>Самураями в Японии были только дворяне, причём на лошадях ездили не многие...
Ну разумеется не все, кто-то и в пехоте бегал, асигару например. Но конница была исключительно самурайская. souser писал(а) в ответ на :
>"Заменило" - лишь когда была РАЗРАБОТАНА ТЕХНОЛОГИЯ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА железа! А до того - пользовались бронзой (ножи, иглы, топоры, гвозди, молотки...) и "не пищали" по поводу "редкости компонентов": ведь железо - считалось ЕЩЁ БОЛЕЕ РЕДКИМ металлом!
Про какое время разговор, да использовали бронзу пока не научились железо делать, в Евразии это примерно повсеместно середина 1 тысячелетия до нашей эры. И по мере совершенствования умения обработки железа она бронзу повсеместно вытесняла. souser писал(а) в ответ на :
>"а как может береговое укрепление воспрепятствовать высадке десанта за пределами дальнобойности своего вооружения?"!
А десант так и будет на берегу сидеть вне доступности от средств поражения, или ему надо как-то вглубь продвигаться ? souser писал(а) в ответ на :
>Зачем "высадившимся монголам" - вообще "лезть на стену"? Блокировали сооружение - и пущай там аборигены друг дружку едят
Вот они там и возились с блокированием дожидаясь подхода основных сил. а потом ветер дунул. souser писал(а) в ответ на :
>едь остаётся именно ФУНДАМЕНТ, а по его размерам и о постройке судить можно!
А вы его видели воотчую и не впечатлил ? Там была стена 5 метров высотой с рвом перед не, вполне достаточно для затруднений действия противника. А так да ее японцы вчерась насыпали исключительно для того, что-бы Фоменку уесть. souser писал(а) в ответ на :
>И "посыльным" - именно самурая и гоняли? Или - он СВОЕГО коня кому-то другому доверял?
А что мешало это делать, как-бы во времена наполеоновских войн могли и графа (ежели он в каких-нибудь гусарах служил в чине невеликом) посыльным гонять, и ниче, или наполеоновских войн то-же не было ?
souser писал(а) в ответ на :
>ВЫВОД.
> "Сказка о неудачном морском десанте монголов" - именно что сказка и есть: "баснословие людей, не имеющих никакого представления о рассказываемых ими вещах"! > Место рождения этой сказки - явно Оловянные острова.
Ясень пень, это все придумал Черчилль в 18 году souser писал(а) в ответ на :
>. вот попала (к примеру) в руки к немцам в 1941 году БМ-13 ("Катюша" которая) и Т-34 - а скопировать эти НЕСЛОЖНЫЕ (раз уж бывшие неграмотные крестьяне и пацаны с девчонками делали) устройства технически-продвинутые тевтоны так и НЕ СУМЕЛИ: "технология другая" - и баста!
Легко скопировали, даже усовершенствовали ракету быстренько, но массово не применяли, считали, что их Небельверфер (6 ствольный миномет) лучше, небезосновательно считали к слову. Послевоенная БМ-24 на основе снаряда Небельверфера был сделан. А копии применяли, в основном в СС
Тигр то-же никаким боком не копия наших танков, как и Пантера souser писал(а) в ответ на :
>Так что - про "модный импортный" ты можешь не рассказывать сказки: оружие и доспехи прорабатываются "под носителей" до мельчайших (неосознаваемых даже) деталей... поэтому - НИЧЕГО (кроме "идеи") НЕ ЗАИМСТВУЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО!
Ну да,конечно. все время все друг и друга оружие тырили, начиная с римлян которые шит у самнитов скопировали а меч у испанцев. И так все время, наиболее удачные решения в доспехах и оружие быстро расходились. Ну и импортный образец хорошего качества то-же приятно иметь. опять-же мода. Так-что вполне русский ратник и в татарском шлеме мог ходить и в персидском, а особый оригинал мог и салад нацепить, не было униформы, каждый таскал то что ему нравилось, ну и на свой вкус заказать у кузница что хочется. souser писал(а) в ответ на :
>Особенно умилила меня картинка, где два мужика ВРУЧНУЮ продувают "железноделательную печь"... замаялись, небось, бедолаги - сутки напролёт-то качать?
А кому легко, работа такая, потом водяное колесо к этому делу приспосабливать стали. А к слову видел по ТВ как где-то в Африке до сих пор так горны качают.
12:35 09.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы просто учтите, что компания было многомесячная - и нет тогда ничего удивительного, что рано или поздно будет шторм на море.
>Т ак я в курсе,только это не отменяет факта тайфуна...
. неужто это дело рук инопланетян.?
13:26 09.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Ну разумеется не все, кто-то и в пехоте бегал, асигару например. Но конница была исключительно самурайская.
Тебе об их малочисленности сказали...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Легко скопировали, даже усовершенствовали ракету быстренько, но массово не применяли, считали, что их Небельверфер (6 ствольный миномет) лучше, небезосновательно считали к слову. Послевоенная БМ-24 на основе снаряда Небельверфера был сделан. А копии применяли, в основном в СС
> > Тигр то-же никаким боком не копия наших танков, как и Пантера
А кто говорил о том, что их скопировали? Это были попытки скопировать. Т-34, "Катюшу" и не только, только вот не получилось повторить...
14:09 09.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Ну ты же не смог ответить на поставленные вопросы,
А что тут отвечать? Я читаю последние страницы темы и волосы на спине встают дыбом. Такое ощущение что это передача "скрытая камера" или разговор в дурдоме. Люди, вы вообще не читали даже школьных учебников? Повторяете какой-то бред за сумасшедшими. Отец Онуфрий, а вас я предупреждал, тех людей не освоивших даже школьного учебника легко обмануть, они нахапали какой-то бред с интернета и теперь ещё будут с вас смеяться, с ваших объяснений
> А что тут отвечать? > Я читаю последние страницы темы и волосы на спине встают дыбом. > Такое ощущение что это передача "скрытая камера" или разговор в дурдоме.
> Люди, вы вообще не читали даже школьных учебников? Повторяете какой-то бред за сумасшедшими. > Отец Онуфрий > , а вас я предупреждал, тех людей не освоивших даже школьного учебника легко обмануть, они
А может стоит тебе к психиатру сходить? Вот я так же не понимаю, как 4500 речных судов вышли в океан и доплыли до Японии? А как три месяца болтаться в океане на речных судах? А что пить и есть они должны были? И где они взяли человека способного провести эти лодочки через океан?
01:03 10.03.2012
Уничтожитель Горгон писал(а) в ответ на :
> неужто это дело рук инопланетян.?
А вддруг?Ну как ещё объяснить?..
01:19 10.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Уничтожитель Горгон писал(а) в ответ на сообщение:
>> неужто это дело рук инопланетян.?
>А вддруг?Ну как ещё объяснить?..
. объяснить просто . плыли и кружили вдоль берегов они не два часа .
09:52 10.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Тебе об их малочисленности сказали...
Из чего такой вывод ? Японские войска на Кюсю примерно 100 000 человек силы вторжения 110 000 , пусть эти данные и преувеличены (как всегда в описании древних армий) но представление о соотношении сил дает. Иваноф писал(а) в ответ на :
> А кто говорил о том, что их скопировали? Это были попытки скопировать. Т-34, "Катюшу" и не только, только вот не получилось повторить...
Катюшу скопировали, там на фотографии как раз немецкая копия. ракету доработали повысив дальность и кучность, Т-34 и не пытались копировать, по мотивам так сказать сделали Пантеру значительно более сильный танк. но кроме как наклонного расположения брони (которое к слову первые шведы применили на серийном танке Л-60 в 34 году) Иваноф писал(а) в ответ на :
> Вот я так же не понимаю, как 4500 речных судов вышли в океан и доплыли до Японии?
А там и плыть недалеко, как по вашему Япония заселялась предками современных японцев?
> А как три месяца болтаться в океане на речных судах?
Не болтались.
> А что пить и есть они должны были?
Вы не поверите, но на корабль кроме людей еще и еду погрузить можно., как-то все мореходы в пути не постятся.
> И где они взяли человека способного провести эти лодочки через океан?
Так как-бы было постоянное сообщение между Китаем и Кореей и Японией, туда -сюда караблики плавали, Япония Террой Инкогнитой нисколько не была. А так читайте источники, там все это есть.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Отец Онуфрий, а вас я предупреждал, тех людей не освоивших даже школьного учебника легко обмануть, они нахапали какой-то бред с интернета и теперь ещё будут с вас смеяться, с ваших объяснений
И не говорите, просто надеюсь может не все так безнадежно и хоть учебник за 7 класс люди прочтут. Ну и еще интересно. какие аргументы люди придумывают, чтоб не увидеть очевидного.
10:28 10.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Из чего такой вывод ? Японские войска на Кюсю примерно 100 000 человек силы вторжения 110 000 , пусть эти данные и преувеличены (как всегда в описании древних армий) но представление о соотношении сил дает.
А очень просто. Как заметил souser (видно никто не читает), 100км по морю как нефиг делать за сутки проплывут, а вот по суше от 2 до 4 дней. Вот распредели эти 100 тысяч на весь периметр и получишь кирдык бабайке...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Катюшу скопировали, там на фотографии как раз немецкая копия. ракету доработали повысив дальность и кучность, Т-34 и не пытались копировать, по мотивам так сказать сделали Пантеру значительно более сильный танк. но кроме как наклонного расположения брони (которое к слову первые шведы применили на серийном танке Л-60 в 34 году)
Да ничего они не сделали. Попытки создать аналог нашей "Катюши" провалились. Разместить неуправляемые ракеты на самолётах тоже не дали желаемого результата. Кстати, на фото совсем другие направляющие. Попытки создать аналог Т-34 провалились. Та же "Пантера" в итоге была принята на вооружение, но как тяжёлый танк.
А про штурмовики знаешь? Немцы имели наши Ил-2 в наличии, но до конца войны так и не смогли создать свой аналог...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А там и плыть недалеко, как по вашему Япония заселялась предками современных японцев?
Согласно официальной версии всего-то 500миль. Ты представляешь что такое 500миль?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вы не поверите, но на корабль кроме людей еще и еду погрузить можно., как-то все мореходы в пути не постятся.
Да, можно. А вот с водой-то напряг, её мореходы старательно обновляют в плаванье, как только возможность появляется. Ну если воду ещё удастся обновить, то вот с едой... ты как себе представляешь, сколько её можно увезти?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Так как-бы было постоянное сообщение между Китаем и Кореей и Японией, туда -сюда караблики плавали, Япония Террой Инкогнитой нисколько не была. > А так читайте источники, там все это есть.
Если бы было постоянное сообщение, то были бы морские суда, а таковых не нашли...
11:43 10.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 100км по морю как нефиг делать за сутки проплывут, а вот по суше от 2 до 4 дней. Вот распредели эти 100 тысяч на весь периметр и получишь кирдык бабайке...
Ага, чтоб оборонять побережье надо по линии прибоя народ цепью расставлять по всему периметру ? Или все-таки держать большие отряды в ключевых точках ? А высадка десанта с тогдашних кораблей , даже нескольких тысяч, это очень не быстро, и при хорошо налаженном наблюдении и оповещении туда всегда вполне можно войска перебросить. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Согласно официальной версии всего-то 500миль. Ты представляешь что такое 500миль?
Что ? от Кореи до Японии 500 миль ? а не 200 км ? И посредине еще Цусимские острова. Не верите, открываете Гугол -карты и меряете. Предвосхищая вопрос почему монгольский флот так долго плыл - там корабли со всей Кореи и Китая собирались,соответственно это долго было. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Да, можно. А вот с водой-то напряг, её мореходы старательно обновляют в плаванье, как только возможность появляется. Ну если воду ещё удастся обновить, то вот с едой... ты как себе представляешь, сколько её можно увезти?
Представсяете как тогда карабли плавали, потихонько, вдоль берега, на ночь часто пристовая, (а китайцы так плавали вообще все время), соответственно водичкой и запасались ну и продукты обнавляли. Ну а так европейцы через Атлантику и Тихий океан мотались месяцами. и ничего, воды с едой как-то хвотало. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Попытки создать аналог нашей "Катюши" провалились. Разместить неуправляемые ракеты на самолётах тоже не дали желаемого результата. Кстати, на фото совсем другие направляющие.
Да почему провалилась ? массово не применяли. да, они немцев в первую очередь по кучности не устраивали, поэтомо и не особо в серию пошли, и на самолетах ракеты использовали. только конечно не копии наших РС, а свои. На фото да напровляющие немецкие.немного другие, машина то-же не Зис-6, так это их копия (улудшенная и есть ). А так да куда-там Фау-2 до Катюши.
> Попытки создать аналог Т-34 провалились
Да не было таких попыток, у немцев и оригинальных Т-34 полно было, только использовали их не очень, так против партизан, да всякие национальные части вооружали. А так немцы еще пулемет ДП-27 и винтовку Мосина не скопировали -то-же не смогли наверное.
14:24 10.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ага, чтоб оборонять побережье надо по линии прибоя народ цепью расставлять по всему периметру ? Или все-таки держать большие отряды в ключевых точках ? А высадка десанта с тогдашних кораблей , даже нескольких тысяч, это очень не быстро, и при хорошо налаженном наблюдении и оповещении туда всегда вполне можно войска перебросить.
Ну и держи. Какова будет численность таких отрядов?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Что ? от Кореи до Японии 500 миль ? а не 200 км ? И посредине еще Цусимские острова. Не верите, открываете Гугол -карты и меряете. Предвосхищая вопрос почему монгольский флот так долго плыл - там корабли со всей Кореи и Китая собирались,соответственно это долго было.
Я использовал данные выданные в фильме в первом сообщении. А ещё там было сказано, что большая часть кораблей отплывала из Китая...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Представсяете как тогда карабли плавали, потихонько, вдоль берега, на ночь часто пристовая, (а китайцы так плавали вообще все время), соответственно водичкой и запасались ну и продукты обнавляли. Ну а так европейцы через Атлантику и Тихий океан мотались месяцами. и ничего, воды с едой как-то хвотало.
Каботажным маршрутом они до Японии вообще бы не доплыли...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да почему провалилась ? массово не применяли. да, они немцев в первую очередь по кучности не устраивали, поэтомо и не особо в серию пошли, и на самолетах ракеты использовали. только конечно не копии наших РС, а свои. На фото да напровляющие немецкие.немного другие, машина то-же не Зис-6, так это их копия (улудшенная и есть ). > А так да куда-там Фау-2 до Катюши.
Да потому, что ты чушь поришь. "Катюшы" хоть и являлись реактивной, но всё же артиллерией, а как всякая дальнобойная артиллерия она применялась только по площадям. Немцы эффективность "Катюш" знали не по сплетням, а вот воспроизвести так и не смогли, их образцы не могли сравниться по эффективности с "Катюшей".
На самолётах они так же не смогли эффективности аналогичной добиться, потому и не использовали их практически...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да не было таких попыток, у немцев и оригинальных Т-34 полно было, только использовали их не очень, так против партизан, да всякие национальные части вооружали. > А так немцы еще пулемет ДП-27 и винтовку Мосина не скопировали -то-же не смогли наверное.
Ты не поверишь, но были. И, кстати, пулемёты они тоже пытались иследовать и применить наши наработки, но и тут обломились.
14:55 10.03.2012
Онуфрий, вот ты пытаешься объяснить "непонятки" авторов фильма - и, в итоге, создаёшь уже СВОЮ "легенду о монгольском десанте" (имеющую очень мало общего с "легендой" из фильма)... Я же (совместно с Иванофым) - пытаюсь донести до твоего сознания мысль, что есть вещи, в которых даже сёгуны (ханы, короли, императоры) НЕ ВЛАСТНЫ... в частности: ни один "владыка" в 13 веке банально НЕ МОГ "поставить под копьё" ("посадить в сёдла" - для "монголов") не то что 100.000 - а хотя бы на порядок меньше (т.е. - 10.000). А уж осуществить такую "десантную операцию" (45.000 судов - sic!) - это и в ХХ веке никому не удалось (при несравненно более совершенных средствах связи и снабжении)... Либо ты начинаешь "урезать осётра" (в частности - вполне вероятно, что весь "десантный отряд", направлявшийся в Японию, составляли 100 человек на 3 кораблях) - либо будут тебе и дальше "капать на плешь" всякие читатели, имеющие мало-мальские знания по истории, географии, технологиях, воинской службе (и, разумеется - о "мошенниках от истории" готовых выдать свои "ненаходки" за "свидетельство эпических событий")!
18:00 10.03.2012
souser писал(а) в ответ на :
> составляли 100 человек на 3 кораблях
Вы странный чел...Научной экспедиции,которая нашла останки флота и свидетельства,что армия была-вы не верите.Но зато у вас есть какие то учёные,которым вы верите больше...
18:04 10.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> составляли 100 человек на 3 кораблях
>Вы странный чел...Научной экспедиции,которая нашла останки флота и свидетельства,что армия была-вы не верите.Но зато у вас есть какие то учёные,которым вы верите больше...
. тебе нет веры изначально - так как великих монголов не существовало . я понимаю что это описка и вы могли признать это и с достоинством выйти - но вы как баран доказывали свою правоту . что тут ещё говорить
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>>> составляли 100 человек на 3 кораблях
>>Вы странный чел...Научной экспедиции,которая нашла останки флота и свидетельства,что армия была-вы не верите.Но зато у вас есть какие то учёные,которым вы верите больше...
>. > тебе нет веры изначально - так как великих монголов не существовало > .
> я понимаю что это описка и вы могли признать это и с достоинством выйти - но вы как баран доказывали свою правоту > . > что тут ещё говорить
Вы здоровы?Я считаю империю Хубилай хана-ВЕЛИКОЙ МОНГОЛЬСКОЙ империей! Мне до фонаря,что вы не считаете империю монголов ВЕЛИКОЙ....
