>Просто Сталин перед войной уничтожил весь мало мальски ценный командирский состав и войсками некому было командовать
РККА перед войной, действительно испытывала кадровый голод. Сталин действительно провёл масштабные репрессии против руководящего состава Армии. Но... всё таки до конца так и не исследовано влияние чисток на боеспособность Армии. То ли она была небоеспособна потому что хромало как общее так и специальное образование в стране, включая и отсутствие элементарного армейского опыта, то ли всё-таки из Армии были удалены действительно ценные кадры, тем самым ослабившие командный состав РККА. В общем чёткого и однозначного ответа пока никто дать не может.
03:32 10.12.2013
Тема откровенно тенденциозная и пустая. Важен в любом деле, и в войне тоже, конечный результат.
А закончилась война Победой СССР и катастрофическим поражением гитлеровской Германии.
А начало войны с Германией проиграли и другие страны Европы, и даже такие как совместные силы Британской и Французской империй.
Но СССР, в отличие от множества других стран, несмотря на неудачное начало войны, сумело переломить ситуацию и одержать Победу.
А все остальные проиграли и свою государственность (к примеру, та же Польша), которая и была восстановлена благодаря Победе Советского Союза.
03:57 10.12.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> РККА перед войной, действительно испытывала кадровый голод. Сталин действительно провёл масштабные репрессии против руководящего состава Армии. Но... всё таки до конца так и не исследовано влияние чисток на боеспособность Армии.
Ну так озвучьте факты. Начните с цифирек.
Forester писал(а) в ответ на :
> То ли она была небоеспособна потому что хромало как общее так и специальное образование в стране, включая и отсутствие элементарного армейского опыта, то ли всё-таки из Армии были удалены действительно ценные кадры, тем самым ослабившие командный состав РККА.
А в Англии, Франции, США, Дании, Норвегии и др. странах, тоже чистки были или они чисто на образовании хромали?
04:25 10.12.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Важен в любом деле, и в войне тоже, конечный результат. А закончилась война Победой СССР и катастрофическим поражением гитлеровской Германии.
В том и заключается вся попоболь антисоветчиков.
07:43 10.12.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Тема откровенно тенденциозная и пустая.
Это как сказать? Конечно тема тенденциозная, но далеко не пустая. Когда-то много много лет назад я жил в России и слышал диссидентские разговоры о том, что придёт время, когда народ услышав всю правду о сталинских преступлениях, о миллионах безвинных жертв - содрогнётся и на тысячу лет получит прививку от тоталитаризма. Оказывается эти ребята, просто не знали свой народ.
Однако вернёмся к нашей теме.
Опираясь на новые кадры НКВД, Сталину легко было перейти к решению главной задачи: ликвидации старых большевиков и полному подчинению партии. В 1937–1938 году развернулась кампания исключений из ЦК.
Один за другим пленумы ЦК ВКП(б) исключали из Центрального Комитета и партии десятки коммунистов Многие из них к этому моменту были уже арестованы. Ни по одной кандидатуре не проводилось персонального разбирательства, кроме Бухарина и Рыкова, исключенных до большой компании чисток в ЦК. «После февральско-мартовского пленума 1937 года решения об исключении членов ЦК принимались в опросном порядке и утверждались списком».
В ходе трех пленумов (в июне и октябре 1937 года и в январе 1938 года) путем голосования списками было исключено более половины состава ЦК: 75 человек, из них 36 членов и 39 кандидатов. Все они были объявлены «врагами народа».
Неверно считать, что ЦК ВКП(б) позволил беспрепятственно себя уничтожить. Сопротивление сталинскому террору возникло на пленуме ЦК, состоявшемся 23–29 июня 1937 года.
Открыл пленум доклад Ежова о раскрытом грандиозном заговоре, охватывавшем видных партийных и государственных деятелей. Обсуждение этого вопроса продолжалось первые четыре дня пленума. В работе пленума не принимали участие 46 членов и кандидатов, избранные на XVII Съезде. Но даже среди допущенных к работе плену членов ЦК нашлись коммунисты, осмелившиеся выступать против сталинского террора.
Почти ничего не известно о том, что происходило на июньском пленуме. Заседания не стенографировались.
Пленум стал единственной, предсмертной для ЦК, попыткой сопротивления «старой гвардии».
Ежов потребовал предоставить НКВД чрезвычайные полномочия. Доклад и требование Ежова, а также предложение Сталина всем участникам пленума рассказать об известных им преступлениях товарищей поразили ЦК. Коммунисты выказывали недоверие аппарату Ежову, требуя проверки органов внутренних дел. Называлось число арестованных НКВД большевиков. Со смелой критической речью выступил старый большевик Осип Пятницкий, заведовавший одним из отделов ЦК ВКП(б). Коммунисты указывали на массовую фальсификацию обвинений и применение НКВД к подследственным незаконных методов воздействия. Во время перерывов обсуждался вопрос о необходимости отстранения Сталина от власти. Все это не входило в планы «отца народов», державшего аппарат НКВД наготове.
Победа над ЦК была одержана Сталиным благодаря мощнейшему давлению на участников пленума, которое между заседаниями сочеталось с арестами большевиков-оппозиционеров. Уже на другой день после выступления люди пропадали из зала, а часто официально объявлялись арестованными «врагами народа».
Прошедшее беспрецедентную чистку ЦК предоставило Ежову чрезвычайные полномочия. НКВД также давалось позорное право применение пыток.
По итогам Пленума Политбюро сформировало областные и республиканские «тройки», предназначенные для вынесения внесудебных приговоров. В их состав входили начальник Управления НКВД, начальник Управления милиции и областной прокурор. Одержанная Сталиным победа над ЦК открывала широкий путь для массового террора, без оглядки на нормы советского права.
08:07 10.12.2013
Forester писал(а) в ответ на :
>РККА перед войной, действительно испытывала кадровый голод. Сталин действительно провёл масштабные репрессии против руководящего состава Армии.
Все это и запугало вусмерть весь командный состав РККА и они все вместе с разведкой даже вякать не могли в верховный штаб и Сталину, что Гитлер концентрирует свои огромные войска по всей нашей границе, что не могло быть не замеченым низами на границах, а так же различными многочисленными разведками, а средний и высший командирский состав боялся доложить это все в верховный штаб, опасаясь очередных репрессий.
Поэтому то эта война и началась как бы "внезапно" и только для верховного штаба и всей страны. При этом северный флот был приведен в боевую готовность заблаговременно на свой страх и риск своего командования, а в остальные войска подобная команда поступила только ночью за несколько часов до войны и все эти войска даже прочухаться не успели этой командой с верху донизу и почти вся наша боевая техника и живая сила в казармах была уничтожена Гитлеровской авиацией так и не развернувшись в боевые порядки.
>То ли она была небоеспособна потому что хромало как общее так и специальное образование в стране, включая и отсутствие элементарного армейского опыта,
Боевой опыт у РККА был - Финская война и эта война показала всю не состоятельность нашей тактико-стратегической военной доктрины наступательного и особенно оборонительного боя. Ведь сам то верховный штаб не воевал, а победоносно закидывал финнов шапками своих войск неся огромные потери на которые Сталин не обращал ни какого внимания, так как много еще гноится пушечного мяса в Гулагах и поболее этого. Ни кто выводов из этой войны не делал так как все боялись гнева Сталина.
Ведь видели же все как Гитлер громил войска европейских стран - Французов, Поляков... Че не могли осознать в ту пору что надо менять все свои военные доктрины... Так к тому времени из-за репрессий некому было все это осознавать, а в генштабе были только одни послушные Сталину коневоды. Не было в войсках тех кто это все мог анализировать, а те что были просто боялись очередных репрессий Сталина.
>В общем чёткого и однозначного ответа пока никто дать не может.
Может быть только один ответ, это страх перед Сталиным виноват и в Финскую и в Отечественную. Отечественную только Жуков своим талантом вытянул, а если бы и его не осталось после репрессий, то и не знаю как эта вона бы сложилась и закончилась, но явно в худшем варианте.
09:39 10.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Все это и запугало вусмерть весь командный состав РККА и они все вместе с разведкой даже вякать не могли в верховный штаб и Сталину, что Гитлер концентрирует свои огромные войска по всей нашей границе, что не могло быть не замеченым низами на границах, а так же различными многочисленными разведками, а средний и высший командирский состав боялся доложить это все в верховный штаб, опасаясь очередных репрессий. > > Поэтому то эта война и началась как бы "внезапно" и только для верховного штаба и всей страны. При этом северный флот был приведен в боевую готовность заблаговременно на свой страх и риск своего командования, а в остальные войска подобная команда поступила только ночью за несколько часов до войны и все эти войска даже прочухаться не успели этой командой с верху донизу и почти вся наша боевая техника и живая сила в казармах была уничтожена Гитлеровской авиацией так и не развернувшись в боевые порядки.
Сталин не верил, но ему не докладывали и поэтому в войска приказы были доставлены за несколько часов до начала войны... Сударь, вы сами себе уже противоречите.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Боевой опыт у РККА был - Финская война и эта война показала всю не состоятельность нашей тактико-стратегической военной доктрины наступательного и особенно оборонительного боя. Ведь сам то верховный штаб не воевал, а победоносно закидывал финнов шапками своих войск неся огромные потери на которые Сталин не обращал ни какого внимания, так как много еще гноится пушечного мяса в Гулагах и поболее этого. Ни кто выводов из этой войны не делал так как все боялись гнева Сталина. > > Ведь видели же все как Гитлер громил войска европейских стран - Французов, Поляков... Че не могли осознать в ту пору что надо менять все свои военные доктрины... Так к тому времени из-за репрессий некому было все это осознавать, а в генштабе были только одни послушные Сталину коневоды. Не было в войсках тех кто это все мог анализировать, а те что были просто боялись очередных репрессий Сталина.
Серьёзно?! А на озере Хасан тоже плохо воевали? А на реке Халхин-Гол, тоже плохо?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Может быть только один ответ, это страх перед Сталиным виноват и в Финскую и в Отечественную. Отечественную только Жуков своим талантом вытянул, а если бы и его не осталось после репрессий, то и не знаю как эта вона бы сложилась и закончилась, но явно в худшем варианте.
Ну действительно... Самому-то не смешно, чушь писать? Нас убеждают, что мы бездарно воевали, при том, что Европа и половины этого времени не смогла продержаться. Вся Европа легла под Гитлера быстрее, чем немцы подошли к Москве. Нас убеждали, что только у нас, бездарей криворуких могла взорваться АЭС. И всего четверть века спустя в Японии произошла авария на АЭС. Причём в отличии от СССР, в Японии рабство применяют по сей день и людей гонят не то что без эффективной защиты, а вообще без защиты на ликвидацию аварии. Вас не смущает, что вы повторяете сказки, подобные тем, что я привёл? Может пора включить голову или вы ей только кушаете?
12:36 10.12.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Сталин не верил, но ему не докладывали и поэтому в войска приказы были доставлены за несколько часов до начала войны...
> Сударь, вы сами себе уже противоречите.
О у Сталина была религиозная Вера которой ни кто не хотел противоречить и поэтому ни кто ему ни чего и не докладывал так как боялся быть распят на кресте этой Сталинской Верки - проститутки которой все и боялись.
Вы сами свое первое предложение вдумчиво прочитайте, чтобы самому же себе в одном единственном предложении не противоречить. Я еще как то понимаю когда в двух предложениях одно противоречит другому, но как это происходит у вас в одном предложении это уже слишком.
>Серьёзно?! А на озере Хасан тоже плохо воевали?
У японцев было задействовано три пехотные дивизии (15-я, 19-я, 20-я пехотные дивизии), один кавалерийский полк, три пулемётных батальона, отдельные бронетанковые части (численностью до батальона), подразделения зенитной артиллерии, три бронепоезда и 70 самолётов, в устье реки Тумень-Ула было сосредоточено 15 боевых кораблей (1 крейсер и 14 миноносцев) и 15 катеров. Но непосредственное участие в боевых действиях принимала только 19-я пехотная дивизия, усиленная пулемётами и артиллерией.. В боевых действиях у озера Хасан участвовали не менее 10000 японских военнослужащих, из которых в боевых подразделениях 19-й дивизии насчитывалось только 7000 - 7300 человек. Эта цифра, однако, не включает личный состав артиллерийских подразделений, приданных дивизии в последние дни конфликта.
А у нас же в боевых действиях у озера Хасан участвовали 15 тыс. советских военнослужащих и пограничников, в 2 раза больше и на вооружении которых имелось 237 артиллерийских орудий, 285 танков, 250 самолётов и 1014 пулемётов. По уточнённым данным, в боевых действиях в районе озера Хасан также принимали участие два пограничных катера (ПК-7 и ПК-8) пограничных войск СССР.
Ну какая это к черту война- просто наши заранее подготовились и набили морду японцам своими многочисленными армейскими буденновками, так как шапок и пилоток в наших войсках тогда еще наверное не было.
>А на реке Халхин-Гол, тоже плохо?
Хотя на земле в июне не произошло ни одного столкновения, в небе с 22 мая развернулась воздушная война. Первые столкновения показали преимущество японских авиаторов. Так, за два дня боёв советский истребительный полк потерял 15 истребителей, в то время как японская сторона — всего одну машину. Ну не хрена себе эта вайнушка и началась....
Перед началом нашего наступления, по состоянию на 20 августа 1939 года,
общая численность советских и монгольских войск составляла 35 пехотных батальонов, 20 кавалерийских эскадронов, 216 полевых и 286 противотанковых орудий, 40 миномётов, 2255 станковых и ручных пулемётов, 498 танков, 346 бронемашин, 581 самолёт; общая численность японских войск составляла 25 пехотных батальонов, 17 кавалерийских эскадронов, 135 полевых и 142 противотанковых орудий, 60 миномётов и бомбомётов, 1238 станковых и ручных пулемётов, 120 танков и бронемашин, 450 самолётов[
Да при таком превосходстве наших войск если бы японцем еще и победили во бы и стыдоба бы была, да еще и какая.............
Хотя вчитываясь во все это и так стыдно и позорно, так как и в том и другом случае как и в случае с финнами просто брали и забрасывали врага своими многочисленными армейскими шапками, а вот с фашистами этого не получилося, хотя наша численность перед войной у нас и по боевой технике и по самолетам превосходила фашистов, но практически вся она была уничтожена авиацией фашистов в первые же часы войны так и не развернувшийся в боевые порядки, так что закидывать фашистов оказалось и нечем, а по другому мы воевать при руководстве Сталина и не могли.
А во когда власть в генштабе взял на себя Жуков и по сути заменил отстранившегося с позором Сталина, вот тогда мы и начали воевать по Суворовски, не числом, а умением. И что бы вы здесь не болтали все это было именно так и не как иначе.
13:05 10.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Так, за два дня боёв советский истребительный полк потерял 15 истребителей, в то время как японская сторона — всего одну машину. Ну не хрена себе эта вайнушка и началась....
А дальше? Или важны именно 2 дня, а остальное фигня?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> общая численность японских войск составляла 25 пехотных батальонов, 17 кавалерийских эскадронов, 135 полевых и 142 противотанковых орудий, 60 миномётов и бомбомётов, 1238 станковых и ручных пулемётов, 120 танков и бронемашин, 450 самолётов
Так что там японцы тогда делали-то? Вышли в поле чисто слить, да надарить нашим трофеев, да?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> А во когда власть в генштабе взял на себя Жуков и по сути заменил отстранившегося с позором Сталина
С чем Сталина? Что за альтернативная история? И на том же Халхин-Голе тоже Сталин "позорно слился и Жуков взял на себя" - или как?
13:43 10.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Что за альтернативная история?
Друзья мои! Можно не знать некоторые исторические факты из истории своего народа, но не понимать что происходило в узловые моменты его истории - недопустимо.
Причём здесь локальный конфликт на озере Хасан? Вурдалак, кровавый убийца, параноик Иосиф Сталин поставил на кон само существование России. Русский народ для него был не более, чем дрова для растопки мировой революции.
Он уничтожил крестьянство. стержень русского народа. Он полностью уничтожил государственный аппарат, который хорошо или плохо управлял СССР 20 лет.
Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на XVII съезде, в 1936–1940 годах было репрессировано 98 человек, в том числе 44 (из 71) члена ЦК и 55 (из 68) кандидатов в члены ЦК».
Свыше 80 % из них на момент ареста были моложе 50 лет.
За период между XVII и XVIII съездами состав ЦК уменьшился на 108 человек или на 78 процентов».
То есть большая часть Центрального Комитета была истреблена. От расстрела не спасся ни один человек.
Свыше половины репрессированных кандидатов и членов ЦК подверглись групповым расстрелам. По отношению к Политбюро ЦК окончательно превратился после 1937 года во вторичный, подчиненный орган формального утверждения решений. В таком виде он остался вплоть до ликвидации КПСС в 1991 году.
Вслед за ЦК репрессии обрушились на весь партийный, комсомольский и государственный аппарат, а затем на массы рядовых коммунистов и недовольных беспартийных. Масштабы истребления аппаратчиков достигли небывалых размеров в период проведения выборов в Верховный Совет СССР, названных Сталиным “самыми свободными и действительно демократическими выборами, примера которых не знает история”.
Важным результатом развернувшегося в 1937–1938 годах уничтожения старого аппарата стало облегчение дальнейшего хода контрреволюции в СССР. Когда в начале 1990-х годов в Советском Союзе произошла реставрация капитализма, то никакой смены государственного аппарата не потребовалось. Практически в готовом виде он перешел в новую хозяйственную систему.
Только идеологическое крыло КПСС оказалось невостребованным капитализмом.
Но критики троцкизма и певцы развитого социализма, «окончательно победившего в СССР» не оказались без дела. Они нашли свое место в руководстве и аппарате КПРФ.
В 1937–1938 годах охота на «врагов народа» захлестнули не только партию, где НКВД волнами проводила массовые аресты, но и гордость страны — Красную Армию. Из РККА тысячами увольнялись опытные, проверенные гражданской войной военные.
Репрессии в первую очередь обрушились на цвет командного состава. Во время партийных чисток 1933–1936 года советская печать восхваляла надежность и чистоту подбора кадров армии.
Этими и другими мерами Сталин старался понизить бдительность комсостава РККА, избежав опасного вмешательства военных в намеченный разгром ВКП(б).
13:51 10.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Друзья мои!
Тамбовский волк тебе товарищ! Таки запускал солнце с пирамиды-то?
> О у Сталина была религиозная Вера которой ни кто не хотел противоречить и поэтому ни кто ему ни чего и не докладывал так как боялся быть распят на кресте этой Сталинской Верки - проститутки которой все и боялись.
> > Вы сами свое первое предложение вдумчиво прочитайте, чтобы самому же себе в одном единственном предложении не противоречить. > Я еще как то понимаю когда в двух предложениях одно противоречит другому, но как это происходит у вас в одном предложении это уже слишком.
Так это не у меня, это я ваш бред собрал в кучу. Давайте ещё раз:
Сталин начал отдавать приказы ещё вечером 21 июня и в войска они поступили, за то архивы много имеют сказать. Но как он мог начать отдавать приказы, если он не верил в нападение (это вы утверждаете)? Таки верил, раз отдавал приказы. А как Сталин мог верить или не верить, если ему из страха никто ничего не докладывал? Следовательно докладывали и, вопреки вашей ахинеи (иначе и не скажешь), не боялись ему докладывать.
То-есть, Сталина не боялись и ему докладывали, но не было достоверно известно когда будет начато нападение. А вечером 21 июня он такие сведения получил и начал действовать. Но если исходить из ваших сказок, то Сталина все боялись, ему никто ничего не докладывал, он не зная ни о чём не верил в то, о чём ему не докладывали, но вечером 21 июня он явно перевозбудился и чего-то его понесло...
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Ну какая это к черту война- просто наши заранее подготовились и набили морду японцам своими многочисленными армейскими буденновками, так как шапок и пилоток в наших войсках тогда еще наверное не было.
И ещё одна ахинея. Во-первых, посмотрите в сети, когда и какую форму вводили, чтобы не выглядеть треплом. Во-вторых, к войне всегда и все готовятся, но не всегда и всё получается. К войне с немцами тоже готовились и победили...
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Да при таком превосходстве наших войск если бы японцем еще и победили во бы и стыдоба бы была, да еще и какая.............
К началу августа (то самое наступление) наши войска насчитывали 57 тысяч человек, а японские 75 тысяч и у японцев было не только самолётов больше, но и другого оружия поболе... Хотите рассказать, как легко было с таким "превосходством" победить?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Хотя вчитываясь во все это и так стыдно и позорно, так как и в том и другом случае как и в случае с финнами просто брали и забрасывали врага своими многочисленными армейскими шапками, а вот с фашистами этого не получилося, хотя наша численность перед войной у нас и по боевой технике и по самолетам превосходила фашистов, но практически вся она была уничтожена авиацией фашистов в первые же часы войны так и не развернувшийся в боевые порядки, так что закидывать фашистов оказалось и нечем, а по другому мы воевать при руководстве Сталина и не могли.
Я иногда встречаю редкие фотографии разбитых аэродромов и ещё реже на них видно десяток-другой сгоревших самолётов. Но это не сотни и уж точно не тысячи. Да что говорить, большинство ТБ-3, которые якобы уничтожили немцы, были потеряны по техническим причинам. Про танки стоит молчать, потому как ни разу не встречал фотографий, на которых сотни танков были бы уничтожены на стоянках. Если бы они были, то их бы активно выпячивали при каждом удобном случае.
Так что врёте, сударь, пошло и подло врёте...
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> А во когда власть в генштабе взял на себя Жуков и по сути заменил отстранившегося с позором Сталина, вот тогда мы и начали воевать по Суворовски, не числом, а умением. И что бы вы здесь не болтали все это было именно так и не как иначе.
Серьёзно?! А вот в биографии Жукова Г.К. записано, что начальником генерального штаба он был с февраля 1941 года по июль 1941 года. Так что, гениальный Жуков был смещён 29 июля 1941 года, после того, как сдал Смоленск и его приемнику пришлось расхлёбывать ту кашу, которую Жуков заварил...
14:05 10.12.2013
Старт чисткам командного состава Красной Армии дала расправа над восемью генералами, казненными в июле 1937 года по подложным обвинениям в измене Родине и шпионаже в пользу Германии. Среди первых осужденных оказались легендарные красные командиры, гордость страны и ее вооруженных сил.
Суд над военными продолжался всего один день и не являлся открытым. Вслед за вынесением приговора последовал незамедлительный расстрел. Советский Союз лишился таких выдающихся людей, как маршал Тухачевский, командармы первого ранга Якир и Уборевич, а также других видных военачальников
В 1938–1939 годах от рук сталинских палачей погибли еще два из пяти красных маршалов: Егоров и Блюхер. Не сдавшись НКВД, застрелился накануне ареста начальник Политуправления РККА Гамарник.
В статье «Обезглавление Красной Армии» Троцкий писал: «“Старая гвардия”, от имени которой открылась в 1923 году борьба против “троцкизма”, политически ликвидирована давно. Ее физическое истребление завершается ныне в сталинском стиле, сочетающем садическое зверство с бюрократическим педантизмом. Красной Армии он (Сталин) нанес во всяком случае страшный удар.
В результате нового судебного подлога она сразу стала ниже на несколько голов. Морально армия потрясена до самых основ. Интересы обороны принесены в жертву интересам самосохранения правящей клики». Однако находившийся за границей лидер IV Интернационала не мог точно знать причины, побудившие Сталина нанести по командному составу РККА столь сокрушительный удар.
Среди историков продолжается спор, существовал ли заговор военных против Сталина или инициатива полностью принадлежала «вождю». Прямых доказательств заговора комсостава РККА не обнаружено. Однако есть основания считать, что подготовка военного переворота в СССР с целью отстранить Сталина и его клику от власти имела место.
Ускользнувший от сталинской расправы глава НКВД в Испании генерал Орлов утверждал, что группа высших военачальников и партийных руководителей готовилась свергнуть «вождя».
Заговорщики находились еще на стадии собирания сил и не выработали окончательного плана переворота, когда «отец народов» нанес опережающий удар. «Нам даже была известна дата заговора», — вспоминал впоследствии Молотов.
Знали в сталинском кругу и многие детали замысла военачальников, включая сведения о том, кто и когда должен был убить Сталина, Ворошилова, Молотова и Кагановича. Тухачевский предлагал захватить Сталина на военном совещании и расстрелять, перекрыв затем силами двух специально отобранных полков Красной Армии подступы к Кремлю войскам НКВД.
Станислав Косиор, видный партийный и государственный советский деятель, считал нужным немедленно созвать пленум ЦК, представив на нем доказательства связи Сталина с царской охранкой, которыми, вероятно, располагали заговорщики. Вопрос, являлся ли Сталин провокатором или нет, остается все еще открытым. Но независимо от ответов, которые может дать время, Сталин остается подлинным вождем бюрократической контрреволюции 1920–1950-х годов.
14:11 10.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Советский Союз лишился таких выдающихся людей, как маршал Тухачевский, командармы первого ранга Якир и Уборевич, а также других видных военачальников
И что же такого выдающегося они сделали?
14:19 10.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Когда-то много много лет назад я жил в России и слышал диссидентские разговоры о том, что придёт время, когда народ услышав всю правду о сталинских преступлениях, о миллионах безвинных жертв - содрогнётся и на тысячу лет получит прививку от тоталитаризма. > Оказывается эти ребята, просто не знали свой народ.
Оказывается, либералам и демократам просто НЕЧЕГО "сообщить народу о сталинских преступлениях" - ибо НЕТ ФАКТОВ ПРЕСТУПЛЕНИЙ... а выдумки, которыми пытаются "занять место отсутствующих фактов" - ОЧЕНЬ быстро разоблачаются даже совсем далёкими "от темы" нормально мыслящими людьми.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Все это и запугало вусмерть весь командный состав РККА и они все вместе с разведкой даже вякать не могли в верховный штаб и Сталину, что Гитлер концентрирует свои огромные войска по всей нашей границе, что не могло быть не замеченым низами на границах, а так же различными многочисленными разведками, а средний и высший командирский состав боялся доложить это все в верховный штаб, опасаясь очередных репрессий.
Угу: а почему "запуганность всего командного состава РККА" - не помешала отдельным его представителям ИГНОРИРОВАТЬ ПРИКАЗЫ вышестоящего руководства, гнать туфту и заниматься приписками?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Ведь видели же все как Гитлер громил войска европейских стран - Французов, Поляков... Че не могли осознать в ту пору что надо менять все свои военные доктрины... Так к тому времени из-за репрессий некому было все это осознавать, а в генштабе были только одни послушные Сталину коневоды. Не было в войсках тех кто это все мог анализировать, а те что были просто боялись очередных репрессий Сталина.
Угу... вот, к примеру, во Франции - не было "сталинских репрессий армейского руководства", Франция ВИДЕЛА и ЗНАЛА "как Гитлер воевал в Польше и Дании, как оккупировал Чехословакию и Австрию, как он ввёл войска в ДЕМИЛИТАРИЗОВАННУЮ Рейнскую зону"... и галлы - так ведь и НЕ ПОМЕНЯЛИ свою военную доктрину почему-то? Тоже "сталинские коноводы" виноваты? Не умели французские (вкупе с английскими) военные анализировать? Или - просто "боялись очередных репрессий"?
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Вурдалак, кровавый убийца, параноик Иосиф Сталин поставил на кон само существование России. > Русский народ для него был не более, чем дрова для растопки мировой революции.
Pashutka, ты Сталина с Троцким-то - НЕ ПУТАЙ, зараза.
Pashutka писал(а) в ответ на :
> То есть большая часть Центрального Комитета была истреблена. > От расстрела не спасся ни один человек.
Если СЕЙЧАС в строгом соответствии с нынешним УК РФ квалифицировать поступки НЫНЕШНИХ "членов ЦК партии Единая Россия" - сколько из них останется "на свободе", как думаешь, Pashutka? А сколько из них ПО НЫНЕШНЕМУ УК РФ сможет "выйти на свободу с чистой совестью" ДО КОНЦА СВОЕЙ ЖИЗНИ (сиречь - "получит меньше пожизненного")?
