Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:28 22.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Прибавляем 1,8 млн к 28,9 млн = 30,7 млн.
> Сколько там у Сталина ? 34,5 млн ?
> Не такое уже большое преимущество... Впрочем если факты против Солонина и Курбатова, то тем хуже для фактов.
quoted1


А ГДЕ В ВАШЕМ ПОДСЧЁТЕ МОБИЛИЗОВАННЫЕ АНГЛИИ И США и т.п.? ИЛИ ГДЕ ВЫЧЕТ ИЗ ГИТЛЕРОВЦЕВ ТЕХ КТО ВОЕВАЛ НА ЗАПАДЕ? - ГЛУПОСТЬ №58

И СКАЖИТЕ СКОЛЬКО В ПМВ ВОЕВАЛО РУСИЧЕЙ ЗА НЕМЦЕВ ?- И ПОЧЕМУ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:32 22.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Также новым принципом ведения боя, который теперь используют спецназ всех стран мира, становится тактика работы в «боевой двойке» или «работа в паре», повышающая эффективность системы «поле боя — человек — оружие» на порядок. Двойки тренируются в взаимодействии в составе подразделения из 12 человек (условно — боевое отделение). Эти отделения формируются в тактическое боевое подразделение из 300 человек — батальон.
> Главные задачи «Бранденбурга» в условиях военных действий: диверсии в тылу противника, глубокая разведка, уничтожение коммуникаций, захват мостов, аэродромов, бункеров, стратегических объектов любого уровня охраны, уничтожение узлов связи, ликвидация офицерского состава высокого ранга — ведущая к дезорганизации противника, террор против гражданского населения (зачастую в форме войск противника) для создания панических настроений и усиления хаоса, подрывы ж/д путей, уничтожение складов с амуницией, продовольствием, боеприпасами, добыча «языков» и т.д и т. п.
> Первый этап реализации плана «Барбаросса» стал звёздным часом спецподразделения. «Бранденбуржцы» захватили сотни мостов, уничтожив минёров и группы прикрытия. Подразделение «20-60», набранное из прибалтов, балтийских немцев, потомков белой эмиграции и прочих элементов, говорящих на русском языке, совершило десятки рейдов по тылам рассыпающегося западного фронта советской армии. Одетые в форму бойцов Красной Армии или форму сотрудников НКВД, зачастую на грузовиках ЗИС, диверсанты безнаказанно орудовали в советском тылу.
quoted1

К ЧЕМУ ЭТО?

ОНИ ОТМЕНЯЮТ ПРИГРАДЫ НА ПУТИ ГИТЛЕРА К МОСКВЕ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:06 22.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Почитал - http://topwar.ru/13883-amfibiynye-mashiny-germa...
>
quoted1
1)Я НЕ НАШОЛ ЭТИХ ГУСЕНИЧНЫХ ОСТ В ВАШЕМ ПЕРЕЧНЕ ПЛАВУЧИХ СРЕДСТВ - ГЛУПОСТЬ 58
> Там сказано что в годы войны только заводами "Фольсфаген" было изготовлено 15 тыс автомобилий-амфибий.
>
quoted1
ЭТИ 15 тыс НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРЕОДОЛЕНИЮ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИГРАД ВЕРМАХТОМ ДО МОСКВЫ В 41г - ГЛУПОСТЬ №59
Развернуть начало сообщения


> Здесь согласен - в ссылке ошибка.
>
>> ВАМ НЕ СТЫДНО ТАК ГЛУПИТЬ О ПРЕДОЛДЕНИИ НЕМЦАМИ ВОДНЫХ ПРЕГРАД >ЛЕТОМ 41г??
quoted2
>
> Форсировать Днепр в нижнем течении за 10-13 часов, преодоление Южный Буга танками по дну или захват мостов спецназом ? С точки зрения М.Солонина это невозможно. Однако с фактами всё-таки приходится считатться даже если они Вам Солониным не нравятся.
quoted1

СОЛОНИН НЕ ГОВОРИЛ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО = ЛЖИВАЯ ГЛУПОСТЬ №60

ФАКТ ФОРСИРОВАНИЯ ЗА 10-13 ЧАСОВ И ВЗЯТИЕ МОСТОВ - НЕ ИТМЕЕТ НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К САМОМУ НАЛИЧИЮ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИГРАД ДО МОСКВЫ - ГЛУПОСТЬ №61

А САМО ПРЕОДОЛЕНИЕ ЗА 13 час И ЗАХВАТ МОСТОВ ПОДТВЕРЖДАЮТ СОЛОНИНА В ТОМ , ЧТО АРМИЯ НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ (в наивной надежде что гитлер идёт освобождать нас от сталина)


DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И это лишь примерный расклад по моему собственному подсчёту исключительно из первоисточников. ("Советским историкам", как Вы помните мы не доверяем). Но и даже из него ясно что Солонин мухлюет.
> 5). Надеюсь на вразумительные пояснение почему у нацистов Вы считате только тех кто "участвовал во вторжении" (причём нацистких союзников почему-то у Вас "не считаются"). А у РККА - ВСЕХ, даже тех кто ВООБЩЕ в боевых дейтсвиях не участвовали (например на Дальнем Востоке всю войну находилась болнее 1 млн-ая групиировка войск в боевых действиях не участовавшая).
> Я бы это назвал нечестной махинацией или подгонкой удобных для себя фактов.
quoted1


1) Я НЕ КОМПИТЕНТЕН ПРОВЕРИТЬ ВАШИ СЛОВА О ВТОРГШИХСЯ ДИВИЗИЯХ - У ВАС ТАМ РЕЧЬ О РАСПОЛОЖЕНИИ НА КАКУЮ ДАТУ? ТАМ РЕЧЬ О ВТОРГШИХСЯ ИЛИ ВЫДЕЛЕННЫХ ДИВИЗИЯХ? (выделенно было значительно больше , чем вторглось)

2) ДАЖЕ ЕСЛИ Я УМНОЖУ 170 дивизий вермахта , всё равно их будет меньше , чем на ЗАПАДЕ БЫЛО У СТАЛИНА :

http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...
Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. <strong>Всего - 303 дивизии
</strong>. Кроме того, в составе Красной
Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР). По принятой традиции, мы не стали включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 "расчетным дивизиям". Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе. Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск. Не отвлекаясь ни на секунду на дискуссию о причинах, побудивших Сталина начать эту грандиозную операцию по переброске войск, попытаемся хотя бы ориентировочно оценить состав группировки советской действующей армии.


Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:<em>"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать
перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней". </em>Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня.
Даже
если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля. Другими словами, Гитлеру сильно повезло. Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.


22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизии (не считая ПТАБРы, 7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 "расчетных дивизий"). Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона. Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД <strong>165 дивизий
</strong>, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. Сравнивая эти
цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений. Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84).


К 165 ДИВИЗИЯМ ПРИБАВТЕ 33 ДИВИЗИИ =198 дивизий сталина на западе = ТАК У КОГО БЫЛ ПЕРЕВЕС 22.06.41г? А ЧЕРЕЗ 10 ДНЕЙ СТАЛИН УВЕЛИЧИЛ РККА ЕЩЁ НА 5 млн ПРИЗВАННЫХ + И КАКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО РККА ПОЛУЧИЛОСЬ НАД ГИТЛЕРОМ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
01:47 22.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР)

Ой вей...

А что такое тогда Fliegerkorp II и Fliegerkorp VIII (известный также как Luftwaffenkommando Schlesien ) Иногда также для обзначение данных подразделений употребляется термин Fallschirmjäger. ? Кстати обратите внимание что они идут в составе ВВС, а не сухопутных войск.
А также как пример подразделений из приведённому мною списка - 654. Panzerjäger-Abt. (3.7cm mot.), 521. Panzerjäger-Abt. (4.7cm mot.), 616. Panzerjäger-Abt. (4.7cm Sfl.) и др.

Нужно пояснение что такое Flieger и Panzerjäger или сами в словарь или справочник сможете заглянуть ?
И вообще Марк Солонин своих читателей (в том числе и Вас) за идиотов держит ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
01:55 22.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А САМО ПРЕОДОЛЕНИЕ ЗА 13 час И ЗАХВАТ МОСТОВ ПОДТВЕРЖДАЮТ СОЛОНИНА В ТОМ , ЧТО АРМИЯ НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ (в наивной надежде что гитлер идёт освобождать нас от сталина)
quoted1

Рейн (в нижнем течении), Маас и Альберт-канал форсировали ещё быстрее. Франко-английско-бельгийско-голландская армия тоже не желала воевать с Гитлером, т.к. Гитлер шёл Францию и Бельгию освобождать от Сталина ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
01:58 22.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я НЕ КОМПИТЕНТЕН ПРОВЕРИТЬ ВАШИ СЛОВА О ВТОРГШИХСЯ ДИВИЗИЯХ - У ВАС ТАМ РЕЧЬ О РАСПОЛОЖЕНИИ НА КАКУЮ ДАТУ? ТАМ РЕЧЬ О ВТОРГШИХСЯ ИЛИ ВЫДЕЛЕННЫХ ДИВИЗИЯХ? (выделенно было значительно больше , чем вторглось)
quoted1

Если Вы считатете Генштаб Германии поголовно дебилами, то тогда да, Вы не компентны просто посчитать сколько раз в документе встречается слово "division".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
05:08 22.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СПРА ВОЧНИК ЦИТИРУЕМЫЙ СОЛОНИНЫМ
quoted1
А мне-то что до Вашего неофашиста и его словесного поноса? Или до Вас вопрос не дошёл: когда была объявлена мобилизация?
Как Таратора, чесслово, накопипастил 2 страницы текста, а на элементарный вопрос не ответил.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И т.п.
quoted1
Естественно т.п.
Первая же цитата:
В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии.
Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны в Финляндии…
Смотрим:

http://ru.wikipedia.org/wiki/4-я_стрелковая_див...

На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Закавказском военном округе, Батуми.

В действующей армии с 17 сентября 1941 по 30 августа 1942 года.
Ну, и что Вы этим доказываете? Что в сентябре дивизия была укомплектована? А у Вас что спрашивали? И т.п.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!! Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено.
quoted1
Голодали, наверно, лишние солдаты-то? Довольствия ж им не полагалось. А в бой шли с черенками от лопат, зуб даю!

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А МОЖ ТОГДА ПОСЧИТАЕТЕ НЕМЦЕВ НА ЗАПАДНЫХ ФРОНТАХ? НУ И ПРИБАВИТЕ К 34.5 млн МОБИЛИЗОВАННЫХ АНГЛИИ , США , и т.п.?
quoted1
Дык, в таком раскладе можете считать только русских - не украинцев, не татар, не грузин - и только тех, что на фронте, а немцам прибавляйте уж японцев с Манчжоу-Го, хранцузов всех, туды их в качель, Вьетнам с Ираком и прочая, прочая...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:09 22.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Нужно пояснение что такое Flieger и Panzerjäger или сами в словарь или справочник сможете заглянуть ?
> И вообще Марк Солонин своих читателей (в том числе и Вас) за идиотов держит ?
quoted1

ДЛЯ ТОГО , ЧТОБЫ СОГЛАСИТЬСЯ С ВАМИ НАДО УЗНАТЬ У СОЛОНИНА , ЧТО ЗНАЧИТ "ПРЯМЫЕ АНАЛОГИ" - ВЕДЬ СОЛОНИН НЕ ОТРИЦАЕТ НАЛИЧИЕ ДЕСАНТА У ГИТЛЕРА и т.п. - ОН ОТРИЦАЕТ "ПРЯМЫХ АНАЛОГОВ В ВОЙСКАХ ВТОРЖЕНИЯ ВЕРМАХТА" - ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? - а мож это значит то что вы указали = что десант гитлера относился к ВВС ?- так что не кричите ГОП
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:18 22.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> А САМО ПРЕОДОЛЕНИЕ ЗА 13 час И ЗАХВАТ МОСТОВ ПОДТВЕРЖДАЮТ СОЛОНИНА В ТОМ , ЧТО АРМИЯ НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ (в наивной надежде что гитлер идёт освобождать нас от сталина)
quoted2
>
> Рейн (в нижнем течении), Маас и Альберт-канал форсировали ещё быстрее. Франко-английско-бельгийско-голландская армия тоже не желала воевать с Гитлером, т.к. Гитлер шёл Францию и Бельгию освобождать от Сталина ?
quoted1

Я НЕ ЗНАЮ ТАМАШНИХ ПРИЧИН ... , НО ТАМ СИЛЫ БИЛИ ПРИМЕРНО РАВНЫ (не было 5 кратного тех превосходства как у сталина) - там возможно хватило интеллектуального разложения командования

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я НЕ КОМПИТЕНТЕН ПРОВЕРИТЬ ВАШИ СЛОВА О ВТОРГШИХСЯ ДИВИЗИЯХ - У ВАС ТАМ РЕЧЬ О РАСПОЛОЖЕНИИ НА КАКУЮ ДАТУ? ТАМ РЕЧЬ О ВТОРГШИХСЯ ИЛИ ВЫДЕЛЕННЫХ ДИВИЗИЯХ? (выделенно было значительно больше , чем вторглось)
quoted2
>
> Если Вы считатете Генштаб Германии поголовно дебилами, то тогда да, Вы не компентны просто посчитать сколько раз в документе встречается слово "division".
quoted1

вы не ответили на мой вопрос про немецкое слово "division". - ГЛУПОСТЬ 62(в увиливании)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:36 22.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> СПРА ВОЧНИК ЦИТИРУЕМЫЙ СОЛОНИНЫМ
quoted2
>А мне-то что до Вашего неофашиста и его словесного поноса? Или до Вас вопрос не дошёл: когда была объявлена мобилизация?
quoted1
УЖЕ НЕ ПОМНЮ ПРО КАКУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ РЕЧЬ- А ВЫ ЧТО НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ОТКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ НАЧАЛАСЬ В ркка 22-23ИЮНЯ! - А СКРЫТАЯ ВЕЛАСЬ УЖЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ
Развернуть начало сообщения


>
> В действующей армии с 17 сентября 1941 по 30 августа 1942 года.Ну, и что Вы этим доказываете? Что в сентябре дивизия была укомплектована? А у Вас что спрашивали? И т.п.
>
quoted1
спасибо что указали на то что я привёл данные этой дивизии на момент войны с финами - но ведь и тогда (ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ) мобилизация не проводилась = так в чём противоречие? - без мобилизации 14.5 ТЫС - т.е. ПОЛНЫЙ СОСТАВ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!! Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено.
quoted2
>Голодали, наверно, лишние солдаты-то? Довольствия ж им не полагалось. А в бой шли с черенками от лопат, зуб даю!
>
quoted1
- ну и где недокомплект? - ВСЁ ГЛУПИШЬ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> А МОЖ ТОГДА ПОСЧИТАЕТЕ НЕМЦЕВ НА ЗАПАДНЫХ ФРОНТАХ? НУ И ПРИБАВИТЕ К 34.5 млн МОБИЛИЗОВАННЫХ АНГЛИИ , США , и т.п.?
quoted2
>Дык, в таком раскладе можете считать только русских - не украинцев, не татар, не грузин - и только тех, что на фронте, а немцам прибавляйте уж японцев с Манчжоу-Го, хранцузов всех, туды их в качель, Вьетнам с Ираком и прочая, прочая...
quoted1

ну если вы считаете всех мобилизованных немцев с союзниками против только ссср , забывая про англичан ,амеров , африку И Т.П. - ТО ВАМ МОЖНО ВСЁ- глупите дальше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:56 22.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ОТКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ НАЧАЛАСЬ В ркка 22-23ИЮНЯ!
quoted1
22? С чего Вы взяли?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А СКРЫТАЯ ВЕЛАСЬ УЖЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ
quoted1
Такая "мобилизация" ведётся везде и всеми. Ну, по крайней мере у кого армия есть.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> спасибо что указали на то что я привёл данные этой дивизии на момент войны с финами - но ведь и тогда (ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ) мобилизация не проводилась = так в чём противоречие? - без мобилизации 14.5 ТЫС - т.е. ПОЛНЫЙ СОСТАВ
quoted1
Дык, Вы бы ещё войну со шведами вспомнили.
Выходит, приводимые Вами (вернее, Солониным) данные - липа, а в дивизиях было по 8000.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ну и где недокомплект? - ВСЁ ГЛУПИШЬ?
quoted1
Какой недокомплект? У вас "перекомплекта" 3000. Так как его кормили и чем вооружали? Или у Вас, как у того Огурцова, бывает "большой, массовый квартет"?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ну если вы считаете всех мобилизованных немцев с союзниками против только ссср , забывая про англичан ,амеров , африку И Т.П. - ТО ВАМ МОЖНО ВСЁ- глупите дальше
quoted1
Ну, вы же посчитали, что всех мобилизованных русских, а точнее советских, моментально телепортировали на фронты ВОВ.
Я ведь ничего сам не считаю, я только показываю убожество Вашей математики. Это Вы, батенька, прыгаете с подсчёта дивизий на число мобилизованных, а мне не в лом и то, и другое подсчитать для обеих сторон. Это Вы умудряетесь всё забыть, не я. Это у Вас немецкие резервы, вступившие в бой на третий день войны "не засчитываются", зато всю войну просидевшие в Ташкенте на узле связи или охранявшие Тегеранскую конференцию русские идут в зачёт переднему краю. Сова и глобус, батенька, вещи несовместимые, как ты их не натягивай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:55 22.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОТКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ НАЧАЛАСЬ В ркка 22-23ИЮНЯ!
quoted2
>22? С чего Вы взяли?
>
quoted1
С ЭТОГО
http://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_7/...
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=4003...

В первый же день войны, 22 июня 1941 г., был обнародован указ Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации военнообязанных». Указ предусматривал с 23 июня развернуть мобилизацию граждан 1905-1918 гг. рождения.
с того что обнародован указ 22.06.
Развернуть начало сообщения


> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> спасибо что указали на то что я привёл данные этой дивизии на момент войны с финами - но ведь и тогда (ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ) мобилизация не проводилась = так в чём противоречие? - без мобилизации 14.5 ТЫС - т.е. ПОЛНЫЙ СОСТАВ
quoted2
>Дык, Вы бы ещё войну со шведами вспомнили.
> Выходит, приводимые Вами (вернее, Солониным) данные - липа, а в дивизиях было по 8000.
>
quoted1
ЕСЛИ В ФИНСКУЮ БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ 14.5 ТЫС , ТО ПОЧЕМУ В вов 8 ТЫС?
НЕ ГЛУПИТЬ ТАК
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну и где недокомплект? - ВСЁ ГЛУПИШЬ?
quoted2
>Какой недокомплект? У вас "перекомплекта" 3000. Так как его кормили и чем вооружали? Или у Вас, как у того Огурцова, бывает "большой, массовый квартет"?
>
quoted1
по штату стрелковой дивизии ркка положено 14.5 тыс солдат = было в той дивизии 14.5 тыс - где перекомплект или недокомплект?
всё глупишь?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну если вы считаете всех мобилизованных немцев с союзниками против только ссср , забывая про англичан ,амеров , африку И Т.П. - ТО ВАМ МОЖНО ВСЁ- глупите дальше
quoted2
>Ну, вы же посчитали, что всех мобилизованных русских, а точнее советских, моментально телепортировали на фронты ВОВ.
quoted1
СЕЙЧАС СРАВНИВАЛИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ , А ОБЩЕЕ КЛИЧЕСТВО МОБИЛИЗОВАННЫХ - ВСЁ ВРЁТЕ
> Я ведь ничего сам не считаю, я только показываю убожество Вашей математики. Это Вы, батенька, прыгаете с подсчёта дивизий на число мобилизованных, а мне не в лом и то, и другое подсчитать для обеих сторон.
quoted1
И ХДЕ ТЫ ИХ ПОСЧИТАЛ?
> Это Вы умудряетесь всё забыть, не я. Это у Вас немецкие резервы, вступившие в бой на третий день войны "не засчитываются"
quoted1
ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЧТО НЕ ПОСЧИТАННЫЕ РЕЗЕРВЫ ГИТЛЕРА ВСТУПИЛИ В БОЙ НА 3 ДЕНЬ ВОЙНЫ? - всё голословишь,
> зато всю войну просидевшие в Ташкенте на узле связи или охранявшие Тегеранскую конференцию русские идут в зачёт переднему краю. Сова и глобус, батенька, вещи несовместимые, как ты их не натягивай.
quoted1
ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО ТАШКЕНСКИЕ ШЛИ В БОЙ ПО ПЕРЕДНЕМУ КРАЮ? - ТЫ КУ КУ? - я считал ТОЛЬКО их численный состав

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ПОДПИСЬ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:53 22.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Указ предусматривал с 23 июня развернуть мобилизацию граждан 1905-1918 гг. рождения.с того что обнародован указ 22.06.
quoted1
Ну. А если б он был обнародован 1 января, а предусматривал с 23 июня?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕСЛИ В ФИНСКУЮ БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ 14.5 ТЫС , ТО ПОЧЕМУ В вов 8 ТЫС?
quoted1
Вам вроде и про Шведскую намекали.
Потому что Финская - это Финская, а у нас разговор про ВОВ. Или таки думаете, что и после ВОВ все пришедшие с фронта части на военных штатах держали?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> по штату стрелковой дивизии ркка положено 14.5 тыс солдат = было в той дивизии 14.5 тыс - где перекомплект или недокомплект?
quoted1
Цитирую: "Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!!" Опять спорите сам с собой?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СЕЙЧАС СРАВНИВАЛИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ , А ОБЩЕЕ КЛИЧЕСТВО МОБИЛИЗОВАННЫХ
quoted1
Можете хоть то, хоть другое сравнить, но - о-бо-юд-но. Сравнение дивизий с одной стороны и мобилизованных с другой - сова и глобус, глобус и сова.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И ХДЕ ТЫ ИХ ПОСЧИТАЛ?
quoted1
Италия - 3 100 000
Румыния - 2 600 000
Венгрия - 1 200 000
Финляндия - 530 000
Болгария - 339 760
+ Германия - 21 107 000


Итого: 28,9 млн
Причём Вам намекнули, что это ещё самые что ни есть скромные подсчёты.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЧТО НЕ ПОСЧИТАННЫЕ РЕЗЕРВЫ ГИТЛЕРА ВСТУПИЛИ В БОЙ НА 3 ДЕНЬ ВОЙНЫ?
quoted1
А какие у Вас резервы посчитанные и какие непосчитанные? Это ведь та же поза: глобус там... Как Вы свои 144 дивизии растягиваете на всю эту

http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстановка_сил_в_...

ерунду?
Если что, против Брестской крепости резервы и в первый день задействовали.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО ТАШКЕНСКИЕ ШЛИ В БОЙ ПО ПЕРЕДНЕМУ КРАЮ? - ТЫ КУ КУ? - я считал ТОЛЬКО их численный состав
quoted1
И я - численный. А Вы сразу вдруг про Африку вспомнили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
17:08 22.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕСЛИ В ФИНСКУЮ БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ 14.5 ТЫС , ТО ПОЧЕМУ В вов 8 ТЫС?Вам вроде и про Шведскую намекали. Потому что Финская - это Финская, а у нас разговор про ВОВ. Или таки думаете, что и после ВОВ все пришедшие с фронта части на военных штатах держали?
quoted1
на финскую проводили мобилизацию? как на ВОВ
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> по штату стрелковой дивизии ркка положено 14.5 тыс солдат = было в той дивизии 14.5 тыс - где перекомплект или недокомплект?Цитирую: "Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!!" Опять спорите сам с собой?
quoted1

так указывай что конкретно интересует
я не знаю как сталин содержал лишних -факт в переборе


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> СЕЙЧАС СРАВНИВАЛИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ , А ОБЩЕЕ КЛИЧЕСТВО МОБИЛИЗОВАННЫХМожете хоть то, хоть другое сравнить, но - о-бо-юд-но. Сравнение дивизий с одной стороны и мобилизованных с другой - сова и глобус, глобус и сова.
quoted1

чтобы сравнивать по вашему , надо знать сколько дивизий сформировали их 5 млн мобилизованных через 10 дней после ВОВ - мож ты ведаешь?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И ХДЕ ТЫ ИХ ПОСЧИТАЛ?Италия - 3 100 000Румыния - 2 600 000Венгрия - 1 200 000Финляндия - 530 000Болгария - 339 760+ Германия - 21 107 000-------------Итого: 28,9 млн Причём Вам намекнули, что это ещё самые что ни есть скромные подсчёты.
quoted1


И ЭТО С ОБЕЩАНЫХ ОБЕИХ СТОРОН? - И ХДЕ СТОРОНА АНГЛОВ СССР И США (учавствовавших в европе)?
ПОЗОРНЫЙ ГОЛОСЛОВ достал


ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ НЕ РАССТАНОВКУ , А ОБСУЖДАЕМУЮ ЗАДЕЙСТВОВАННОСТЬ ГИТЛЕРОВСКИХ ВОЙСК?

А ВОТ Я ПРИВЁЛ СОЛОНИНА С УКАЗАННЫМИ ЗАДЕЙСТВОВАННЫМИ ДИВИЗИЯМИ СТОРОН = 117 к 190 дивизиям

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЧТО НЕ ПОСЧИТАННЫЕ РЕЗЕРВЫ ГИТЛЕРА ВСТУПИЛИ В БОЙ НА 3 ДЕНЬ ВОЙНЫ?А какие у Вас резервы посчитанные и какие непосчитанные? Это ведь та же поза: глобус там... Как Вы свои 144 дивизии растягиваете на всю эту
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстановка_сил_в_... что, против Брестской крепости резервы и в первый день задействовали.
quoted1
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО ТАШКЕНСКИЕ ШЛИ В БОЙ ПО ПЕРЕДНЕМУ КРАЮ? - ТЫ КУ КУ? - я считал ТОЛЬКО их численный составИ я - численный. А Вы сразу вдруг про Африку вспомнили...
>
quoted1

не ты ли сказал о переднем крае энтой дивизии?
достал глупить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:12 22.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>на финскую проводили мобилизацию?
Что Вас всё Финская интересует? А на Шведскую проводили? С темы-то не спрыгивайте.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>так указывай что конкретно интересует я не знаю как сталин содержал лишних -факт в переборе
Факт в том, что перебора по штату быть не может, о чём и сказано. Вот прикомандированные от других частей - пожалста. На время учений, например. Помнится, там артиллерию на стрельбы отводили - вполне. Но это не перекомплект дивизии, это люди из других частей - где-то убыло, где-то прибыло, на среднюю численность не влияет.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>чтобы сравнивать по вашему , надо знать сколько дивизий сформировали их 5 млн мобилизованных через 10 дней после ВОВ
Зачем? Во-первых, Вы считали немцев на 22 число - почему же русских считаете на (22+10) 2 июля? В июле и немцы уже взялись подкрепления со всей Европы тащить. Во-вторых, что нам те 5 млн мобилизованных, когда за одним только Вермахтом одной только реальной численности - 8 млн (а чтобы набрать 8, мобилизовывать надо 9, а то и больше - закон природы)?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>И ЭТО С ОБЕЩАНЫХ ОБЕИХ СТОРОН? - И ХДЕ СТОРОНА АНГЛОВ СССР И США (учавствовавших в европе)?
В какой Европе? В 1941 году? Если б разговор шёл про 1944, можно б было и финнов к нашим прибавлять, а не к немцам. И, кстати, СССР-то тоже Европейской частью не ограничивается - будем и для СССРе считать только тех солдат, что в Европе?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ НЕ РАССТАНОВКУ , А ОБСУЖДАЕМУЮ ЗАДЕЙСТВОВАННОСТЬ ГИТЛЕРОВСКИХ ВОЙСК? А ВОТ Я ПРИВЁЛ СОЛОНИНА С УКАЗАННЫМИ ЗАДЕЙСТВОВАННЫМИ ДИВИЗИЯМИ СТОРОН = 117 к 190 дивизиям
По ссылке смотри. Коль ты своего Солонина не только копипастишь, но и понимаешь, должен из своих овер 200 немцев набрать 117, а я ткну в тех оставшихся, что в бой вступили раньше 2 июля.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>не ты ли сказал о переднем крае энтой дивизии?
Вы таки желаете считать передний край? Так на нём у СССР было 48 дивизий. 8000х48=384 тыс. народу. А остальные дивизии - на 80-400 км в глубине. Ну никак сова не налезает, никак!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?. А ГДЕ В ВАШЕМ ПОДСЧЁТЕ МОБИЛИЗОВАННЫЕ АНГЛИИ И США и т.п.? ИЛИ ГДЕ ВЫЧЕТ ИЗ ГИТЛЕРОВЦЕВ ТЕХ КТО ...
    We were not ready for war? Concede GITERU experience?. > > > WHERE YOUR counting mobilized England and the USA, and the like? OR WHERE THOSE ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия