> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ГЛУПОСТЬ№1>- ИБО РАЗДЕЛ ПОЛЬШИ МЕЖ СТАЛИНЫМ И ГИТЛЕРОМ БЫЛ ДОГОВОРЁН ЗА ДОЛГО НАЧАЛА ДО 2МВ Договорён да. (за 2 недели до начала войны - это задолго ?) Но к розгрому польской армии и государства СССР никакого отношения не имеет. quoted1
ГЛУПОСТЬ №23 - А ЗАВОЁВЫВАЯ КОГО У СССР ТОГДА В ПОЛЬШЕ ТАКИЕ ПОТЕРИ? ПО ТВОЕМУ ЭТО ПОЛЬСКИЕ БАНДИТЫ УНИЧТОЖАЛИ?: 9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30]. [править]
> 1). Вы её привели - значить солидаризируетесь с ней. Поэтому поясните почему у Вас не вызвала возмущения "забывчивость" автором некоторых фактов.2). Если "бельгийская и голландская армии" были разложившиеся", то поясники кто, как, зачем и когда их разложил ?3). Немецкий Генштаб, разарабатывая план Гельб, к Английскому экспедиционному корпусу относился весьма серьёзно. Главный удар пришёлся по нему. В результате он был прижат к морю и его отсатки удрали в Англию бросив всё тяжелое вооружение. Кому следует верить - Вам или Генштабу ? quoted1
ГЛУПОСТЬ№24 - САЛЕДУРИЗУЮСЬ - НЕ ЗНАЧИТ МОЁ АВТОРСТВО
№25 - не понимать что БЕЛЬГ И ГОЛЛ АРМИИ РАЗЛОЖЕНЫ В СРАВНЕНИИ С НЕМЕЦКОЙ (коль так позорно проиграли)
Я ЧТО ТО ПРОТИВОРЕЧИЛ ВАМ О АНГЛИЧАНАХ?(я говорил что они не бежали?)
>> ГЛУПОСТЬ №5>- не знать что французская армия была РАЗЛОЖИВШЕЙСЯ В СРАВНЕНИИ С >НЕМЕЦКОЙ>ГЛУПОСТЬ №6>- не понимать что для РАЗЛОЖЕНИЯ АРМИИ - её надо счначало СЛОЖИТЬ 1). Я не знаю. Поэтому и спросил Вас - на основаниие какие известным видимо только Вам фактов Вы пришли к выводу о том что "француская армия разложилось". Все известные мне источники хотя и признают что французы действовали не лучшим образом, но на "разложение" ничего не указывает.Даже источник укажу, который Вы можете использовать - http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/index... Голль указывает на многие недостатки французских вооруженных сил и ошибочности французской военной доктрины, однако не пишет ни слова о "разложении".2). Что значить "сложить армию" ? quoted1
ГЛУПОСТЬ №26 БЕСЧТОЛКОВОСТЬЮ ПОВТОЯЮ , ЧТО "ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ" - вам указать критерии? - НЕ ДОСТАТОЧНО СРАВНИТЕЛЬНОГО РАЗЛОЖЕНИЯ МОЗГОВ В ГЕНШТАБЕ ФРАНЦУЗОВ? - или не знаете что "РЫБА РАЗЛОГАЕТСЯ С ГОЛОВЫ" ???
> а у тя есть ссылочка , что не руководил ? quoted1
Так ты пукнул, ты и подтверждай. Неча на меня кивать. Али сказать ничего не можешь? Давай: как Сталин руководил (именно руководил!) дальневосточной операцией?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > а у тя есть ссылочка , что не руководил ?Так ты пукнул, ты и подтверждай. Неча на меня кивать. Али сказать ничего не можешь?Давай: как Сталин руководил (именно руководил!) дальневосточной операцией?Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ...и не ставил Жукова?Не увиливай. Разговор не о Жукове, а о Сталине. >
глупость №27 -НЕ ЗНАТЬ ЧТО ЭТО АНТОНИМ "РАЗЛОЖИТЬ"
>> ГЛУПОСТЬ №7
>> - в незнании что "ОДИН БИТЫЙ ДВУХ НЕ БИТЫХ СТОИТ" quoted2
> > Отлично. В таком случае почему бои под Нарвиком, Вы не указали как военный опыт Вермахта ? > quoted1
ГЛУПОСТЬ№28 - ТРЕБОВАТЬ ТО ЧТО Я УЖЕ УКАЗЫВАЛ этих неприрывных участников НЕМЕЦКОГО ОПЫТА в отдельности : Англии, Франции, Норвегии и Польши
>> ГЛУПОСТЬ №8
>> - В НЕ ВЫПОЛНЕНИИ ОБЕЩАНИЯ : "ПРИВОДИТЬ МОИ ПРОТИВОРЕЧИЯ" - а не >подтверждать "мой" текст quoted2
> > Противоречие Ваше в том, что введение РККА в Прибалтику Вы считаете "боевым опытом", а введение Вермахта в Австрию, Чехословакию и другие страны - не считаете. Определитесь. > quoted1
ГЛУПОСТЬ 29 - ибо вы ДОПОЛНИЛИ ПОДСЧЁТ , А НЕ УКАЗАЛИ ПРОТИВОРЕЧИЕ
>> ГЛУПОСТЬ №9
>> - ВМЕСТО ПРИВЕДЕНИЯ ОБЕЩАННЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ - ПРИВОДИТЬ >ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЧТО СТАЛИН НАЗНАЧАЛ НАРКОМАМИ ДУРАКОВ - СЕБЕ ПОД >СТАТЬ - МНЕ НЕ НАДО quoted2
> > Т.е. Вы не находите ничего странного в том что Вы ссылаетесь на придворную речь дурака (Ворошилова) о боеспособности РККА, как факт ? > quoted1
конечно нет (я и на речи ДУРАКА сталина иногда ссылаюсь)
ПО ВАШЕМУ СТАЛИНА ТОЛЬКО ДУРАКИ И ОКРУЖАЛИ?
А ТЫ ЧИТАЛ ПАВЛОВА И МЕРЕЦКОВА ОСНОВАВШИХСЯ НА ОПЫТЕ ФИНСКОЙ ВОЙНЫ ?
http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh... Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
>> - не знать что в 41г (с данных Солонина) 3.5 млн гитлеровцев превратили в >ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ 6 млн РККА (не считая погибших и госпитализированных)
>> ГЛУПОСТЬ № 11 >> - НЕ ЗНАТЬ ЧТО ЗА ОДИНАКОВЫЙ СРОК ГИТЛЕР ЗАНЯЛ В СССР ЗНАЧИТЕЛЬНО >БОЛЬШЕ ТЕРРИТОРИЙ ЧЕМ В ФРАНЦИИ (чтобы говорить о сравнительных >проблемах с РККА) quoted2
> > 1). Как у Вас с Солониным получилось "3,5 млн" и "6 млн" даже пояснять не надо. Достаточно посмотреть выше, где Вы отметаете английскую, бельгийскую и голландские армии, как "не достойные упоминания". И вообще я спрашивал том почему если "Францию молниеностно разгромили", почему было проблемой молниеностно разгромить СССР ? quoted1
ГЛУПОСТЬ №30 = ГОЛОСЛОВИТЬ О 3.5 или 6 млн ГЛУПОСТЬ №31 ВРАТЬ О НЕДОСТОЙНОСТИ МНЕ УПОМИНАТЬ РАЗЛОЖИВШИЕСЯ ГЕНЕРАЛИТЕТОМ АРМИИ (ибо я упоминал)
ГЛУПОСТЬ 31 , СПРАШИВАТЬ ТО ЧТО ОЧЕВИДНО ДЕТЯМ = ВЫ НАВЕРНО НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ЦАРИ ОСТАВИЛИ БОЛЬШЕВИКАМ РАЗ ЭДАК В 10 БОЛЬШЕ ТЕРРИТОРИЙ И НАСЕЛЕНИЯ , ЧЕМ ФРАНЦУЗАМ - А С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ВОЕВАТЬ СЛОЖНЕЕ т.е.= http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...
Не претендуя на абсолютную точность, попытаемся оценить общие потери Красной Армии в 1941 году. Решать эту задачу будем просто, забыв на минуту о том, что речь идет о миллионах загубленных людей. Просто как задачу про бассейн, в который по одной трубе вливается, из другой - выливается. Известно (все тот же статистический сборник Кривошеева, стр. 152), что среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ). Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения (из бассейна вылилось больше, чем влилось). Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек ПРОСТО 3.5 млн ГИТЛЕРУ ПРИШЛОСЬ ВОЕВАТЬ В СССР С АРМИЕЙ 41г 14млн +3.3 млн =17 млн
КАК ВАМ СООТНОШЕНИЕ? А ТО ЧТО ОДИНАКОВУЮ ТЕРРИТОРИЮ СССР ОТДАЛ БЫСТРЕЕ ФРАНЦУЗОВ ДАЖЕ ВАМ ВИДИМО ИЗВЕСТНО = ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ОТДАННЫЙ МИНСК ЧЕГО СТОИТ?
> 2). Также глупо не знать что против СССР нацисты и их союзники задейстовали больше сил, чем во Франции . А также что наступательные дейтсвия на территории Бенилюкса, где десятки лет сооружали оборонительные укрепления отличались от Прибалтики, западной Украины и Белоруссии, где из оборонительтных сооружений имелась только существующая на бумаге "Линия Молотова". > quoted1
ГЛУПОСТЬ32 - ПРИВОДИТЬ УВЕЛИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО МОБИЛИЗОВАННЫХ ВОЙСК ГИТЛЕРА (до 3-3.5 млн)ПРОТИВ 5 млн (не мобилизованной) АРМИИ СССР
ГЛУПОСТЬ 33 НЕ ЗНАТЬ О ОСТАЛЬНЫХ ЕСТЕСТВЕННЫХ УКРЕПЛЕНИЯХ СССР
Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе.Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279). ========================
>> ГЛУПОСТЬ №12
>> - НЕ ЗНАТЬ ЧТО НА ОШИБКАХ УЧАТСЯ (опытэто шишки) quoted2
> > Вот и расскажите как опыт прорыва линии Манненгейма помог РККА остановить танковые клинья Вермахта. > quoted1
ГЛУПОСТЬ №33 - просить меня рассказывать... то что я опровергаю = ВЕДЬ СТАЛИНУ НЕ КАКОЙ БОЛЬШИЙ ОПЫТ БОЁВ НЕ ПОМОГ ОСТАНОВИТЬ ОТ БЕГСТВА НЕНАВИДЯЩУЮ СТАЛИНА РККА = РККА БЕЖАЛА НЕ ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ ОПЫТА - а от своего врага сталина
>> ГЛУПОСТЬ №13
>> - НЕ ПРИВЕСТИ ОБЕЩАННЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ - ведь не кто не сомневается в >количестве ...(инструктора учат массы) , и немецкое участие ИМЕННО там не кто не >оспаривает quoted2
> > Если "не оспариваете", то почему в Вашем длинном тексте Вы не словом не упомянули о участии германских нацистов и итальянских фашистов в войне в Испании ? И я за Вас был вынужден восполнять "пробелы" ? quoted1
ВОПРОС НЕ КО МНЕ = НЕ Я АВТОР СТАТЬИ - Я АВТОР СРАВНЕНИЯ ПОТЕРЬ ГИТЛЕРА И САМОЗВАННЫХ КОМИССАРОВ ДО ВОВ
> Не кажется ли Вам что у авторов приводимых Вами статей слишком часто наблюдаются "провалы" в памяти ? quoted1
НЕТ - приведённые факты не оспоримы = а дополнять можно бесконечно до мелочей
> даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ) > -- > ПРОСТО 3.5 млн ГИТЛЕРУ ПРИШЛОСЬ ВОЕВАТЬ В СССР С АРМИЕЙ 41г 14млн +3.3 млн =17 млн quoted1
>Ну не доходит до человека. > Если Сталин руководил Халхин-Голом - зачем Жуков? Если Жуков руководил Халхин-Голом - при чём тут Сталин? quoted1
ЕСЛИ СТАЛИН РУКОВОДИТ ЖУКОВЫМ РУКОВОДЯЩИМ ХАЛ ХИН ГОЛОМ , - ТО КТО РУКОВОДИТ ХАЛ ХИН ГОЛОМ? - по твоему (в аналогии) жуков не руководил солдатами которые подчинялись командирам руководимым жуковым?
>> даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ) >> -- >> ПРОСТО 3.5 млн ГИТЛЕРУ ПРИШЛОСЬ ВОЕВАТЬ В СССР С АРМИЕЙ 41г 14млн +3.3 млн =17 млн quoted2
>Опять спорит сам с собой. Ну что за человек! quoted1
>по твоему (в аналогии) жуков не руководил солдатами которые подчинялись командирам руководимым жуковым?
Я понимаю, что Вы умудрились прогулять даже детский сад, но в яслях-то Вы с логикой тоже не сталкивались?! Одному командиру подчинялось много солдат, одному Жукову - много командиров. А Сталин что, руководил одним Жуковым? Тогда при чём тут слон Халхин-Гол?
Дык, что тут возразить: пишите, численность снизилась, а прибавляете несниженную. С 3 млн немобилизованных прыгаете на 5 и обратно. Считаете мобилизованных у одних и непосредственно участвовавших в нападении (да ещё только одной национальности) у других... Как подсчёт разбитых бутылок в "Кавказской пленнице", или Ваш же подсчёт Вами же слитых пунктов.