГЛУПОСТЬ -54
ВОЙСКА РУМЫН ТАК ЖЕ ЧИСЛЯТСЯ ПРОТИВНИКАМИ СССР
И ЭТО ЯВНО НЕ ОДНА (как вы сглупили)
DARTER писал(а) в ответ на :
>> ИСПОЛЬЗОВАН? - ДУМАЮ , ЧТО ТУПОЙ СТАЛИН НЕ СПОСОБЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ >ОПЫТ>= НО ЭТО НЕ ИСКЛЮЧАЛО НАЛИЧИЕ ОПЫТА ПМВ (*у того же Жукова и т.п.)И какой опыт, как командующий фронтом, группой фронтов и начгенштаба приобрёл сержант кавалерии ("драгунский унтер-офицер") Жуков, участвуя в ПВМ ?
ЖУКОВ КАВАЛЕР ТРЁХ ГЕОРГИЕВСКИХ - имел опыт низшего звена в ПМВ - командный опыт приобрёл по мере продвижения
DARTER писал(а) в ответ на :
> ГЛУПОСТЬ № 41>-ВОТ ЭТОТ ОПЫТ СПЕШИВАНИЯ И ЕСТЬ ОПЫТ РУБАНИЯ...- не понятно?Раньше я считал что "спешиваться" и садится на лошадь кавалеристов учат ещё на курсе молодого бойца. Оказывается ошибался. Вы меня просветили что для этого надо принять участие в боевых действиях.
спешивание с риском для жизни не опыт и закалка? - глупость55 а что можно узнать по вашему в бою - что не почувствуешь в учениях?
DARTER писал(а) в ответ на :
>> ГЛУПОСТЬ №42 - тогда зачем Кузнецов отправил дерективу о ПРИВЕДЕНИИ ВМФ В >ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ 21.06.41г? Чем больше я читаю Вас и авторов, на которых Вы ссылаетесь тем больше я убеждаюсь что вы не имеете ни малейшего представления о том как "работает" и "устроена" армия. И поэтому несете ахинею. Что может означать "приведение ВМФ в боевую готовность" ?1). Отмена всех отпусков и увольнительных. Офицеры и матросы должны немедленно явиться на место службы где бы не находились.2). Немедленно прекратить все ремонтные работы на судах. (Т.е. тут война на носу а у флагманского крейсера двигатель разобран.)3). "Разчехлить" орудийные установки. 4). Заправиться "по полной". ( Боеприпасы, запасы воды и продовольствия и т.п.)И т.п.А теперь поясните какое это имеет отношение "к постоянную нахождению в водах Турции" ?
В ВОДАХ ТУРЦИИ ВМФ ВЫПОЛНЯЛ НЕ УЧЕБНЫЕ ЗАДАЧИ , А БОВЫЕ
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ЗНАЧИТ ПРИВЕДЕНИЕ В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ а не просто боевую готовность(что и сделал Кузнецов) - глупость 56 - ибо у БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ СТЕПЕНИ
DARTER писал(а) в ответ на :
>> ТАК ПРИВЕДИТЕ ДАННЫЕ СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ОТ ВТОРГШИХСЯ 2.5 НЕМЦЕВ >(+0.5 млн союзники)БЫЛИ ОПЫТНЫМИ - НАПРИМЕР У СТАЛИНА ТОГДА БЫЛО 2.6 >млн ОПЫТНЫХ1). Мы с Вами вместе посчитали что у РККА хоть какой-то опыт имелся не более чем у 700 тыс человек. Причём у подавляющего большинтсва - опыт весьм сомнительный.2). У Кригсмарине, Люфтваффе и спецподразделений ("Бранденбург" и т.п.) опыт был поголовный или почти поголовный. У сухопутных войск думаю не менее чем 2,5 млн человек - столько участвовало во Французской компании. У союзников конечно хуже было с опытом. Опыт был у финнов и небольшой опыт у венгров (участоввали во вторжении в Югославию). Общее количество войск нацистов и союзников Вы "занизили" как минимум в 2 раза.
В 2 РАЗА? - глупость57
В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий ("Север", "Центр", "Юг") к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк "Великая Германия" учтены как одна "расчетная" мд). Всего - 117 дивизий.
117 НАПАВШИХ дивизий гитлера (117 див множим на 16.5 тыс в дивизии солд. = 1.93 млн
29 июня начались бои в Заполярье (в направлении Мурманска и Кандалакши), в которых приняли участие еще 4 немецкие дивизии (точнее говоря, три дивизии и "группа СС Норд", по численности соответствующая стрелковой бригаде). В дальнейшем, в течение нескольких недель и месяцев состав группировки вермахта увеличивался за счет ввода в бой резервов: 24 пехотных и 1 моторизованной дивизий, 2 танковых дивизий (появившихся на Восточном фронте лишь к началу битвы за Москву). Итого - 148 немецких дивизий. 10 июля 1941 г. началось наступление финской армии в Карелии, и таким образом общий состав группировки противника увеличился на 1 немецкую и 16 финских пехотных дивизий - значительно уступавших вермахту в вооружении и оснащении, но ничуть не уступавших ему в боевом духе. Пресловутые "190 дивизий противника", неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской территории не было вовсе.
ЛЮФТВАФЕ В ВОВ ПОЧТИ НА 2/3 ВОЕВАЛО С АНГЛИЧАНАМИ
Я С ВАМИ НЕ СЧИТАЛ 700тыс опытных РККА - я говорил о примерно 2.6 млн опытных РККА
А ЕСЛИ НЕМЦИ НАПАЛИ ТОЛЬКО 2 млн солдат на СССР - то сколько из них было опытных? - если сталин мог выставить 2.6 млн опытных солдат , а о ПРЕВОСХОДЯЩЕМ опыте сталина я вообще молчу
14:33 20.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КОГДА У СТАЛИНА СИЛЬНЕЕ СРЕДСТВА
Пулемётная танкетка с бронёй не защищающей даже от пулемёта это "сильное средство" ???? Впрочем Вам виднее.
> НАПРИМЕР УГИТЛЕРА ВООБЩЕ НЕТ ПЛАВАЮЩИХ ТАНКОВ
Конечно не было. Зато были плавающие автомобили -
плавающие БТР-ы -
танко-пантоны -
плавающие ПТ-САУ -
И подводные танки (я о них писал ранее).
14:46 20.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> глупость57 >
Либерал-резуноид Солонин - это глупость 100500.
18:15 20.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 117 НАПАВШИХ дивизий гитлера
Боевой порядок "Барбароссы" (неполный). Я насчитал там больше 140 расчётных дивизий у нацистов и союзников (две бригады считал как одну дивизию).
- здесь более полный перечень (по немецки, но понять можно) - я насчитал больше 160 дивизий. Также указано много мелких отдельных частей (я их не считал) - вроде 744. Pionier-Btl. (besp.) (744-ы саперный батальон) или 4. Nebelwerfer-Abt. (mot.) (ohne 3. Batterie) - 4 батальон (Abteilung полное от Abt. ) многоствольных миномётов (3 батареи).
Так что Ваш Солонин явно не умеет считать.
18:31 20.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СРАНЫЙ ОТРЯД ОКАЗАЛСЯ МОЩНЕЕ ОПЫТНЕЙШЕГО ЦК ВкПб -
В 7 часов утра по берлинскому времени 26 июня 1941 года солдаты полка «Бранденбург», переодетые в советскую военную форму, на 4 грузовых машинах подъехали к шоссейному мосту через Западную Двину. Охрану моста несли пограничники (входившие в то время в систему НКВД). Они пропустили первую машину, но вторая вызвала у них подозрения и они предприняли попытку её остановить. Началась перестрелка, охрана моста не имела приказов, как действовать в подобной ситуации и не успела взорвать мост. Потеряв 6 человек убитыми (в том числе командира группы обер-лейтенанта Кнаака) и 20 — ранеными, «бранденбуржцы» захватили мост и удерживали его в течение часа, пока к ним не подошла группа майора Вольфа, состоящая из пехотной, танковой и сапёрной рот. Группа Вольфа переправилась по мосту через реку и с тылу захватила железнодорожный мост (пограничники пытались его взорвать, но часть зарядов не сработала и мост был только повреждён). К 12 часам 50 минутам по берлинскому времени немцы полностью заняли Двинск. Захват подразделением полка «Бранденбург» стратегического моста весомо способствовало дальнейшему успешному немецкому наступлению и тому, что через месяц после начала войны, группа армий «Север» блокировала Ленинград
25 июня 1941 года взвод полка «Бранденбург» численностью 34 человека под командованием лейтенанта Лекса был десантирован в районе станции Богданово с целью захвата железнодорожных мостов через реку Березина. Вступив в бой, «бранденбуржцы», переодетые в советскую форму, заняли мосты, потеряв 5 человек убитыми (в том числе и командира взвода) и 16 — ранеными. Отбивая атаки танков и пехоты, диверсанты удерживали мосты до вечера 26 июня, когда к ним пробились немецкие мотоциклисты. Полк «Бранденбург» успешно применял также боевых аквалангистов при захвате других мостов. Группы, оснащённые амфибийной техникой, использовались при десантировании на побережье Чёрного и Азовского морей, Балтики.
Подразделение Бранденбурга-800 из 62 человек под командованием лейтенанта фон Фёлькерзама получила приказ проникнуть в Майкоп и дезорганизовать защитников города. Переодевшись в форму сотрудников НКВД, на трофейных ЗИСах, солдаты «Бранденбурга» проникли в Майкоп. Фон Фелькерзам, безукоризненно владевший русским языком, нашёл центр обороны, пользуясь преимуществами, которые давала ему форма офицера советской госбезопасности, и там разузнал информацию о месторасположении узлов обороны и о ситуации в городе. Получив нужные сведения, он приказал взять узел связи штаба обороны, тем самым лишив гарнизон «глаз и ушей». Перемещаясь по городу, фон Фелькерзам начал распространять дезинформацию о том, что Майкоп вот-вот как будет обойдён, гарнизон отрезан и единственное, что остаётся — это оставлять позиции и быстрее перемещаться в тыл. В городе, насыщенном солдатами отступавших, голодных и деморализованных частей, эти разговоры оказались подобны горящей спичке, поднесённой к облитой бензином стопке дров. Поддавшись речам диверсанта и отягчённый невозможностью связаться с вышестоящим начальством, гарнизон дрогнул, погрузился в состояние хаоса и потерял всякую управляемость. Оборона города посыпалась. Солдаты в предпаническом состоянии начали оставлять город, бросая технику, тяжёлое вооружение, склады боеприпасов и продовольствия. Основные силы вермахта подтянулись к стратегически важному городу более суток спустя и взяли его практически без боя
22:06 20.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> КОГДА У СТАЛИНА СИЛЬНЕЕ СРЕДСТВА
> > Пулемётная танкетка с бронёй не защищающей даже от пулемёта это "сильное средство" ???? Впрочем Вам виднее. >
А НЕМЕЦКИЕ Т-1 - КОИХ В ПАНЦЕРВАФЕ БЫЛО НА ВОСТОКЕ 410 шт или 15% ОТ ВСЕХ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ = КОНЕЧНО ДЛЯ ВАС НЕ ЭДЕНТИЧНЫЕ ТАНКЕТКИ
ТОЛЬКО ЭТИ Т-1 ПЛАВАТЬ НЕ УМЕЛИ...- а в остальном прекрасная маркиза...
ВАМ КОНЕЧНО ПЛАВАЮЩИЙ НЕМЕЦКИЙ АВТОМОБИЛЬ и т.п. БЛИЖЕ
немецкий ТАНК Т-1
При нападении на Советский Союз 22 июня 1941 г. немцы задействовали 410 танков Pz. I, которые практически все были потеряны к началу 1942 г.
Толщина брони - 6- 13 мм . Вооружение состояло из двух 7,9-мм пулеметов MG-13 во вращающейся башне. Экипаж - 2 чел. Масса 6 т ВООРУЖЕНИЕ 2 пулемёта 7,62 мм
/800px-SdKfz101.jpg
В марте 1938 года танки Pz.I приняли участие в аншлюсе Австрии. 2-я танковая дивизия генерала Гудериана за двое суток совершила 420-км марш-бросок. При этом до 38% танков вышли из строя из-за недостаточной надежности и были оставлены на обочинах дорог. После этого «похода» Гудериан остро поставил вопрос об улучшении системы эвакуации и ремонта танков. При оккупации Судетской области Чехословакии в октябре 1938 года ситуация значительно улучшилась. К оперативным зонам танки Panzer I и Panzer II доставляли на грузовиках, чтобы хоть как-то сохранить мизерный ресурс гусениц.
На 22 июня 1941 года вермахт располагал 410 исправными танками Pz.l, причем в танковых частях первой линии имелось только 74 машины. Еще 245 танков находились в ремонте или переоборудовании. К концу года на Восточном фронте были потеряны практически все задействованные Pz.l — 428 единиц. В боевых частях они уже почти не встречались, и за весь следующий — 1942 год — Красная Армия уничтожила лишь 92 Pz.l. В этом же году их сняли с вооружения
, вы не допускаете что опытные могли быть использованы в африке и против англичан , а большинство против СССР были желторотыми?
, однако к июлю того же года их число снижается до 46, а к декабрю остаётся лишь 31 кавдивизия [175]. На 1 мая 1943 года в Красной Армии имелись 26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей [176].
- ГЛУПОСТЬ №43.
