Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему великие монголы не завоевали Японию..

  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
23:35 19.03.2012
Я считаю Чингизхана средневековым суперменом, самым мощным завоевателем всех времён и народов! Куда там до него несчастным аутсайдерам Карлу "Великому", Наполеону и Гитлеру! Даже Александр Македонский и героический Ганнибал проигрывают Чингизхану в завоевательной и победной мощи!
Ведь Чингизхану и его ближайшим потомкам удалось сделать почти невозможное - покорить почти всю Евразию, от Кореи до Восточной Европы, и от Сибири до Индии и Тайланда, и это в дикие и бездорожные Средние Века !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:17 20.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>Там есть карта монгольской империи Чингизхана-сравните её с владениями МОГОЛОВ удивитесь....
"Карта", нарисованная кем-то 700 лет спустя... бумага (а теперь - и монитор) ВСЁ стерпит!

>деяния монголов -и сегодня вы можете увидеть
ГДЕ я могу УВИДЕТЬ "деяния монголов"? Я вижу пока лишь деяния туркменов и узбеков, русских и казахов, якутов и эвенков... и - НИКАКИХ "деяний монголов"!
Живёт себе спокойно в степях КОЧЕВОЙ народец, письменность заимевший лишь в XIX веке - и никаких претензий на "мировое господство" не питает именно в силу КОЧЕВОГО образа жизни... империи - они ведь создаются ОСЁДЛЫМИ народами!
А вот бездоказательно объявлять ВСЁ, СОЗДАННОЕ ДРУГИМИ НАРОДАМИ, "великими деяниями монголов" - это, знаешь, мелкое околонаучное шулерство... ты что - рыбак(как вариант - охотник), что всякие не связанные с реальностью байки тут травишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:23 20.03.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь Чингизхану и его ближайшим потомкам удалось сделать почти невозможное - покорить почти всю Евразию, от Кореи до Восточной Европы, и от Сибири до Тайланда, и это в дикие и бездорожные Средние Века
quoted1
Только вот саузер считает,что этого НЕБЫЛО....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
20:02 20.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот саузер считает,что этого НЕБЫЛО....
quoted1
Почитал немногое из вашей темы СИП и могу сказать, что ваша точка зрения мне близка. Конечно все это было! Можно спорить о деталях,но основное бесспорно! Доказательства есть! Я имею ввиду существование Монгольской империи. Хотя бы сохранившаяся переписка монгольских ханов с Ватиканом. Да и многое другое, было бы желание, можно найти и в сети, и в библиотеках. Лично мое мнение,что в вопросах об империи монголов, лучше ориентироваться на западные источники и историков. Они более беспристрастны,так как страны Запада не находились под властью монголов и им проще смотреть на многие события того периода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:53 20.03.2012
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Они более беспристрастны,так как страны Запада не находились под властью монголов и им проще смотреть на многие события того периода.
quoted1
А ещё - "страны Запада лучше знают эту историю - поскольку сами же её и придумали"...
Хоть на один документик 13 века из "переписки монголов с Ватиканом" - предъявить ссылочку сможешь, gall22?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
01:09 21.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А ещё - "страны Запада лучше знают эту историю - поскольку сами же её и придумали"...
> Хоть на один документик 13 века из "переписки монголов с Ватиканом" - предъявить ссылочку сможешь, gall22?
quoted1
Да нет проблем! Сейчас поздно, искать не хочу,завтра. А вообще, если самому не лень, то можешь посмотреть в поисковике задав примерно такие ключевые слова- Ватикан, Гуюк хан, письма! В Ватикане есть два по моему письма Гуюк хана от 1246г. Есть так же письма Абака хана, но более позднего времени,примерно конца 13в. Я видел в сети даже фотокопии этих писем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
01:18 21.03.2012
Да вот в общем то не поленился
ПИСЬМО К ПАПЕ РИМСКОМУ
Письмо Гуюка написано по-персидски на длинной (1 м 12 см), но узкой (20 см) бумаге, состоящей из двух склеенных кусков. В конце письма н в месте склейки листов имеются красные оттиски печати (см. прим. 151). Письмо это считалось утерянным и монголоведы строили всякие предположения о содержании его и о характере письменности. Оказалось, что выражение «по-саррацински» в данном случае следует понимать по-персидски. Письмо было обнаружено в 1920 г. в архиве Ватикана польским ученым монахом Кириллом Каралевским, сфотографировано и передано на изучение иранисту Массэ, который первый сделал перевод этого письма: Впоследствии письмо было исследовано и еще раз переведено крупнейшим монголоведом Франции Полем Пелльо, опубликовавшим персидский текст, перевод и комментарии. Так как письмо представляет большой интерес, то приводим его полностью, использовав перевод Пелльо.

Перевод письма:

Силою Вечного Неба (мы) Далай-хан всего великого народа; наш приказ (Эти строки написаны по-тюркски). Это приказ, посланный великому папе, чтобы он его знал и понял. После того как держали совет в... области Karal, вы нам отравили просьбу и Покорности, что было услышано от ваших послов. И если вы поступаете по словам вашим, то ты, который есть великий пана, приходите вместе сами к нашей особе, чтобы каждый приказ Ясы мы вас заставили выслушать в это самое время.
И еще. Вы сказали, что если я приму крещение, то это будет хорошо; ты умно поступил, прислав к нам прошение, но мы эту твою просьбу не поняли.
И еще. Вы послали мне такие слова: "Вы взяли всю область Majar (Венгров) и Kiristan (христиан); я удивляюсь. Какая ошибка была в этом, скажите нам?" И эти твои слова мы тоже не поняли. Чингис-хан и Каан послали к обоим выслушать приказ бога. Но приказу бога эти люди не послушались. Те, с которых ты говоришь, даже держали великий совет, они показали себя высокомерными и убили наших послов, которых мы отправили. В этих землях силою вечного бога люди были убиты и уничтожены. Некоторые по приказу бога спаслись, по его единой силе. Как человек может взять и убить, как он может хватать (и заточать в темницу)? Разве так ты говорить: «я христианин, я люблю бога, я презираю и...» каким образом ты знаешь, что бог отпускает грехи и по своей благости жалует милосердие, как можешь ты знать его, потому что произносишь такие слова?

Силою бога все земли, начиная от тех, где восходит солнце, и кончая теми, где всходит, пожалованы нам. Кроме приказа бога так никто не может ничего сделать. Ныне вы должны сказать чистосердечно «мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все свое имущество». Ты сам во главе королей, все вмеcте без исключения, придите предложить нам службу и покорность. С этого времени мы будем считать вас покорившимися. И если вы не последуете приказу бога и воспротивитесь нашим приказам, то вы станете (нашими) врагами.

Вот что Вам следует знать. А если вы поступите иначе, то разве мы знаем, что будет, одному богу это известно.
В последние дни джамада-оль-ахар года 644. (3—11 ноября 1246 г.)».

(пер. А. И. Малеина)
Текст приводится по изданию: Джиованни дель Плано Карпини. История монгалов. М. Гос. изд. геогр. лит. 1957
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Назгул_9
Назгул_9


Сообщений: 1593
08:53 21.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> поскольку Таких трагедий более никогда не было..
quoted1
Подобные: Гибель великой армады
Погода, конечно исход дела не решила, но была одним из важнейших фактурофф
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:56 21.03.2012
Назгул_9 писал(а) в ответ на сообщение:
> Гибель великой армады
quoted1

После двадцати лет сомнений и интриг испанский король решил сокрушить Англию и наказать нечестивцев. В 1588 году он бросил против Англии самый многочисленный на памяти людей флот. Это была Великая Армада, которая состояла из 130 боевых и 30 транспортных судов. В ее число входили 65 галеонов и вооруженных пушками купеческих кораблей, 25 гукаров с провиантом и лошадьми, 19 небольших поташей (судов береговой охраны), 13 сабр, четыре галеры и четыре галеаса.

В команде насчитывалось 30693 человека, но некоторые историки считают эту цифру завышенной почти на двадцать процентов. Из них восемь тысяч было матросов и пушкарей; 2100 галерных гребцов (каторжане, пленные, рабы и вольные гребцы); 19000 солдат – мушкетеры, аркебузиры и алебардисты; 1545 добровольцев – среди них триста безземельных идальго и кабальеро со слугами; немецкие, ирландские и шотландские капитаны и лоцманы; лекари, костоправы, цирюльники, брадобреи; 180 священников и монахов, часть их отправилась в Англию босиком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:22 22.03.2012
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>Письмо это считалось утерянным и монголоведы строили всякие предположения о содержании его и о характере письменности.
Итак - что мы имеем?
Имеем мы некий "докуман", слухи о котором долго бродили по "цивилизованной Европе" - но "куда оригинал подевался" никто не помнил... пока "один поляк" ВДРУГ не обнаружил искомое в архиве Ватикана (?)!
Письмо -
1) оказалось НЕ ПЕРЕВЕДЁННЫМ на латынь (иначе - перевод ДОКУМЕНТА , сделанный ещё в 13 веке, обязательно был бы приложен к тексту);
2) монгольский правитель - написал официальное письмо НА ПЕРСИДСКОМ языке...
Персия, кстати - давний торговый партнёр Европы: "персы" и "сарацины" - для европейцев НИКОГДА НЕ БЫЛИ "на одно лицо" (как для французов - никогда не были "на одно лицо" боши и баски)! Поэтому фраза:
>Оказалось, что выражение «по-саррацински» в данном случае следует понимать по-персидски.
- ПОЛНЫЙ БРЕД!

Ну ты вот сам представь:
году этак в 2700 в том же ватиканском архиве "СЛУЧАЙНО обнаружен" (отнюдь не архивным работником, по ДОЛГУ СЛУЖБЫ ОБЯЗАННОМУ ЗНАТЬ "где и какие документы лежат" - и РЕГУЛЯРНО наводящему надлежащий порядок в бумагах!) неким "допущенным в архив" польским журналистом документ, написанный на узбекском языке "Президентом Шляхтичем" в стародавнем 2012 году...
Ну а в 2012 году - как ты отнесёшься к оному "докуману"? Не назовёшь ли его без лишних затей "подделкой" - даже вполне допуская "свободное владение Президентом РФ Путиным письменным узбекским языком"?
С какой такой "радости" послание главы БОЛЬШОЙ (не "великой" - а всего лишь "большой") страны -будет написано на языке ДРУГОЙ БОЛЬШОЙ (или - по сравнению с "нарисованной картой Монгольской Империи" - МАЛЕНЬКОЙ) страны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KVV
KVV


Сообщений: 924
15:56 22.03.2012
А что им делать в этой японии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:01 22.03.2012
Подержанные автомобили покупать, разумеется!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
17:56 22.03.2012
Союзер, в общем то это не секрет и известно давно, что кочевники писали враждебные письма, а письмо отнюдь не дружеское, на чужом языке! Так было принято в то время! Перевод на латынь?... Вполне возможно, что перевод то и был утерян. Ну,а если кто либо и занялся сделать подделку, то уж подделал бы и перевод! И уж могу с полной уверенностью заявить, что будь это подделка, то это уж точно бы выяснилось за эти годы!!! И позволь один вопрос-кому и зачем нужна подделка???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
19:53 22.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "персы" и "сарацины" - для европейцев НИКОГДА НЕ БЫЛИ "на одно лицо"
quoted1
Может и не были, но с началом крестовых походов сарацинами стали называть всех мусульман!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
22:22 23.03.2012
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Союзер, в общем то это не секрет и известно давно, что кочевники писали враждебные письма, а письмо отнюдь не дружеское, на чужом языке! Так было принято в то время!
quoted1
Пользуясь "чужой" грамотой - за ВЕКА так и не создать СВОЕЙ ПИСЬМЕННОСТИ?
Ну ты уж этих людей (пусть даже - и придуманных) так низко-то НЕ ОПУСКАЙ!
> Перевод на латынь?... Вполне возможно, что перевод то и был утерян. Ну,а если кто либо и занялся сделать подделку, то уж подделал бы и перевод!
quoted1
А вот тут-то - и могли (и даже - обязаны были!) возникнуть сложности у мошенников: ватиканские переводчики - все НАПЕРЕЧЁТ... и исполненный незнакомым почерком перевод столь важного документа ("единственный и неповторимый") - однозначное СВИДЕТЕЛЬСТВО подделки! Ну а на "прописку выдуманного переводчика" (сиречь - составление тем же почерком множества других переводов с внедрением их в архив) у махинаторов времени НИКОГДА НЕ ХВАТАЕТ!
> И уж могу с полной уверенностью заявить, что будь это подделка, то это уж точно бы выяснилось за эти годы!!!
quoted1
За какие "за эти годы"? Подделки - ВСЕГДА "всплывают" исключительно в тот момент, когда в них НУЖДАЮТСЯ...
> И позволь один вопрос-кому и зачем нужна подделка???
quoted1
Кому нужна подделка? Тому, кто "придумывает древнюю историю" - с целью "срубить сегодняшнее бабло"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему великие монголы не завоевали Японию... Я считаю Чингизхана средневековым суперменом, самым мощным завоевателем всех времён и народов! ...
    Why the great Mongols conquered Japan ... I think Genghis Khan medieval superman, the most powerful conqueror of all time! Where there ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия