Я считаю Чингизхана средневековым суперменом, самым мощным завоевателем всех времён и народов! Куда там до него несчастным аутсайдерам Карлу "Великому", Наполеону и Гитлеру! Даже Александр Македонский и героический Ганнибал проигрывают Чингизхану в завоевательной и победной мощи! Ведь Чингизхану и его ближайшим потомкам удалось сделать почти невозможное - покорить почти всю Евразию, от Кореи до Восточной Европы, и от Сибири до Индии и Тайланда, и это в дикие и бездорожные Средние Века !
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>Там есть карта монгольской империи Чингизхана-сравните её с владениями МОГОЛОВ удивитесь....
"Карта", нарисованная кем-то 700 лет спустя... бумага (а теперь - и монитор) ВСЁ стерпит!
>деяния монголов -и сегодня вы можете увидеть
ГДЕ я могу УВИДЕТЬ "деяния монголов"? Я вижу пока лишь деяния туркменов и узбеков, русских и казахов, якутов и эвенков... и - НИКАКИХ "деяний монголов"! Живёт себе спокойно в степях КОЧЕВОЙ народец, письменность заимевший лишь в XIX веке - и никаких претензий на "мировое господство" не питает именно в силу КОЧЕВОГО образа жизни... империи - они ведь создаются ОСЁДЛЫМИ народами! А вот бездоказательно объявлять ВСЁ, СОЗДАННОЕ ДРУГИМИ НАРОДАМИ, "великими деяниями монголов" - это, знаешь, мелкое околонаучное шулерство... ты что - рыбак(как вариант - охотник), что всякие не связанные с реальностью байки тут травишь?
> Ведь Чингизхану и его ближайшим потомкам удалось сделать почти невозможное - покорить почти всю Евразию, от Кореи до Восточной Европы, и от Сибири до Тайланда, и это в дикие и бездорожные Средние Века quoted1
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот саузер считает,что этого НЕБЫЛО.... quoted1
Почитал немногое из вашей темы СИП и могу сказать, что ваша точка зрения мне близка. Конечно все это было! Можно спорить о деталях,но основное бесспорно! Доказательства есть! Я имею ввиду существование Монгольской империи. Хотя бы сохранившаяся переписка монгольских ханов с Ватиканом. Да и многое другое, было бы желание, можно найти и в сети, и в библиотеках. Лично мое мнение,что в вопросах об империи монголов, лучше ориентироваться на западные источники и историков. Они более беспристрастны,так как страны Запада не находились под властью монголов и им проще смотреть на многие события того периода.
> Они более беспристрастны,так как страны Запада не находились под властью монголов и им проще смотреть на многие события того периода. quoted1
А ещё - "страны Запада лучше знают эту историю - поскольку сами же её и придумали"... Хоть на один документик 13 века из "переписки монголов с Ватиканом" - предъявить ссылочку сможешь, gall22?
> А ещё - "страны Запада лучше знают эту историю - поскольку сами же её и придумали"... > Хоть на один документик 13 века из "переписки монголов с Ватиканом" - предъявить ссылочку сможешь, gall22? quoted1
Да нет проблем! Сейчас поздно, искать не хочу,завтра. А вообще, если самому не лень, то можешь посмотреть в поисковике задав примерно такие ключевые слова- Ватикан, Гуюк хан, письма! В Ватикане есть два по моему письма Гуюк хана от 1246г. Есть так же письма Абака хана, но более позднего времени,примерно конца 13в. Я видел в сети даже фотокопии этих писем!
Да вот в общем то не поленился ПИСЬМО К ПАПЕ РИМСКОМУ Письмо Гуюка написано по-персидски на длинной (1 м 12 см), но узкой (20 см) бумаге, состоящей из двух склеенных кусков. В конце письма н в месте склейки листов имеются красные оттиски печати (см. прим. 151). Письмо это считалось утерянным и монголоведы строили всякие предположения о содержании его и о характере письменности. Оказалось, что выражение «по-саррацински» в данном случае следует понимать по-персидски. Письмо было обнаружено в 1920 г. в архиве Ватикана польским ученым монахом Кириллом Каралевским, сфотографировано и передано на изучение иранисту Массэ, который первый сделал перевод этого письма: Впоследствии письмо было исследовано и еще раз переведено крупнейшим монголоведом Франции Полем Пелльо, опубликовавшим персидский текст, перевод и комментарии. Так как письмо представляет большой интерес, то приводим его полностью, использовав перевод Пелльо.
Перевод письма:
Силою Вечного Неба (мы) Далай-хан всего великого народа; наш приказ (Эти строки написаны по-тюркски). Это приказ, посланный великому папе, чтобы он его знал и понял. После того как держали совет в... области Karal, вы нам отравили просьбу и Покорности, что было услышано от ваших послов. И если вы поступаете по словам вашим, то ты, который есть великий пана, приходите вместе сами к нашей особе, чтобы каждый приказ Ясы мы вас заставили выслушать в это самое время. И еще. Вы сказали, что если я приму крещение, то это будет хорошо; ты умно поступил, прислав к нам прошение, но мы эту твою просьбу не поняли. И еще. Вы послали мне такие слова: "Вы взяли всю область Majar (Венгров) и Kiristan (христиан); я удивляюсь. Какая ошибка была в этом, скажите нам?" И эти твои слова мы тоже не поняли. Чингис-хан и Каан послали к обоим выслушать приказ бога. Но приказу бога эти люди не послушались. Те, с которых ты говоришь, даже держали великий совет, они показали себя высокомерными и убили наших послов, которых мы отправили. В этих землях силою вечного бога люди были убиты и уничтожены. Некоторые по приказу бога спаслись, по его единой силе. Как человек может взять и убить, как он может хватать (и заточать в темницу)? Разве так ты говорить: «я христианин, я люблю бога, я презираю и...» каким образом ты знаешь, что бог отпускает грехи и по своей благости жалует милосердие, как можешь ты знать его, потому что произносишь такие слова?
Силою бога все земли, начиная от тех, где восходит солнце, и кончая теми, где всходит, пожалованы нам. Кроме приказа бога так никто не может ничего сделать. Ныне вы должны сказать чистосердечно «мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все свое имущество». Ты сам во главе королей, все вмеcте без исключения, придите предложить нам службу и покорность. С этого времени мы будем считать вас покорившимися. И если вы не последуете приказу бога и воспротивитесь нашим приказам, то вы станете (нашими) врагами.
Вот что Вам следует знать. А если вы поступите иначе, то разве мы знаем, что будет, одному богу это известно. В последние дни джамада-оль-ахар года 644. (3—11 ноября 1246 г.)».
После двадцати лет сомнений и интриг испанский король решил сокрушить Англию и наказать нечестивцев. В 1588 году он бросил против Англии самый многочисленный на памяти людей флот. Это была Великая Армада, которая состояла из 130 боевых и 30 транспортных судов. В ее число входили 65 галеонов и вооруженных пушками купеческих кораблей, 25 гукаров с провиантом и лошадьми, 19 небольших поташей (судов береговой охраны), 13 сабр, четыре галеры и четыре галеаса.
В команде насчитывалось 30693 человека, но некоторые историки считают эту цифру завышенной почти на двадцать процентов. Из них восемь тысяч было матросов и пушкарей; 2100 галерных гребцов (каторжане, пленные, рабы и вольные гребцы); 19000 солдат – мушкетеры, аркебузиры и алебардисты; 1545 добровольцев – среди них триста безземельных идальго и кабальеро со слугами; немецкие, ирландские и шотландские капитаны и лоцманы; лекари, костоправы, цирюльники, брадобреи; 180 священников и монахов, часть их отправилась в Англию босиком.
>Письмо это считалось утерянным и монголоведы строили всякие предположения о содержании его и о характере письменности.
Итак - что мы имеем? Имеем мы некий "докуман", слухи о котором долго бродили по "цивилизованной Европе" - но "куда оригинал подевался" никто не помнил... пока "один поляк" ВДРУГ не обнаружил искомое в архиве Ватикана (?)! Письмо - 1) оказалось НЕ ПЕРЕВЕДЁННЫМ на латынь (иначе - перевод ДОКУМЕНТА , сделанный ещё в 13 веке, обязательно был бы приложен к тексту); 2) монгольский правитель - написал официальное письмо НА ПЕРСИДСКОМ языке... Персия, кстати - давний торговый партнёр Европы: "персы" и "сарацины" - для европейцев НИКОГДА НЕ БЫЛИ "на одно лицо" (как для французов - никогда не были "на одно лицо" боши и баски)! Поэтому фраза:
>Оказалось, что выражение «по-саррацински» в данном случае следует понимать по-персидски.
- ПОЛНЫЙ БРЕД!
Ну ты вот сам представь: году этак в 2700 в том же ватиканском архиве "СЛУЧАЙНО обнаружен" (отнюдь не архивным работником, по ДОЛГУ СЛУЖБЫ ОБЯЗАННОМУ ЗНАТЬ "где и какие документы лежат" - и РЕГУЛЯРНО наводящему надлежащий порядок в бумагах!) неким "допущенным в архив" польским журналистом документ, написанный на узбекском языке "Президентом Шляхтичем" в стародавнем 2012 году... Ну а в 2012 году - как ты отнесёшься к оному "докуману"? Не назовёшь ли его без лишних затей "подделкой" - даже вполне допуская "свободное владение Президентом РФ Путиным письменным узбекским языком"? С какой такой "радости" послание главы БОЛЬШОЙ (не "великой" - а всего лишь "большой") страны -будет написано на языке ДРУГОЙ БОЛЬШОЙ (или - по сравнению с "нарисованной картой Монгольской Империи" - МАЛЕНЬКОЙ) страны?
Союзер, в общем то это не секрет и известно давно, что кочевники писали враждебные письма, а письмо отнюдь не дружеское, на чужом языке! Так было принято в то время! Перевод на латынь?... Вполне возможно, что перевод то и был утерян. Ну,а если кто либо и занялся сделать подделку, то уж подделал бы и перевод! И уж могу с полной уверенностью заявить, что будь это подделка, то это уж точно бы выяснилось за эти годы!!! И позволь один вопрос-кому и зачем нужна подделка???
> Союзер, в общем то это не секрет и известно давно, что кочевники писали враждебные письма, а письмо отнюдь не дружеское, на чужом языке! Так было принято в то время! quoted1
Пользуясь "чужой" грамотой - за ВЕКА так и не создать СВОЕЙ ПИСЬМЕННОСТИ? Ну ты уж этих людей (пусть даже - и придуманных) так низко-то НЕ ОПУСКАЙ!
> Перевод на латынь?... Вполне возможно, что перевод то и был утерян. Ну,а если кто либо и занялся сделать подделку, то уж подделал бы и перевод! quoted1
А вот тут-то - и могли (и даже - обязаны были!) возникнуть сложности у мошенников: ватиканские переводчики - все НАПЕРЕЧЁТ... и исполненный незнакомым почерком перевод столь важного документа ("единственный и неповторимый") - однозначное СВИДЕТЕЛЬСТВО подделки! Ну а на "прописку выдуманного переводчика" (сиречь - составление тем же почерком множества других переводов с внедрением их в архив) у махинаторов времени НИКОГДА НЕ ХВАТАЕТ!
> И уж могу с полной уверенностью заявить, что будь это подделка, то это уж точно бы выяснилось за эти годы!!! quoted1
За какие "за эти годы"? Подделки - ВСЕГДА "всплывают" исключительно в тот момент, когда в них НУЖДАЮТСЯ...
> И позволь один вопрос-кому и зачем нужна подделка??? quoted1
Кому нужна подделка? Тому, кто "придумывает древнюю историю" - с целью "срубить сегодняшнее бабло"!