> 1) СКОЛЬКО КРЕСТЬЯН ДОЛЖНА БЫЛА ИМЕТЬ ЭТА ИМПЕРИЯ, чтобы прокормить ТАКУЮ армию (на каждого воина - минимум ведь 2 коня приходилось!)? Количество потребного ЕЖЕДНЕВНО продовольствия и фуража сами посчитаете - или мне цифирьку напечатать? quoted1
> 2) КАК ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ РУКОВОДСТВО столь большим коллективом (сиречь - какими средствами связи пользовались... это - в дополнение к вопросу об архивах и письменности!)? quoted1
> 3) КАК ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ СНАБЖЕНИЕ ВОИНОВ ЭТОЙ АРМИИ ОРУЖИЕМ И СНАРЯЖЕНИЕМ? 100.000 комплектов по 15 кг (минимум) - это ведь 1.500 тонн металла... а ведь снаряжение - имеет ещё и свойство "утрачиваться" ("изнашиваться", "теряться", "приходить в негодность в результате боя" - и много ещё чего)! quoted1
Если верить gall22, то у них всё с детства было и снабжения у них не требовалось.
> Если верить gall22, то у них всё с детства было и снабжения у них не требовалось. quoted1
Угу: монгольские женщины рожали воинов сразу взрослыми, в доспехах - и со всеми необходимыми для ведения войны умениями... а родившийся монгол - в еде не нуждался (навроде бабочки моли - которая и рта-то НЕ ИМЕЕТ), обладал телепатией (дабы приказы хана - сразу в мозг получать, минуя неторопливых гонцов... которые ещё и переврать в приказе чего-то могут - ведь письменности-то у монголов НЕ БЫЛО!) - и, выполнив за месяц всю свою "жизненную программу" (не питаясь - дольше не получается), попросту испарялся... Ну вот как-то так, примерно - и представляют себе монголов "историки".
Вообще не хотел отвечать по этой теме,но так как небезызвестный Шарикоффф меня задел, отвечу, но тебе, так как Шарикофы не думают, а веруют и им отвечать, только время терять!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Если "монголы создали Империю" - то ГДЕ АРХИВЫ ЭТОЙ ИМПЕРИИ? quoted1
Вначале надо ответить, а где архивы других империй??? Возьмем Римскую! Где? А ведь их культурный уровень был значительно выше, чем у монголов. И многое сохранилось? Ответим на еще один вопрос-где столицы монгольских государств? Сарай-Бату, Сарай-Берке, Каракорум? Сарай-Бату раскопали, Каракорум раскопали, Берке вроде еще не нашли. И что, будем считать, что солдаты Тамерлана, когда браи Сарай Бату смотрели, что бы сохранились какие то бумаги?? Города разрушены были, разграблены и сожжены!!! Какие архивы??? А что потом было?Упадок полный! Какие архивы или их сохранность! Еще одна столица цела! Пекин! Архивы династии Юань в Пекине! На китайском. Только в свободном ли доступе не знаю?souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) СКОЛЬКО КРЕСТЬЯН ДОЛЖНА БЫЛА ИМЕТЬ ЭТА ИМПЕРИЯ, чтобы прокормить ТАКУЮ армию (на каждого воина - минимум ведь 2 коня приходилось!)? Количество потребного ЕЖЕДНЕВНО продовольствия и фуража сами посчитаете - или мне цифирьку напечатать? quoted1
Союзер, а эта армия и была крестьян, если так можно выразиться!!! Тут не надо смотреть или сравнивать с государствами оседлых! Берем 1206год! Создание Монгольского государства. Чингис хан разделил страну на 95 административно-территориальных единиц, каждая из которых могла выставить по 1000 воинов. В мирное время, эти воины пасли свой скот,занимались другими делами,но по первому же кличу собирались в указанных местах и могли пойти в поход! При этом обеспечение, насколько я знаю, было свое собственное. Например, я читал книгу о войнах казахов с ногайцами, а там сохранялись традиции времен Чингис хана. Так вот, каждый воин вез на вьючной лошади, обычно просо, залитое бараньим,курдючным жиром и это было его питание! Кто имел возможность, тот мог еще брать с собой лошадей на мясо. Это же Орда! Не армия европейских государств!!!! А шел воин на эту войну, ради добычи! И эта добыча окупала все! Поэтому и дрались так остервенело, что в большей степени ради своего, а не для новой земли для своего князя! Хотя, конечно, дисциплина была жесточайшей!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) КАК ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ РУКОВОДСТВО столь большим коллективом (сиречь - какими средствами связи пользовались... это - в дополнение к вопросу об архивах и письменности!)? quoted1
Система сигналов флагами, трубами и т.д Здесь, думаю, не отличалось сильно от других армий!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) КАК ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ СНАБЖЕНИЕ ВОИНОВ ЭТОЙ АРМИИ ОРУЖИЕМ И СНАРЯЖЕНИЕМ? 100.000 комплектов по 15 кг (минимум) - это ведь 1.500 тонн металла... а ведь снаряжение - имеет ещё и свойство "утрачиваться" ("изнашиваться", "теряться", "приходить в негодность в результате боя" - и много ещё чего)! quoted1
Так же, как и продовольствием, каждый обеспечивал себя сам! Хотя и вводилось централизованное обеспечение, но я сомневаюсь, что везде! Оружие переходило по наследству,бралось в боях,так же и металл! Трофеи суммировались, потом распределялись! Но так же возможно то, что количество армии завышено! Может их было и меньше. Например в русских летописях написанно, что после битвы на реке Воже, реку можно было перейти по трупам не замочив ног. Явное, конечно, преувеличение! Или смотрел фильм о битве на Куликовом поле, там при всем желании не могло разместиться более 80 тыс человек, при чем в сумме, с обеих сторон!!! А по истории, чуть ли не 500тыс там было. Вот такие ляпы и рождают фоменковых, бушковых и т.д Хотя и без этого "белых пятен" в истории хватает!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> > Не спорю - "монголы" (в легендах) выглядят действительно "Великими": не задумавшись о том, что будет с их родными стойбищами - они сели на коней и поскакали "завоёвывать мир до самого последнего моря"... вот только В РЕАЛЬНОСТИ - так себя не ведут даже "отмороженные" (которым уж, казалось бы, и терять-то НЕЧЕГО) обитатели Чукотки! quoted1
Замечательно подмечено! Такая возможность появилась только после возникновения империи! Сели на коней и поехали, не заботясь о тыле, зная, что или не кому ударить, или есть кому защитить! Союзер, на вопросы всегда отвечать труднее, чем задавать их, но уверяю тебя, если начать задавать вопросы альтернативщикам, станут в тупик не только их сторонники, но и сами "отцы-основатели" теорий!
> Угу: монгольские женщины рожали воинов сразу взрослыми, в доспехах - и со всеми необходимыми для ведения войны умениями... а родившийся монгол - в еде не нуждался (навроде бабочки моли - которая и рта-то НЕ ИМЕЕТ), обладал телепатией (дабы приказы хана - сразу в мозг получать, минуя неторопливых гонцов... которые ещё и переврать в приказе чего-то могут - ведь письменности-то у монголов НЕ БЫЛО!) - и, выполнив за месяц всю свою "жизненную программу" (не питаясь - дольше не получается), попросту испарялся... > Ну вот как-то так, примерно - и представляют себе монголов "историки". quoted1
Союзер, если есть желание разобраться, пожалуйста, давай вместе разберемся. Если есть желание поерничать, то найди противоречия с Шарикофым и поспорь. Я с тобой буду говорить или серьезно или никак не говорить! Ну а по теме, приведу тебе пример! Скажи,а поймут сегодняшние американцы, как могли наши солдаты во время войны, без снабжения продовольствием и боеприпасами, без ничего обороняться и уничтожать врага! Как, скажут они, без пищи и Кока-колы, без биотуалета и туалетной бумаги???? Такого не может быть!!!!! А ведь было! А через 50-60 лет!!???! А через 500-600!!!???Что скажут тогда? Так вот, не пытаемся ли мы подойти к 13веку с аршином 21 века! Сам подумай!
> Угу: монгольские женщины рожали воинов сразу взрослыми, в доспехах - и со всеми необходимыми для ведения войны умениями... а родившийся монгол - в еде не нуждался (навроде бабочки моли - которая и рта-то НЕ ИМЕЕТ), обладал телепатией (дабы приказы хана - сразу в мозг получать, минуя неторопливых гонцов... которые ещё и переврать в приказе чего-то могут - ведь письменности-то у монголов НЕ БЫЛО!) - и, выполнив за месяц всю свою "жизненную программу" (не питаясь - дольше не получается), попросту испарялся... > Ну вот как-то так, примерно - и представляют себе монголов "историки". quoted1
Трудно приходилось женскому полу в суровом монгольском обществе, даже кобылицам...