Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?

  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:44 06.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Я лично знал Фёдора Лясса и ручаюсь своей честью за точность каждой ссылки.
quoted1
Это, конечно, приятно, но, знаете...
Как в том анекдоте про поккер: ...и тут один мужик говорит:
"У меня очко". Я ему: "Покажи!", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят" И тут у меня такая карта поперла!.

Я лично не знал Фёдора лично, потому ничего не могу сказать о качестве его работы с источниками, но люди, которые не стесняются и выкладывают исходные данные источников лично у меня вызывают больше доверия.
Ну а товарищь Фёдор... мне как-то не импонирует его оценка и подача материала. Есть у него что-то "суворовско-резунское", уж извините.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
23:38 06.12.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> лично не знал Фёдора лично, потому ничего не могу сказать о качестве его работы с источниками, но люди, которые не стесняются и выкладывают исходные данные источников лично у меня вызывают больше доверия.
quoted1

Зря!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Федор Миронович Лясс (р. 1925 г.) – врач-ра-
диолог с 55-летним клиническим стажем, доктор
мед. наук, профессор; автор 10-ти монографий
и более 200 научных публикаций
по медицинской радиологии, радионуклидной
диагностики и лучевой терапии.

Репатриировался в Израиль в 1991 г.
Первым импульсом к анализу сложившейся
в то время в стране ситуации, для автора книги
послужил арест его матери – врача кремлевской
больницы Е.Ф. Лившиц, а также многих сослу-
живцев отца и их друзей, арестованных и реп-
рессированных по «Делу еврейского анти-
фашистского комитета» и «Делу врачей-вредителей». На основании
публицистических источников и вновь собранных архивных документов
Федор Лясс сделал попытку проанализировать эпоху «Позднего стали-
низма».

В дальнейшем материал был изложен в целом ряде его публи-
каций в СМИ России, Израиля, Германии и Америки. В результате
получилась книга, посвященная готовившемуся, но так и несостояв-
шемуся, вернее сорванному геноциду советских евреев, запланирован-
ному Сталиным в середине прошлого века. Автор пришел к выводу, что,
оказавшись на Лубянке и в Лефортово, руководство Еврейского анти-
фашистского комитета (1949 – 1952 гг.) и кремлевские врачи-евреи
(1952 – 1953 гг.), преодолев нечеловеческие условия сталинского застен-
ка, своим сопротивлением затянули подготовку показательного полити-
ческого процесса, и, тем самым, сломали план Сталина организовать
открытое судилище – основу его репрессивной политики в борьбе
за единоличную власть.
Сталин умер, так и не успев реализовать свои
зловещие планы.


Особое внимание в книге уделено медицинским проблемам, которые
до сих пор не были профессионально, грамотно представлены в литера-
туре. К ним относятся: анализ психопатологической личности Сталина,
причины смерти Жданова и Сталина, оценка вклада «врачей-вредите-
лей» в развитие советского здравоохранения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prorok
prorok


Сообщений: 299
23:54 06.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но самое страшное, что таких документов в архиве Иерусалимского университета тысячи.
>
> И ты лично сможешь в этом убедиться, если станешь студентом или преподавателем нашего универа!!!
quoted1
А спасибо ты должен сказать тем извергам из НКВД
Сначала они вас от нацистов спасли, а потом родину подарили.
А отплатили как всегда, злобой, ненавистью и подлостью.
Наверно было бы лучше, чтобы в НКВД набрали вообще уродов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
00:36 07.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Но документ существует!
quoted1

Исключительно в Вашем больном воображении.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/121/kostir.htm

Прочитав этот фрагмент, как будто скалькированный с соответствующего наставления из нацистских опусов по расовой гигиене, и зная из многолетнего опыта научного изучения сталинского антисемитизма, что подобная терминология никогда не использовалась советскими аппаратчиками даже в документах с высшим грифом секретности «особая папка», пишущий эти строки, заподозрив неладное, не мог не насторожиться. Чтобы разрешить возникшие сомнения, он обратился за дополнительной информацией в редакцию «Независимого военного обозрения». В итоге выяснилось, что интригующая публикация в газете была подготовлена по вышедшему еще в 2000 году сборнику статей «Расовый смысл русской идеи» (М.: «Белые альвы». Изд. 2. Вып. 1. 496 с.). Именно в этой книге и были помещены полные тексты указанных инструкций и приказов.
Означенное издание удалось приобрести в одной из тех книжных лавок, которые торгуют так называемой антимасонско-патриотической литературой, где на видном месте как правило красуется «Миф XX века» А. Розенберга, а под прилавком припрятана «Майн кампф» А. Гитлера. После беглого ознакомления с продукцией загадочных «Белых альв» отпали последние сомнения, и стало ясно, что включенные в издание «бериевские директивы» – чистой воды фальшивки, причем сработанные весьма топорно.


Продолжаем цитировать антисемитские фальшивки ? Ну-ну..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
00:44 07.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Лично я, Пашутка, абсолютно и полностью доверяю источникам. которые цитирую.
quoted1

Безусловно. Газета общества "Память" и брошюра "Расовый смысл русской идеи" источники заслуживающие доверия.

И вообще - не выставляйте себе идиотом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:43 07.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> К ним относятся: анализ психопатологической личности Сталина,причины смерти Жданова и Сталина...
quoted1
Вот уж это точно, дань публике. Все эти психокопания меня уж точно не вдохновляют. Можно писать что угодно, кто может опровергнуть или подтвердить? Я предпочитаю делать выводы на основании исторических документов, а не на основании чьих-то тестов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
04:36 07.12.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?
Просто Сталин перед войной уничтожил весь мало мальски ценный командирский состав и войсками некому было командовать и помимо этого, все разведчики сигнализировавшие о приближающейся войне считались провокаторами (такую фашисты силищу подтянул ко всем границам СССР и разведчики где либо этого не обнаружили, да не поверю) и поэтому войска вообще не могли быть подготовлены к войне.

Так как по существу в начале войны у нас вообще не было боеготовных войск с настоящим командирским составом, а был бесформенный сброд с разноцветными петлицами в виде отдельных шаек, половников и дырявых кастрюль с чугунками и сковородками, которые беспорядочно и драпали. Анархия была в войсках, так как не было реального командного состава с самого верха до самого низа, где с самого начала войны полками и дивизиями командовали сержанты и лейтенанты по военному образованию.

И только ближе к середине войны у нас появился настоящий командирский состав и именно поэтому мы и начали бить фашистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
06:53 07.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но самое страшное, что таких документов в архиве Иерусалимского университета тысячи.
>
> И ты лично сможешь в этом убедиться, если станешь студентом или преподавателем нашего универа!!!
quoted1
Вот-вот, если станешь зависимым, то получишь доступ, причём, скорее всего, доступ будет только если твоя работа или учёба будет непосредственно связана с этими документами.

Ну что же, оценим сами документы. Данных о передаче этих документов нет, а следовательно, они могли быть либо украдены, либо сфальсифицированы. О краже ничего не известно, а следовательно, они являются фальшивками. И тут становиться понятно, почему доступ к ним имеют только те, кто зависим от Иерусалимского университета.
Так что ваши ссылки только опускают авторитет этого университета ниже плинтуса...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
07:03 07.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто Сталин перед войной уничтожил весь мало мальски ценный командирский состав и войсками некому было командовать
quoted1
Предъявите цифры. Сколько было всего, сколько и как уничтожили. Хочется увидеть не байку, а доказательства...

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> помимо этого, все разведчики сигнализировавшие о приближающейся войне считались провокаторами (такую фашисты силищу подтянул ко всем границам СССР и разведчики где либо этого не обнаружили, да не поверю) и поэтому войска вообще не могли быть подготовлены к войне.
quoted1
Опять же, доказательства в студию. Байку про провокаторов мы знаем, она со слов Жукова гулять пошла...

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Так как по существу в начале войны у нас вообще не было боеготовных войск с настоящим командирским составом, а был бесформенный сброд с разноцветными петлицами в виде отдельных шаек, половников и дырявых кастрюль с чугунками и сковородками, которые беспорядочно и драпали. Анархия была в войсках, так как не было реального командного состава с самого верха до самого низа, где с самого начала войны полками и дивизиями командовали сержанты и лейтенанты по военному образованию.
>
> И только ближе к середине войны у нас появился настоящий командирский состав и именно поэтому мы и начали бить фашистов.
quoted1
Серьёзно?! То-есть, серединой войны вы считаете сентябрь 1941 года?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
08:16 07.12.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
>Серьёзно?! То-есть, серединой войны вы считаете сентябрь 1941 года?
По настоящему стали бить фашистов по всем фронта начали практически с середины войны, а отдельные эпизоды конечно же были к примеру Брестская крепость где был настоящий достойный командир без которого она бы так долго не продержать и была бы сдана за 2-3 дня как это и происходило тогда повсеместно по всем фронтам, хотя вооружения у нас тогда было предостаточно, только тогдашние мандиры не смогли им воспользоваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
08:35 07.12.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять же, доказательства в студию. Байку про провокаторов мы знаем, она со слов Жукова гулять пошла...
quoted1
Ты че с луны свалился или с мозгами своими же не дружишь и они у тебя совсем разжижались.

Гитлер умудрился стянуть все свои войска к нашим всем границам и че этого не заметили разведчики чели, да ты явно бредишь, лечится тебе надо от маразма, хотя наверное уже поздно.

Я понимаю если бы Гитлер свиньей пошел на одном единственном фронте, что правда разведчики могли пропустить, но когда наступление было по всем фронтам одновременно так такое количество войск и тяжелой техники разведка не могла пропустить физически. Или хочешь сказать что у нас вообще разведки не было.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:52 07.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> По настоящему стали бить фашистов по всем фронта начали практически с середины войны, а отдельные эпизоды конечно же были к примеру Брестская крепость
quoted1
Вас, вообще-то, не об этом спрашивали. А Брестская крепость - это отнюдь не "по-настоящему бить фашистов", скорее "оказывать героическое сопротивление".

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> то и происходило тогда повсеместно по всем фронтам, хотя вооружения у нас тогда было предостаточно, только тогдашние мандиры не смогли им воспользоваться
quoted1
Вы, батенька, не знаете основ (с). Даже в самом начале войны 2 фронта из 4 основных отнюдь не сдавали что-то за 2-3 дня.

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты че с луны свалился или с мозгами своими же не дружишь и они у тебя совсем разжижались.
quoted1
Вы таки будете аргументировать или дурачиться?

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер умудрился стянуть все свои войска к нашим всем границам и че этого не заметили разведчики чели
quoted1
Прям все и прям ко всем?

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> наступление было по всем фронтам одновременно так такое количество войск и тяжелой техники разведка не могла пропустить физически
quoted1
Что значит "пропустить"? В какой срок что должна была дать разведка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
11:14 07.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> По настоящему стали бить фашистов
> по всем фронта
> начали практически с середины войны, а отдельные эпизоды конечно же были к примеру Брестская крепость где был настоящий достойный командир без которого она бы так долго не продержать и была бы сдана за 2-3 дня как это и происходило тогда повсеместно по всем фронтам, хотя вооружения у нас тогда было предостаточно, только тогдашние мандиры не смогли им воспользоваться.
quoted1
По настоящему, это как? До этого самолёты не сбивались, танки не жглись, корабли не топились и солдаты не гибли, а потом раз, и всё по настоящему? Может не стоит играть словами, а стоит оперировать фактами?

По настоящему, Польша сдана была уже на вторую неделю, а польская компания продлилась чуть более месяца. Во Франции немцы потратили примерно столько же времени. Заметьте, даже Польша считалась более сильной державой, чем СССР, а у Франции ещё и союзнички воевали... На всю Европу Германии потребовалось менее двух месяцев реальных боевых действий и Европа сдалась Гитлеру.
За те же два месяца в СССР немцы смогли только начать битву за Москву, которую проиграли. 7 месяцев боёв за один город и 2 месяца на всю Европу, и это не по настоящему? А смоленское сражение, это не по настоящему? А Таллин обороняли больше, чем Данию. На севере немцы вообще не добились успеха, по сути, на севере они войну проиграли уже в 1941 году.
Достаточно прочитать мемуары и дневники немцев, которые воевали в России и станет понятно, что ваше "по настоящему" для них началось только 22 июня 1941 года...

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Гитлер умудрился стянуть все свои войска к нашим всем границам и че этого не заметили разведчики чели, да ты явно бредишь, лечится тебе надо от маразма, хотя наверное уже поздно.
>
> Я понимаю если бы Гитлер свиньей пошел на одном единственном фронте, что правда разведчики могли пропустить, но когда наступление было по всем фронтам одновременно так такое количество войск и тяжелой техники разведка не могла пропустить физически. Или хочешь сказать что у нас вообще разведки не было.....
quoted1
Сколько буковок, а по факту, одна фигня написана.

Ещё раз. Все ваши "знания" основаны на "фактах" которые были взяты из книги Жукова "Воспоминания и размышления". Именно в ней впервые были придумано то, что вы тут озвучили. Была информация и Сталин знал о ней. Не надо Сталина выставлять сумасшедшим или тупицей, пусть этим страдают те, кому надо оплевать всех вокруг и тем самым возвысить себя. Сталин знал и готовился к этому удару, но он не мог знать точной даты нападения, зато он был обязан сделать всё, чтобы его не могли обвинить в агрессии на Германию.
Да, удар был сокрушительным и потери оказались чудовищными, но зато сегодня все попытки обвинить Россию в начале войны терпят крах, именно потому, что нет фактов позволяющих обвинить СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:27 07.12.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Все ваши "знания" основаны на "фактах" которые были взяты из книги Жукова "Воспоминания и размышления". Именно в ней впервые были придумано то, что вы тут озвучили.
quoted1
Нету там ничего подобного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
11:33 07.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Нету там ничего подобного.
quoted1
Чего именно там нету?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ ? УСТУПАЛИ ГИТЕРУ ОПЫТОМ?. Это, конечно, приятно, но, знаете...Как в том анекдоте про поккер: ...и тут один мужик говорит: ...
    We were not ready for war? Concede GITERU experience?. It is certainly nice, but, you know... As in the joke about pokker:...and then one guy says: ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия