> БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?
Можно вести кучу диспутов, трясти кучей архивных документов, но не столь далекая история вещь упрямая - чудовищные потери СССР в первые месяцы войны - в живой силе, в технике и в территории свидетельствует о том, что СССРу преступным образом НЕ ДАЛИ ПОДГОТОВИТЬСЯ, треся Пактом о ненападении. Как можно не подготовиться зная о том что к твоим границам стягивается огромное количество солдат потенциального врага? Ведь 1,5 миллиона солдат и тысячи бронетехники не спрячешь в стоге сена. А в пограничных войсках был введен приказ не поддаваться на провокацию? Видимо самый "умный" грузин оказался ИДИОТОМ.
14:28 04.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> СССР "вступил в пай" только 17 сентября когда польское правительсво и верховное командование бежало из страны, а польская армия как организованная структура уже перестала сущестовать. Поэтому приписывать СССР "заслуги" в разгроме Польше - это бред больного воображения.
На мой взгляд, дорогой мой товарищ, выражения типа "бред больного воображения", не совсем подходят для нашей дружеской беседы.
Тем более. что наш товарищ Курбатов совершенно прав.
Просто начало последнего раздела Польши между Германией и СССР было положено не со входом советских войск на территорию Польши 17 сентября 1939 года, а 23 августа 1939 года, с момента подписания секретного дополнительного протокола о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства», как приложения к Пакту Молотова-Риббентропа.
Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.
Именно этот Пакт и этот секретный Протокол, сделали СССР и Германию союзниками, развязавшими Вторую мировую войну.
14:48 04.12.2013
Svetskiy Lev писал(а) в ответ на :
> Можно вести кучу диспутов, трясти кучей архивных документов, но не столь далекая история вещь упрямая - чудовищные потери СССР в первые месяцы войны - в живой силе, в технике и в территории свидетельствует о том, что СССРу преступным образом НЕ ДАЛИ ПОДГОТОВИТЬСЯ, треся Пактом о ненападении. Как можно не подготовиться зная о том что к твоим границам стягивается огромное количество солдат потенциального врага? Ведь 1,5 миллиона солдат и тысячи бронетехники не спрячешь в стоге сена. А в пограничных войсках был введен приказ не поддаваться на провокацию? Видимо самый "умный" грузин оказался ИДИОТОМ.
Можно вести не меньше диспутов насчёт поражения Германии, говорить что именно ей не дали подготовиться, что именно она не заметила мощи СССР, что все поголовно умные немцы оказались идиотами...
14:52 04.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Можно вести не меньше диспутов насчёт поражения Германии, говорить что именно ей не дали подготовиться, что именно она не заметила мощи СССР, что все поголовно умные немцы оказались идиотами...
Поэтому можно взять на заметку ошибки прошлого и смотреть в светлое будущее
14:53 04.12.2013
Svetskiy Lev писал(а) в ответ на :
> Поэтому можно взять на заметку ошибки прошлого и смотреть в светлое будущее
Ошибки? А успехи прошлого на заметку не брать?
14:58 04.12.2013
А успехами нужно гордиться, а на заметку у нас чото не получается
> На мой взгляд, дорогой мой товарищ, выражения типа "бред больного воображения", не совсем подходят для нашей дружеской беседы. > > Тем более. что наш товарищ Курбатов совершенно прав. > > Просто начало последнего раздела Польши между Германией и СССР было положено не со входом советских войск на территорию Польши 17 сентября 1939 года, а 23 августа 1939 года, с момента подписания секретного дополнительного протокола о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства», как приложения к Пакту Молотова-Риббентропа. >
> Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии. > > Именно этот Пакт и этот секретный Протокол, сделали СССР и Германию союзниками, развязавшими Вторую мировую войну.
Да нет, таки бред.
1). ВМВ развязал не Пакт, а Мюнхенский сговор. Это когда Польша, нацисткая Германия, Англия и Франция делили Чехословакию. 2). Я лично очень рад что Латвии, Эстонии, Бессарабии и т.д. оказались "в сфере интересов СССР". Т.к. 2 млн евреев, проживающих на этих территориях, не оказались в Освенциме. Или может быть напомнить какими плакатами встречали немецкие войска те, кого Вы назвали "партизанским движением" (ОУН-УПА, "лесные братья" и т.д.) ? Напомню - на плакатах было написано "judenfrei". А вот и фото того что эти "партизаны" творили -
Обратите внимание - немцы там только наблюдают за расстрелом. 3). 17 сентября 1939 года Польши как государтсва уже не сущетсовало, и армии как таковой не было. Если бы СССР войска не ввёл - это ничего бы не уже не изменило. Ну разве что на миллион евреев погибло бы в Овенциме больше.
> Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию русским хлебом и украинским салом.
> Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно. > Все это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. > А еще — железную руду, хлопок, платину и многое другое.
Полследняя поставка из СССР в нацисткую Германию была 22 июня в 3:30 утра. Поясните каким образом Германия умудрилась ещё воевать 4 года без поставок со стороны советских товарищей ? Надеюсь на вразумительный ответ.
P.S. Кстати железную руду Гитлер получал не от советских товарищей, а от шведских. Хром, вольфрам и марганец - из Испании.
> К этому можно добавить, что после окончания Второй мировой из 2,5 миллионов >возвращенных из Европы граждан СССР (репатриированных, пленных и >перебежчиков) около 7% было репрессировано и отправлено в ГУЛАГ, многие >принудительно направлены на "великие стройки", а большая часть оставшихся до >конца жизни носила клеймо "предателей" со всеми вытекающими последствиями.
А как, по Вашему, следует назвать тех граждан СССР которые принимали активое участие в унижтожение евреев ?
> Ну и на десерт: оригинал -" Генеральное соглашение «О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)». > > >
> > P.S. Прошу обратить внимание, друзья мои, на дату подписания документа!!!!!! > Он был подписан не ПОСЛЕ, а ДО подписания Пакта Молотова- Риббентропа.
Ой как некрасиво получается...
-
«Генеральное соглашение» впервые появилось в выходящей в Москве антисемитской газете «Память» в 1999 году. Этот «документ», повествующий о совместной борьбе НКВД и гестапо против «еврейской угрозы», получил широкое распространение в российских ультранационалистических кругах
Человеку, который пишет что у него "сионистские взгляды" ссылаться на антисемитские фальшивки, как на "оригинал"...
Стыдно за Вас...
02:06 05.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Стыдно за Вас...
Я уже много раз писал, что мы не реальные субъекты, а виртуальные, форум не место для исповеди и общаться лучше всего спокойно, без истерик.
Стыдиться за кого-либо на форуме, просто смешно, на здесь не по 16 лет, из прыщаво-подросткового возраста уже вышли. Каждый вполне способен ответить сам за себя.
Вот я и отвечаю.
Ссылка которую я привёл
никакого отношения к антисемитской газете "Память" не имеет.
И почему публикация о тесных деловых связях НКВД и Гестапо, является актом порочащим евреев, мне совершенно не ясно.
Из твоих путанных постов, с явно истеричными интонациями, становится ясным, что ты поддерживаешь проект заявления коммунистов от апреля 2010 года, в Госдуму Российской Федерации о признании исторической целесообразности советско-германских договоров 1939 года, известных, как Пакт Молотова-Риббентропа.
В проекте КПРФ отмечается, что Пакт и секретные протоколы к нему «реально отражали сложную политическую и военную ситуацию того времени, отвечали национальным интересам и обеспечивали безопасность страны в начальный период Второй мировой войны». В проекте КПРФ особо указывается, что Великобритания и Франция отказались от вхождения в антигитлеровскую коалицию с СССР, что обусловило соглашение между Гитлером и Сталиным.
Это твоё право и никто его не оспаривает. Остаётся только удивляться, почему надо стыдиться человека, который не поддерживает это мнение коммунистов?
Ну давай с тобой сами, не спеша разберёмся.
На мой взгляд, оценить предложение современных коммунистов в адрес Госдумы можно только как акт исторической безграмотности и политической тенденциозности, направленной на реабилитацию Сталина лично и политики, проводимой им в преддверье Второй мировой войны.
Знакомство с документами и внешней политикой Сталина 1938–1941 годов говорит об обратном – военный и политический союз носил явный агрессивный характер.
Для начала, что мы могли говорить на одном языке и понимать друг друга, рекомендую тебе серьёзно изучить следующую литературу:
1- ГИТЛЕР А. Моя борьба. – Каунас: ОДА, Б.г.
2- МОЛОТОВ В. Конституция социализма. М., 1936.
3 – НОВОДВОРСКАЯ С. Сталин . Фанатик власти.// MagaZine. 26 апреля. 2006
4 – Вопросы истории.. № 4-5. 1991
5 – ДЬЯКОВ Ю.Л., БУШУЕВА Т.С. Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и Рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922-1933. М., Неизвестные документы. 1992.
6 – ГАНЕЛИН Р.Ш. Сталин и Гитлер (Встречались ли они, какую роль играл в создании их союза еврейский вопрос?) // Барьер: Антифашистский журн. № 1. 2001.
7 – НАЗАРОВ Г. А встреча все-таки состоялась // Чудеса и приключения. № 10. 1999.
8 – Тайный сговор НКВД и ГЕСТАПО. //Русский Глобус. Ракурс Истории. Июнь №6, 2004.
9 – 119119. ГНЕДИН Е. А. Из истории отношений между СССР и фашистской Германией. Документы и современные комментарии. Нью-Йорк, 1987.
10 –ВОЛКОГОНОВ Д.А. Сталин: Кн. 2. – М.: Новости, 1999.
11 – ГЕЛЛЕР М., НЕКРИЧ А. Утопия у власти: История Советского Союза с 1917 до наших дней. В 2-х т. – Лондон, 1982.
12 – ЧУЕВ Ф. Сто сорок бесед с Молотовым. М., 1991.
13 – Советско-нацистские отношения. Вопросы истории № 2. 1990.
03:34 05.12.2013
Заранее предупреждаю. что в том. что вы сейчас прочтёте нет ни единого слова от меня. Ведь я не историк по специальности, а только человек всю жизнь пытающийся проанализировать события честно и не предвзято.
Постарайтесь и вы, друзья мои, оценить по достоинству мнение людей, к чьим словам, лично я, отношусь с величайшим уважением.
Итак.
Январь 1933 г. После прихода Гитлера к власти экономические, политические и военные связи с Германией, по инициативе СССР, были в короткий срок свернуты. Гитлер, в свою очередь, распорядился прервать все переговоры с представителями СССР.
Гитлеровское правительство объявило недействительным недавно подписанное советско-германское торговое соглашение, в результате чего уже за первую половину 1933 г. советский экспорт в Германию сократился почти вдвое.
По инициативе советской стороны летом 1933 г. были разорваны военно-политические связи, установленные между руководством Красной Армии и немецким Рейхсвером после заключения Рапалльского мирного договора 1922 года. Это было обусловлено тем, что у пришедшей к власти гитлеровской партии доминировали идеи «борьбы против еврейско-большевистской революции». Гитлер не скрывал приверженности своим прежним экспансионистским замыслам в отношении Советского Союза, изложенным в его книге «Моя борьба» Уже 3 февраля 1933 г., т. е. на пятый день после прихода нацистов к власти, он заявил на совещании руководителей армии, что восстанавливаемую им политическую мощь Германии он намерен использовать прежде всего «для завоевания нового жизненного пространства на востоке и его безграничной германизации»
В официальной советской пропаганде начала доминировать самая резкая антифашистская риторика. В качестве примера можно привести заявление Молотова 29 ноября 1936 г. на VIII Всесоюзном съезде Советов: «У нас нет других чувств к великому германскому народу, кроме чувства дружбы и истинного уважения, но господ фашистов лучше бы всего отнести к другой нации – “нации высшего порядка”, которая именуется “нацией” современных каннибалов-людоедов».
Следует отметить, что гитлеровская партия называла себя социалистической, и когда Национал-социалистическая рабочая партия стала в Германии правительственной, Сталин велел называть нацистов фашистами. Сталинская директива была узаконена на XVII съезде ВКП(б) и на VIII Чрезвычайном Всесоюзном съезде Советов, когда была одобрена новая Конституция СССР, названная Сталинской..
Мировую общественность волновал разгул антисемитизма в германском рейхе. На основании расовых законов проводились ограничения прав евреев путем вытеснения евреев из тех отраслей экономики, где они сохраняли определенные позиции. Так, нацистские власти прекращали поставку сырья и оборудования тем заводам и фабрикам, где хозяевами были евреи, применяли меры экономического бойкота.
Можно полагать, что некоторое время после нацистского переворота Сталин разделял иллюзии, нашедшие отражение и в официальных документах Коминтерна, о непрочности власти Гитлера, которая вскоре будет сброшена оппозиционными ему, в том числе и коммунистическими, силами.
06:45 05.12.2013
Прошло немного времени, и мнение Сталина о жизнеспособности гитлеровского режима в корне изменилось. Особенно после кровавой чистки, учиненной Гитлером в июне 1934 года в рядах собственной партии. «Вот это вождь!» – изрек московский диктатор. С этого времени он явно симпатизирует Гитлеру.
На всем протяжении 1934–1935 гг. советские государственные деятели неоднократно делали заявления германским дипломатам о желательности сохранения и укрепления дружественных отношений с Германией. Сталин начал стимулировать усилия секретной дипломатии, направленные на поиск путей сближения с Гитлером. Переговоры с немецкими официальными лицами в это время касались даже условий заключения дружественного советско-германского договора.
Аналогичные заявления по дипломатическим каналам прозвучали и от имени Гитлера:
«Оба наших государства должны как бы признать непоколебимость фактов взаимного существования на долгое время и исходить из этого в своих действиях...
Независимо от разницы миросозерцания обеих сторон нас связывают взаимные интересы, и эта связь носит длительный характер».
В начале 1937 г. на заседании Политбюро большевики заслушали сообщение о секретных переговорах с президентом рейхсбанка Я. Шахтом и другими германскими официальными лицами. Был утвержден проект, завизированный Сталиным, Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым, в котором говорилось, что «советское правительство не только никогда не уклонялось от политических переговоров с германским правительством, но в свое время даже делало ему определенные политические предложения.
Советское правительство не прочь и теперь вступить в переговоры с германским правительством в интересах улучшения взаимоотношений. Советское правительство не отказывается и от прямых переговоров через официальных дипломатических представителей; оно согласно также считать их конфиденциальными и не предавать огласке, как наши последние беседы, так и дальнейшие разговоры, если германское правительство настаивает на этом».
Не случайно двинулась вспять антигитлеровская политика СССР. Имелся длительный и продуктивный опыт, правда, не на политической, а на военной почве. После Первой мировой войны, согласно Версальскому договору, Германия была полностью разоружена, и ей воспрещалось иметь, покупать, конструировать, испытывать и производить наступательное оружие, а также весьма ограничивалось оборонительное вооружение. И тогда, еще при Ленине и Троцком, Советская Россия стала полигоном для возрождения военной мощи Германии.
По Версальскому договору, Германия не имела права изготавливать танки, боевые самолеты и подводные лодки. Советская Россия этот договор не подписывала, и в нее вдруг хлынул поток германских специалистов. Как разъясняла большевистская пресса – для помощи в подъеме народного хозяйства.
> Я уже много раз писал, что мы не реальные субъекты, а виртуальные, форум не место для исповеди и общаться лучше всего спокойно, без истерик.
> > Стыдиться за кого-либо на форуме, просто смешно, на здесь не по 16 лет, из прыщаво-подросткового возраста уже вышли. > Каждый вполне способен ответить сам за себя.
Стыдно мне за Вас потому что у Вас аватаре такой же флаг, как у меня.
> Ссылка которую я привёл > никакого отношения к антисемитской газете "Память" не имеет.
Я писал не о сомнительной ссылке, а о якобы "документе", как таковом. Ссылка может быть любая, но речь шла о первоисточнике появления данного "документа".
> И почему публикация о тесных деловых связях НКВД и Гестапо, является актом >порочащим евреев, мне совершенно не ясно.
Я писал "порочит евреев" ????? Я утверждал, что ссылка на данный документ порочит Вас лично (как виртуального субьекта, если Вам так угодно). Кстати по поводу "порочит евреев" обратите внимание на параграф 2. Впрочем возможно Вы считаете уместным приводит документ, который называет евреяв "дегенератами" ? Вам виднее...
> Из твоих путанных постов, с явно истеричными интонациями, становится ясным, что >ты поддерживаешь проект заявления коммунистов от апреля 2010 года, в Госдуму >Российской Федерации о признании исторической целесообразности советско->германских договоров 1939 года, известных, как Пакт Молотова-Риббентропа.
С завлением, простите, не знаком. Свою позицию выразил. Повторю. Считаю что благодаря этому Пакту сотни тысяч евреев выжили, а не погибли в Холокосте. Следует ли считать ли спасённые жизни сотен тысяч евреев целесообразным ? Кстати всё ещё жду Вашей позиции по поводу Мюнхенского соглашения.
> Остаётся только удивляться, почему надо стыдиться человека, который не >поддерживает это мнение коммунистов?
Мнение коммунистов Вы не поддерживаете, а вот антисемитские фальшивки цитируете и спасение жизний сотен тысяч евреев не находите "целесообразным". Хотя сами еврей и даже сионист. Поэтому мне за Вас и стыдно.
> На мой взгляд, оценить предложение современных коммунистов в адрес Госдумы >можно только как акт исторической безграмотности и политической >тенденциозности, направленной на реабилитацию Сталина лично и политики, >проводимой им в преддверье Второй мировой войны.
До коммунистов мне нет никакого дела. А вот от Ваших сообщиний в данной теме таки сильно попахивает "исторической безграмотностью".
> Для начала, что мы могли говорить на одном языке и понимать друг друга, >рекомендую тебе серьёзно изучить следующую литературу: > 1- ГИТЛЕР А. Моя борьба. – Каунас: ОДА, Б.г.
Знакомился. Там чётко и однозначно сказано что цели национал-социалистов это уничтожение евреев, коммунистов и коммунизма как такового, завоевание жизненного пространства для немецкой нации на Востоке ("Россия и окраинные государства, которые ей подчинены") и парабощение населяющие эти территории народы.
Из чего следует что союз между СССР и нацистами не мог быть даже теорически. А подписанные соглашения могут быть пояснены следущими причинами - 1). Сталин - немецкий шпион. 2). Сталин - полный идиот или его подчинённые полные идиоты которые не озноакомили своего вождя с содержанием самом издаваемой в то время в Германии книгой. 3). Договоры были подписаны с целью хоть как-то отттянуть начало неизбежной войны с нацистами, чтобы лучше подготовится и улучшить своё положение за счёт приобретиния "буферного пространства" в виде анексированных по "секретному протоколу" территориях.
Других пояснений не вижу.
> 5 – ДЬЯКОВ Ю.Л., БУШУЕВА Т.С. Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и >Рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922-1933. М., Неизвестные документы. 1992.
Там сказано что сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто в 1933 году по инициативе СССР в связи с приходом к власти нацистов. СССР сотрудничал с демократичесуой Веймарской Германией, а не нацисткой Германией. Поэтому утверждение "Фашистский меч ковался в СССР" по меньшей мере бред больного воображения.
> 7 – НАЗАРОВ Г. А встреча все-таки состоялась // Чудеса и приключения. № 10. 1999.
Из аннотации "об авторе" -
Герман Алексеевич Назаров, 1936 г.р., выпускник Бауманки, по специальности инженер-ракетчик. Автор многих научных статей, разоблачающих сионистский заговор против мира. Один из составителей и рецензентов энциклопедии "Космонавтика", автор книги "Мифы советской эпохи". По его словам, Г. А. Назаров многие годы работал в ракетно-космической промышленности, участвовал в постановке ракет на боевое дежурство. Его знали и уважали многие главные и генеральные конструкторы ракетной техники, с некоторыми из них он был лично знаком. В 1969 году на Германа Назарова обратил внимание главный конструктор ракетных двигателей академик В. П. Глушко и пригласил возглавить коллектив специалистов для работы над энциклопедией "Космонавтика", назначив его ответственным секретарем. Обладая обширными знаниями в области ракетной техники, Герман Назаров был привлечен также в качестве научного консультанта ТАСС и Большой советской энциклопедии. Он автор многочисленных статей по проблемам космонавтики в различных энциклопедических изданиях и брошюрах Всесоюзного общества "Знание". Член Национального объединения историков естествознания и техники. Награжден золотой медалью С. П. Королева и орденом Ю. А. Гагарина.
Всё ещё с честным лицом пишим "Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь ?" И ради Сиона "сионистский заговор против мира" разоблачаем ? Ну-ну...
07:29 05.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Независимо от разницы миросозерцания обеих сторон нас связывают взаимные интересы, и эта связь носит длительный характер
Он же писал -
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Странно, какие могут быть "взаимные и длительные интересы" между волком и его обедом ?
