>> Так кроме Германии там ещё всякие Италии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Финляндии, Словакии, Хорватии - и все как есть тоже со своими мобилизациями. То на то и выйдет. quoted2
> > А ещё РОА, ОУН/УПА, прибалтийские "лесные братья", "Шарлемань" и др - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB... > > Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 миллиона человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов >
> Прибавляем 1,8 млн к 28,9 млн = 30,7 млн. > Сколько там у Сталина ? 34,5 млн ? > Не такое уже большое преимущество... Впрочем если факты против Солонина и Курбатова, то тем хуже для фактов. quoted1
А ГДЕ В ВАШЕМ ПОДСЧЁТЕ МОБИЛИЗОВАННЫЕ АНГЛИИ И США и т.п.? ИЛИ ГДЕ ВЫЧЕТ ИЗ ГИТЛЕРОВЦЕВ ТЕХ КТО ВОЕВАЛ НА ЗАПАДЕ? - ГЛУПОСТЬ №58
И СКАЖИТЕ СКОЛЬКО В ПМВ ВОЕВАЛО РУСИЧЕЙ ЗА НЕМЦЕВ ?- И ПОЧЕМУ?
>> ДОКАЗЫВАТЬ МНЕ ЧТО СТАЛИН С ОСТАЛЬНЫМИ САМОЗВАНЦАМИ ДЕБИЛЫ МНЕ НЕ НАДО
>> ТОЛЬКО ЭТО К УКАЗАННОМУ МНОЮ НАЛИЧИЮ ЕСТЕСТВЕННЫХ И РУКОТВОРНЫХ ПРЕГРАД НА ПУТИ ГИТЛЕРА НЕ ВЛИЯЕТ >> - не гоните >> хотя с вами интересно т.к. всётаки приводите хоть какие то данные quoted2
> > Факты ? Пожалуйста - > > 800-й полк особого назначения (с 1943 года — дивизия) «Бранденбург» — специальное подразделение германских вооружённых сил, созданное в 1940 году на основе батальона особого назначения по инициативе гауптмана Теодора фон Хиппеля, при активном участии руководителя Абвера адмирала Вильгельма Канариса. С 13 апреля по 15 сентября 1944 г. — командиром дивизии «Бранденбург» был генерал Фриц Кюльвейн. > Спецгруппы подразделения в высшей степени эффективно отработали в ключевых этапах практически всех крупных операций вермахта. > «Отец» диверсионного подразделения фон Хиппель в годы Первой мировой войны воевал в составе африканского контингента рейхсвера под командованием генерала Пауля Эмиля фон Леттов-Форбека, где немногочисленные мобильные силы немецкой стороны в условиях изнуряющего влажного тропического малярийного климата при скуднейшем снабжении успешно противостояли крупной группировке колониальных войск Британской империи. > [Это по поводу того что у немцы не набрали опыта в годы ПВМ] > > Лишь Канарис разглядел грядущие возможности нового подвида сухопутных сил и принял фон Хиппеля в своё новое ведомство — Абвер, и дал всё необходимое для развития. Гауптман начал формировать отряды, отталкиваясь от следующих идей: > В отряды набираются помимо лиц немецкой национальности, соответствующих всем (весьма жёстким) физическим кондициям, фольксдойче других стран владеющих, соответственно, двумя языками, а также лица всех прочих национальностей, одобрявших политику рейха. Их грядущие задачи — использование в тылу противника в диверсионных целях, переодетыми в форму врага, и знающими язык — для его дезориентирования и дезорганизации. > В подразделении «Бранденбург» солдаты, помимо постоянной лингвистической практики, осваивают: рукопашный бой, работу с картой, взрывное дело, маскировку на местности, тактику боя в одиночку и малыми группами, навыки изготовления фальшивых документов, тактику засад, борьбу с танками, доскональное изучение своего и трофейного стрелкового оружия и многое другое. > Конечно, весь объём этих данных трудно одинаково хорошо усвоить одному специалисту, поэтому солдаты дифференцируются по способностям, происхождению, наклонностям и прочим факторам. В зависимости от геополитических интересов нацистской Германии формируются порой весьма экзотические подразделения. Так, накануне операции «Барбаросса» создаются, помимо групп тирольцев и горных баварцев, с традиционно великолепной горно-альпийской подготовкой, также группы солдат, освоивших лыжи, и умеющих обращаться с собачьими упряжками. > Новым в принципах работы «Бранденбурга» становятся, по сути, отказ от каких-либо гуманитарных ограничений в прежних законах ведения войны. Можно всё, что ведёт к результату, даже если это противоречит общечеловеческой морали. Допускается: применение любых видов оружия, пытки при допросе пленных, захват заложников, убийство женщин и детей, террор против некомбатантов и ряд других мер, которые выводят солдат «Бранденбурга» из-под защиты Женевской конвенции, и даже простых обычаев войны. Их практически никогда не берут в плен. Более того, через какое-то время после создания, бойцам подразделения «Бранденбург» начинают выдавать капсулы с ядом, дабы избавить их от плена.
> Также новым принципом ведения боя, который теперь используют спецназ всех стран мира, становится тактика работы в «боевой двойке» или «работа в паре», повышающая эффективность системы «поле боя — человек — оружие» на порядок. Двойки тренируются в взаимодействии в составе подразделения из 12 человек (условно — боевое отделение). Эти отделения формируются в тактическое боевое подразделение из 300 человек — батальон. > Главные задачи «Бранденбурга» в условиях военных действий: диверсии в тылу противника, глубокая разведка, уничтожение коммуникаций, захват мостов, аэродромов, бункеров, стратегических объектов любого уровня охраны, уничтожение узлов связи, ликвидация офицерского состава высокого ранга — ведущая к дезорганизации противника, террор против гражданского населения (зачастую в форме войск противника) для создания панических настроений и усиления хаоса, подрывы ж/д путей, уничтожение складов с амуницией, продовольствием, боеприпасами, добыча «языков» и т.д и т. п. > Первый этап реализации плана «Барбаросса» стал звёздным часом спецподразделения. «Бранденбуржцы» захватили сотни мостов, уничтожив минёров и группы прикрытия. Подразделение «20-60», набранное из прибалтов, балтийских немцев, потомков белой эмиграции и прочих элементов, говорящих на русском языке, совершило десятки рейдов по тылам рассыпающегося западного фронта советской армии. Одетые в форму бойцов Красной Армии или форму сотрудников НКВД, зачастую на грузовиках ЗИС, диверсанты безнаказанно орудовали в советском тылу. quoted1
>> А ПРО ЭТУ МАШИНУ ВЫПУЩЕННУЮ ТОЛЬКО В 43г И НЕ НЕ НЕ НЕ ПЛАВАЮЩУЮ - Я И ВОВСЕ МОЛЧУ >
> Здесь согласен - в ссылке ошибка. >
>> ВАМ НЕ СТЫДНО ТАК ГЛУПИТЬ О ПРЕДОЛДЕНИИ НЕМЦАМИ ВОДНЫХ ПРЕГРАД >ЛЕТОМ 41г?? quoted2
> > Форсировать Днепр в нижнем течении за 10-13 часов, преодоление Южный Буга танками по дну или захват мостов спецназом ? С точки зрения М.Солонина это невозможно. Однако с фактами всё-таки приходится считатться даже если они Вам Солониным не нравятся. quoted1
СОЛОНИН НЕ ГОВОРИЛ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО = ЛЖИВАЯ ГЛУПОСТЬ №60
ФАКТ ФОРСИРОВАНИЯ ЗА 10-13 ЧАСОВ И ВЗЯТИЕ МОСТОВ - НЕ ИТМЕЕТ НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К САМОМУ НАЛИЧИЮ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИГРАД ДО МОСКВЫ - ГЛУПОСТЬ №61
А САМО ПРЕОДОЛЕНИЕ ЗА 13 час И ЗАХВАТ МОСТОВ ПОДТВЕРЖДАЮТ СОЛОНИНА В ТОМ , ЧТО АРМИЯ НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ (в наивной надежде что гитлер идёт освобождать нас от сталина)
>> Я НЕ ЧИТАЮ ПО НЕМЕЦКИ >> НО СОЛОНИН УКАЗЫВАЛ ДАННОЕ ЧИСЛО ДИВИЗИЙ ВМЕСТЕ С РЕРВАМИ - УКАЗЫВАЯ ЧТО ВО ВТОРЖЕНИИ ОНИ УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАЛИ (были задействованы значительно позже) >> НУ ХОТЬ ПОМНОЖТЕ ВАШИ 144 дивизии на 16.5 тыс солдат = 2376 тыс солдат = ТАК
>> ГДЕ ЖЕ ВАШЕ ДВОЙНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО УКАЗАННОЙ МНОЮ ЦИФРЫ НЕМЕЦЕВ >> ? - в мелких вспомогательных частях? >> не глупите пожалуйсто quoted2
> > 1). Слово "Division" полагаю можно понять. Для остального придумали словари. > 2). Там не "144 девизии", а больше 160 + множество отдельных батальонов. > Это не считая ВМФ и ВВС. Где к слово тоже были т.н. "Полевые дивизии Люфтваффе" - > > > > 3). Как пример лжи Солонина - Slovak Corps в составе 1st Slovak Infantry Division, 2nd Sovak Infantry Division участвовали во вторжение в СССР, согласно боевому порядку Хотя Солонин с пеной у роа пытается доказать что не участвовали. > 4). Умножайте не 144, а более 160. Не забутте множество отдельных частей (в которых может быть до 5 тыс личного состава) + ВМФ и ВВС.
> И это лишь примерный расклад по моему собственному подсчёту исключительно из первоисточников. ("Советским историкам", как Вы помните мы не доверяем). Но и даже из него ясно что Солонин мухлюет. > 5). Надеюсь на вразумительные пояснение почему у нацистов Вы считате только тех кто "участвовал во вторжении" (причём нацистких союзников почему-то у Вас "не считаются"). А у РККА - ВСЕХ, даже тех кто ВООБЩЕ в боевых дейтсвиях не участвовали (например на Дальнем Востоке всю войну находилась болнее 1 млн-ая групиировка войск в боевых действиях не участовавшая). > Я бы это назвал нечестной махинацией или подгонкой удобных для себя фактов. quoted1
1) Я НЕ КОМПИТЕНТЕН ПРОВЕРИТЬ ВАШИ СЛОВА О ВТОРГШИХСЯ ДИВИЗИЯХ - У ВАС ТАМ РЕЧЬ О РАСПОЛОЖЕНИИ НА КАКУЮ ДАТУ? ТАМ РЕЧЬ О ВТОРГШИХСЯ ИЛИ ВЫДЕЛЕННЫХ ДИВИЗИЯХ? (выделенно было значительно больше , чем вторглось)
2) ДАЖЕ ЕСЛИ Я УМНОЖУ 170 дивизий вермахта , всё равно их будет меньше , чем на ЗАПАДЕ БЫЛО У СТАЛИНА :
http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin... Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. <strong>Всего - 303 дивизии </strong>. Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР). По принятой традиции, мы не стали включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 "расчетным дивизиям". Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе. Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск. Не отвлекаясь ни на секунду на дискуссию о причинах, побудивших Сталина начать эту грандиозную операцию по переброске войск, попытаемся хотя бы ориентировочно оценить состав группировки советской действующей армии.
Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:<em>"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней". </em>Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля. Другими словами, Гитлеру сильно повезло. Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.
22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизии (не считая ПТАБРы, 7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 "расчетных дивизий"). Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона. Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД <strong>165 дивизий </strong>, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений. Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84).
К 165 ДИВИЗИЯМ ПРИБАВТЕ 33 ДИВИЗИИ =198 дивизий сталина на западе = ТАК У КОГО БЫЛ ПЕРЕВЕС 22.06.41г? А ЧЕРЕЗ 10 ДНЕЙ СТАЛИН УВЕЛИЧИЛ РККА ЕЩЁ НА 5 млн ПРИЗВАННЫХ + И КАКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО РККА ПОЛУЧИЛОСЬ НАД ГИТЛЕРОМ?
>не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР)
Ой вей...
А что такое тогда Fliegerkorp II и Fliegerkorp VIII (известный также как Luftwaffenkommando Schlesien ) Иногда также для обзначение данных подразделений употребляется термин Fallschirmjäger. ? Кстати обратите внимание что они идут в составе ВВС, а не сухопутных войск. А также как пример подразделений из приведённому мною списка - 654. Panzerjäger-Abt. (3.7cm mot.), 521. Panzerjäger-Abt. (4.7cm mot.), 616. Panzerjäger-Abt. (4.7cm Sfl.) и др.
Нужно пояснение что такое Flieger и Panzerjäger или сами в словарь или справочник сможете заглянуть ? И вообще Марк Солонин своих читателей (в том числе и Вас) за идиотов держит ?
> А САМО ПРЕОДОЛЕНИЕ ЗА 13 час И ЗАХВАТ МОСТОВ ПОДТВЕРЖДАЮТ СОЛОНИНА В ТОМ , ЧТО АРМИЯ НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ (в наивной надежде что гитлер идёт освобождать нас от сталина) quoted1
Рейн (в нижнем течении), Маас и Альберт-канал форсировали ещё быстрее. Франко-английско-бельгийско-голландская армия тоже не желала воевать с Гитлером, т.к. Гитлер шёл Францию и Бельгию освобождать от Сталина ?
> Я НЕ КОМПИТЕНТЕН ПРОВЕРИТЬ ВАШИ СЛОВА О ВТОРГШИХСЯ ДИВИЗИЯХ - У ВАС ТАМ РЕЧЬ О РАСПОЛОЖЕНИИ НА КАКУЮ ДАТУ? ТАМ РЕЧЬ О ВТОРГШИХСЯ ИЛИ ВЫДЕЛЕННЫХ ДИВИЗИЯХ? (выделенно было значительно больше , чем вторглось) quoted1
Если Вы считатете Генштаб Германии поголовно дебилами, то тогда да, Вы не компентны просто посчитать сколько раз в документе встречается слово "division".
А мне-то что до Вашего неофашиста и его словесного поноса? Или до Вас вопрос не дошёл: когда была объявлена мобилизация? Как Таратора, чесслово, накопипастил 2 страницы текста, а на элементарный вопрос не ответил.
В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии. Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны в Финляндии…
> Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!! Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено. quoted1
Голодали, наверно, лишние солдаты-то? Довольствия ж им не полагалось. А в бой шли с черенками от лопат, зуб даю!
> А МОЖ ТОГДА ПОСЧИТАЕТЕ НЕМЦЕВ НА ЗАПАДНЫХ ФРОНТАХ? НУ И ПРИБАВИТЕ К 34.5 млн МОБИЛИЗОВАННЫХ АНГЛИИ , США , и т.п.? quoted1
Дык, в таком раскладе можете считать только русских - не украинцев, не татар, не грузин - и только тех, что на фронте, а немцам прибавляйте уж японцев с Манчжоу-Го, хранцузов всех, туды их в качель, Вьетнам с Ираком и прочая, прочая...
>> не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР) quoted2
> > Ой вей... > > А что такое тогда Fliegerkorp II и Fliegerkorp VIII (известный также как Luftwaffenkommando Schlesien ) Иногда также для обзначение данных подразделений употребляется термин Fallschirmjäger. ? Кстати обратите внимание что они идут в составе ВВС, а не сухопутных войск. > А также как пример подразделений из приведённому мною списка - 654. Panzerjäger-Abt. (3.7cm mot.), 521. Panzerjäger-Abt. (4.7cm mot.), 616. Panzerjäger-Abt. (4.7cm Sfl.) и др.
> > Нужно пояснение что такое Flieger и Panzerjäger или сами в словарь или справочник сможете заглянуть ? > И вообще Марк Солонин своих читателей (в том числе и Вас) за идиотов держит ? quoted1
ДЛЯ ТОГО , ЧТОБЫ СОГЛАСИТЬСЯ С ВАМИ НАДО УЗНАТЬ У СОЛОНИНА , ЧТО ЗНАЧИТ "ПРЯМЫЕ АНАЛОГИ" - ВЕДЬ СОЛОНИН НЕ ОТРИЦАЕТ НАЛИЧИЕ ДЕСАНТА У ГИТЛЕРА и т.п. - ОН ОТРИЦАЕТ "ПРЯМЫХ АНАЛОГОВ В ВОЙСКАХ ВТОРЖЕНИЯ ВЕРМАХТА" - ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? - а мож это значит то что вы указали = что десант гитлера относился к ВВС ?- так что не кричите ГОП
>> А САМО ПРЕОДОЛЕНИЕ ЗА 13 час И ЗАХВАТ МОСТОВ ПОДТВЕРЖДАЮТ СОЛОНИНА В ТОМ , ЧТО АРМИЯ НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ (в наивной надежде что гитлер идёт освобождать нас от сталина) quoted2
> > Рейн (в нижнем течении), Маас и Альберт-канал форсировали ещё быстрее. Франко-английско-бельгийско-голландская армия тоже не желала воевать с Гитлером, т.к. Гитлер шёл Францию и Бельгию освобождать от Сталина ? quoted1
Я НЕ ЗНАЮ ТАМАШНИХ ПРИЧИН ... , НО ТАМ СИЛЫ БИЛИ ПРИМЕРНО РАВНЫ (не было 5 кратного тех превосходства как у сталина) - там возможно хватило интеллектуального разложения командования
>> Я НЕ КОМПИТЕНТЕН ПРОВЕРИТЬ ВАШИ СЛОВА О ВТОРГШИХСЯ ДИВИЗИЯХ - У ВАС ТАМ РЕЧЬ О РАСПОЛОЖЕНИИ НА КАКУЮ ДАТУ? ТАМ РЕЧЬ О ВТОРГШИХСЯ ИЛИ ВЫДЕЛЕННЫХ ДИВИЗИЯХ? (выделенно было значительно больше , чем вторглось) quoted2
> > Если Вы считатете Генштаб Германии поголовно дебилами, то тогда да, Вы не компентны просто посчитать сколько раз в документе встречается слово "division". quoted1
вы не ответили на мой вопрос про немецкое слово "division". - ГЛУПОСТЬ 62(в увиливании)
>А мне-то что до Вашего неофашиста и его словесного поноса? Или до Вас вопрос не дошёл: когда была объявлена мобилизация? quoted1
УЖЕ НЕ ПОМНЮ ПРО КАКУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ РЕЧЬ- А ВЫ ЧТО НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ОТКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ НАЧАЛАСЬ В ркка 22-23ИЮНЯ! - А СКРЫТАЯ ВЕЛАСЬ УЖЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ
>Естественно т.п. > Первая же цитата:В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии. > Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны в Финляндии…Смотрим: > > http://ru.wikipedia.org/wiki/4-я_стрелковая_див... > > На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Закавказском военном округе, Батуми.
> > В действующей армии с 17 сентября 1941 по 30 августа 1942 года.Ну, и что Вы этим доказываете? Что в сентябре дивизия была укомплектована? А у Вас что спрашивали? И т.п. > quoted1
спасибо что указали на то что я привёл данные этой дивизии на момент войны с финами - но ведь и тогда (ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ) мобилизация не проводилась = так в чём противоречие? - без мобилизации 14.5 ТЫС - т.е. ПОЛНЫЙ СОСТАВ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!! Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено. quoted2
>Голодали, наверно, лишние солдаты-то? Довольствия ж им не полагалось. А в бой шли с черенками от лопат, зуб даю! > quoted1
- ну и где недокомплект? - ВСЁ ГЛУПИШЬ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> А МОЖ ТОГДА ПОСЧИТАЕТЕ НЕМЦЕВ НА ЗАПАДНЫХ ФРОНТАХ? НУ И ПРИБАВИТЕ К 34.5 млн МОБИЛИЗОВАННЫХ АНГЛИИ , США , и т.п.? quoted2
>Дык, в таком раскладе можете считать только русских - не украинцев, не татар, не грузин - и только тех, что на фронте, а немцам прибавляйте уж японцев с Манчжоу-Го, хранцузов всех, туды их в качель, Вьетнам с Ираком и прочая, прочая... quoted1
ну если вы считаете всех мобилизованных немцев с союзниками против только ссср , забывая про англичан ,амеров , африку И Т.П. - ТО ВАМ МОЖНО ВСЁ- глупите дальше
> спасибо что указали на то что я привёл данные этой дивизии на момент войны с финами - но ведь и тогда (ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ) мобилизация не проводилась = так в чём противоречие? - без мобилизации 14.5 ТЫС - т.е. ПОЛНЫЙ СОСТАВ quoted1
Дык, Вы бы ещё войну со шведами вспомнили. Выходит, приводимые Вами (вернее, Солониным) данные - липа, а в дивизиях было по 8000.
Какой недокомплект? У вас "перекомплекта" 3000. Так как его кормили и чем вооружали? Или у Вас, как у того Огурцова, бывает "большой, массовый квартет"?
> ну если вы считаете всех мобилизованных немцев с союзниками против только ссср , забывая про англичан ,амеров , африку И Т.П. - ТО ВАМ МОЖНО ВСЁ- глупите дальше quoted1
Ну, вы же посчитали, что всех мобилизованных русских, а точнее советских, моментально телепортировали на фронты ВОВ. Я ведь ничего сам не считаю, я только показываю убожество Вашей математики. Это Вы, батенька, прыгаете с подсчёта дивизий на число мобилизованных, а мне не в лом и то, и другое подсчитать для обеих сторон. Это Вы умудряетесь всё забыть, не я. Это у Вас немецкие резервы, вступившие в бой на третий день войны "не засчитываются", зато всю войну просидевшие в Ташкенте на узле связи или охранявшие Тегеранскую конференцию русские идут в зачёт переднему краю. Сова и глобус, батенька, вещи несовместимые, как ты их не натягивай.
В первый же день войны, 22 июня 1941 г., был обнародован указ Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации военнообязанных». Указ предусматривал с 23 июня развернуть мобилизацию граждан 1905-1918 гг. рождения. с того что обнародован указ 22.06.
>Такая "мобилизация" ведётся везде и всеми. Ну, по крайней мере у кого армия есть. >
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> спасибо что указали на то что я привёл данные этой дивизии на момент войны с финами - но ведь и тогда (ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ) мобилизация не проводилась = так в чём противоречие? - без мобилизации 14.5 ТЫС - т.е. ПОЛНЫЙ СОСТАВ quoted2
>Дык, Вы бы ещё войну со шведами вспомнили. > Выходит, приводимые Вами (вернее, Солониным) данные - липа, а в дивизиях было по 8000. > quoted1
ЕСЛИ В ФИНСКУЮ БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ 14.5 ТЫС , ТО ПОЧЕМУ В вов 8 ТЫС? НЕ ГЛУПИТЬ ТАК
>Какой недокомплект? У вас "перекомплекта" 3000. Так как его кормили и чем вооружали? Или у Вас, как у того Огурцова, бывает "большой, массовый квартет"? > quoted1
по штату стрелковой дивизии ркка положено 14.5 тыс солдат = было в той дивизии 14.5 тыс - где перекомплект или недокомплект? всё глупишь?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну если вы считаете всех мобилизованных немцев с союзниками против только ссср , забывая про англичан ,амеров , африку И Т.П. - ТО ВАМ МОЖНО ВСЁ- глупите дальше quoted2
>Ну, вы же посчитали, что всех мобилизованных русских, а точнее советских, моментально телепортировали на фронты ВОВ. quoted1
СЕЙЧАС СРАВНИВАЛИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ , А ОБЩЕЕ КЛИЧЕСТВО МОБИЛИЗОВАННЫХ - ВСЁ ВРЁТЕ
> Я ведь ничего сам не считаю, я только показываю убожество Вашей математики. Это Вы, батенька, прыгаете с подсчёта дивизий на число мобилизованных, а мне не в лом и то, и другое подсчитать для обеих сторон. quoted1
И ХДЕ ТЫ ИХ ПОСЧИТАЛ?
> Это Вы умудряетесь всё забыть, не я. Это у Вас немецкие резервы, вступившие в бой на третий день войны "не засчитываются" quoted1
ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЧТО НЕ ПОСЧИТАННЫЕ РЕЗЕРВЫ ГИТЛЕРА ВСТУПИЛИ В БОЙ НА 3 ДЕНЬ ВОЙНЫ? - всё голословишь,
> зато всю войну просидевшие в Ташкенте на узле связи или охранявшие Тегеранскую конференцию русские идут в зачёт переднему краю. Сова и глобус, батенька, вещи несовместимые, как ты их не натягивай. quoted1
ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО ТАШКЕНСКИЕ ШЛИ В БОЙ ПО ПЕРЕДНЕМУ КРАЮ? - ТЫ КУ КУ? - я считал ТОЛЬКО их численный состав
> ЕСЛИ В ФИНСКУЮ БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ 14.5 ТЫС , ТО ПОЧЕМУ В вов 8 ТЫС? quoted1
Вам вроде и про Шведскую намекали. Потому что Финская - это Финская, а у нас разговор про ВОВ. Или таки думаете, что и после ВОВ все пришедшие с фронта части на военных штатах держали?
> по штату стрелковой дивизии ркка положено 14.5 тыс солдат = было в той дивизии 14.5 тыс - где перекомплект или недокомплект? quoted1
Цитирую: "Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!!" Опять спорите сам с собой?
> ЕСЛИ В ФИНСКУЮ БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ 14.5 ТЫС , ТО ПОЧЕМУ В вов 8 ТЫС?Вам вроде и про Шведскую намекали. Потому что Финская - это Финская, а у нас разговор про ВОВ. Или таки думаете, что и после ВОВ все пришедшие с фронта части на военных штатах держали? quoted1
на финскую проводили мобилизацию? как на ВОВ EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> по штату стрелковой дивизии ркка положено 14.5 тыс солдат = было в той дивизии 14.5 тыс - где перекомплект или недокомплект?Цитирую: "Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!!" Опять спорите сам с собой? quoted1
так указывай что конкретно интересует я не знаю как сталин содержал лишних -факт в переборе
>> СЕЙЧАС СРАВНИВАЛИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ , А ОБЩЕЕ КЛИЧЕСТВО МОБИЛИЗОВАННЫХМожете хоть то, хоть другое сравнить, но - о-бо-юд-но. Сравнение дивизий с одной стороны и мобилизованных с другой - сова и глобус, глобус и сова. quoted1
чтобы сравнивать по вашему , надо знать сколько дивизий сформировали их 5 млн мобилизованных через 10 дней после ВОВ - мож ты ведаешь?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > И ХДЕ ТЫ ИХ ПОСЧИТАЛ?Италия - 3 100 000Румыния - 2 600 000Венгрия - 1 200 000Финляндия - 530 000Болгария - 339 760+ Германия - 21 107 000-------------Итого: 28,9 млн Причём Вам намекнули, что это ещё самые что ни есть скромные подсчёты. quoted1
И ЭТО С ОБЕЩАНЫХ ОБЕИХ СТОРОН? - И ХДЕ СТОРОНА АНГЛОВ СССР И США (учавствовавших в европе)? ПОЗОРНЫЙ ГОЛОСЛОВ достал
ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ НЕ РАССТАНОВКУ , А ОБСУЖДАЕМУЮ ЗАДЕЙСТВОВАННОСТЬ ГИТЛЕРОВСКИХ ВОЙСК?
А ВОТ Я ПРИВЁЛ СОЛОНИНА С УКАЗАННЫМИ ЗАДЕЙСТВОВАННЫМИ ДИВИЗИЯМИ СТОРОН = 117 к 190 дивизиям
> ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЧТО НЕ ПОСЧИТАННЫЕ РЕЗЕРВЫ ГИТЛЕРА ВСТУПИЛИ В БОЙ НА 3 ДЕНЬ ВОЙНЫ?А какие у Вас резервы посчитанные и какие непосчитанные? Это ведь та же поза: глобус там... Как Вы свои 144 дивизии растягиваете на всю эту > http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстановка_сил_в_... что, против Брестской крепости резервы и в первый день задействовали. quoted1
>> ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО ТАШКЕНСКИЕ ШЛИ В БОЙ ПО ПЕРЕДНЕМУ КРАЮ? - ТЫ КУ КУ? - я считал ТОЛЬКО их численный составИ я - численный. А Вы сразу вдруг про Африку вспомнили... > quoted1
не ты ли сказал о переднем крае энтой дивизии? достал глупить
>так указывай что конкретно интересует я не знаю как сталин содержал лишних -факт в переборе
Факт в том, что перебора по штату быть не может, о чём и сказано. Вот прикомандированные от других частей - пожалста. На время учений, например. Помнится, там артиллерию на стрельбы отводили - вполне. Но это не перекомплект дивизии, это люди из других частей - где-то убыло, где-то прибыло, на среднюю численность не влияет.
>чтобы сравнивать по вашему , надо знать сколько дивизий сформировали их 5 млн мобилизованных через 10 дней после ВОВ
Зачем? Во-первых, Вы считали немцев на 22 число - почему же русских считаете на (22+10) 2 июля? В июле и немцы уже взялись подкрепления со всей Европы тащить. Во-вторых, что нам те 5 млн мобилизованных, когда за одним только Вермахтом одной только реальной численности - 8 млн (а чтобы набрать 8, мобилизовывать надо 9, а то и больше - закон природы)?
>И ЭТО С ОБЕЩАНЫХ ОБЕИХ СТОРОН? - И ХДЕ СТОРОНА АНГЛОВ СССР И США (учавствовавших в европе)?
В какой Европе? В 1941 году? Если б разговор шёл про 1944, можно б было и финнов к нашим прибавлять, а не к немцам. И, кстати, СССР-то тоже Европейской частью не ограничивается - будем и для СССРе считать только тех солдат, что в Европе?
>ХДЕ ТЫ ПРИВЁЛ НЕ РАССТАНОВКУ , А ОБСУЖДАЕМУЮ ЗАДЕЙСТВОВАННОСТЬ ГИТЛЕРОВСКИХ ВОЙСК? А ВОТ Я ПРИВЁЛ СОЛОНИНА С УКАЗАННЫМИ ЗАДЕЙСТВОВАННЫМИ ДИВИЗИЯМИ СТОРОН = 117 к 190 дивизиям
По ссылке смотри. Коль ты своего Солонина не только копипастишь, но и понимаешь, должен из своих овер 200 немцев набрать 117, а я ткну в тех оставшихся, что в бой вступили раньше 2 июля.
Вы таки желаете считать передний край? Так на нём у СССР было 48 дивизий. 8000х48=384 тыс. народу. А остальные дивизии - на 80-400 км в глубине. Ну никак сова не налезает, никак!