Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Почему великие монголы не завоевали Японию..

  souser
souser


Сообщений: 28798
02:02 08.04.2012
В смысле - в воображении историков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
02:24 08.04.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) СКОЛЬКО КРЕСТЬЯН ДОЛЖНА БЫЛА ИМЕТЬ ЭТА ИМПЕРИЯ, чтобы прокормить ТАКУЮ армию (на каждого воина - минимум ведь 2 коня приходилось!)? Количество потребного ЕЖЕДНЕВНО продовольствия и фуража сами посчитаете - или мне цифирьку напечатать?
quoted1
От 9,5 до10 миллионов.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) КАК ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ РУКОВОДСТВО столь большим коллективом (сиречь - какими средствами связи пользовались... это - в дополнение к вопросу об архивах и письменности!)?
quoted1
С помощью скакового пейджера

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) КАК ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ СНАБЖЕНИЕ ВОИНОВ ЭТОЙ АРМИИ ОРУЖИЕМ И СНАРЯЖЕНИЕМ? 100.000 комплектов по 15 кг (минимум) - это ведь 1.500 тонн металла... а ведь снаряжение - имеет ещё и свойство "утрачиваться" ("изнашиваться", "теряться", "приходить в негодность в результате боя" - и много ещё чего)!
quoted1
Если верить gall22, то у них всё с детства было и снабжения у них не требовалось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:29 08.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Если верить gall22, то у них всё с детства было и снабжения у них не требовалось.
quoted1
Угу: монгольские женщины рожали воинов сразу взрослыми, в доспехах - и со всеми необходимыми для ведения войны умениями... а родившийся монгол - в еде не нуждался (навроде бабочки моли - которая и рта-то НЕ ИМЕЕТ), обладал телепатией (дабы приказы хана - сразу в мозг получать, минуя неторопливых гонцов... которые ещё и переврать в приказе чего-то могут - ведь письменности-то у монголов НЕ БЫЛО!) - и, выполнив за месяц всю свою "жизненную программу" (не питаясь - дольше не получается), попросту испарялся...
Ну вот как-то так, примерно - и представляют себе монголов "историки".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
20:46 08.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Вообще не хотел отвечать по этой теме,но так как небезызвестный Шарикоффф меня задел, отвечу, но тебе, так как Шарикофы не думают, а веруют и им отвечать, только время терять!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Если "монголы создали Империю" - то ГДЕ АРХИВЫ ЭТОЙ ИМПЕРИИ?
quoted1
Вначале надо ответить, а где архивы других империй??? Возьмем Римскую! Где? А ведь их культурный уровень был значительно выше, чем у монголов. И многое сохранилось? Ответим на еще один вопрос-где столицы монгольских государств? Сарай-Бату, Сарай-Берке, Каракорум? Сарай-Бату раскопали, Каракорум раскопали, Берке вроде еще не нашли. И что, будем считать, что солдаты Тамерлана, когда браи Сарай Бату смотрели, что бы сохранились какие то бумаги?? Города разрушены были, разграблены и сожжены!!! Какие архивы??? А что потом было?Упадок полный! Какие архивы или их сохранность! Еще одна столица цела! Пекин! Архивы династии Юань в Пекине! На китайском. Только в свободном ли доступе не знаю?souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) СКОЛЬКО КРЕСТЬЯН ДОЛЖНА БЫЛА ИМЕТЬ ЭТА ИМПЕРИЯ, чтобы прокормить ТАКУЮ армию (на каждого воина - минимум ведь 2 коня приходилось!)? Количество потребного ЕЖЕДНЕВНО продовольствия и фуража сами посчитаете - или мне цифирьку напечатать?
quoted1
Союзер, а эта армия и была крестьян, если так можно выразиться!!! Тут не надо смотреть или сравнивать с государствами оседлых! Берем 1206год! Создание Монгольского государства. Чингис хан разделил страну на 95 административно-территориальных единиц, каждая из которых могла выставить по 1000 воинов. В мирное время, эти воины пасли свой скот,занимались другими делами,но по первому же кличу собирались в указанных местах и могли пойти в поход! При этом обеспечение, насколько я знаю, было свое собственное. Например, я читал книгу о войнах казахов с ногайцами, а там сохранялись традиции времен Чингис хана. Так вот, каждый воин вез на вьючной лошади, обычно просо, залитое бараньим,курдючным жиром и это было его питание! Кто имел возможность, тот мог еще брать с собой лошадей на мясо. Это же Орда! Не армия европейских государств!!!! А шел воин на эту войну, ради добычи! И эта добыча окупала все! Поэтому и дрались так остервенело, что в большей степени ради своего, а не для новой земли для своего князя! Хотя, конечно, дисциплина была жесточайшей!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) КАК ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ РУКОВОДСТВО столь большим коллективом (сиречь - какими средствами связи пользовались... это - в дополнение к вопросу об архивах и письменности!)?
quoted1
Система сигналов флагами, трубами и т.д Здесь, думаю, не отличалось сильно от других армий!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) КАК ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ СНАБЖЕНИЕ ВОИНОВ ЭТОЙ АРМИИ ОРУЖИЕМ И СНАРЯЖЕНИЕМ? 100.000 комплектов по 15 кг (минимум) - это ведь 1.500 тонн металла... а ведь снаряжение - имеет ещё и свойство "утрачиваться" ("изнашиваться", "теряться", "приходить в негодность в результате боя" - и много ещё чего)!
quoted1
Так же, как и продовольствием, каждый обеспечивал себя сам! Хотя и вводилось централизованное обеспечение, но я сомневаюсь, что везде! Оружие переходило по наследству,бралось в боях,так же и металл! Трофеи суммировались, потом распределялись! Но так же возможно то, что количество армии завышено! Может их было и меньше. Например в русских летописях написанно, что после битвы на реке Воже, реку можно было перейти по трупам не замочив ног. Явное, конечно, преувеличение! Или смотрел фильм о битве на Куликовом поле, там при всем желании не могло разместиться более 80 тыс человек, при чем в сумме, с обеих сторон!!! А по истории, чуть ли не 500тыс там было. Вот такие ляпы и рождают фоменковых, бушковых и т.д Хотя и без этого "белых пятен" в истории хватает!souser писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Не спорю - "монголы" (в легендах) выглядят действительно "Великими": не задумавшись о том, что будет с их родными стойбищами - они сели на коней и поскакали "завоёвывать мир до самого последнего моря"... вот только В РЕАЛЬНОСТИ - так себя не ведут даже "отмороженные" (которым уж, казалось бы, и терять-то НЕЧЕГО) обитатели Чукотки!
quoted1
Замечательно подмечено! Такая возможность появилась только после возникновения империи! Сели на коней и поехали, не заботясь о тыле, зная, что или не кому ударить, или есть кому защитить!
Союзер, на вопросы всегда отвечать труднее, чем задавать их, но уверяю тебя, если начать задавать вопросы альтернативщикам, станут в тупик не только их сторонники, но и сами "отцы-основатели" теорий!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хамса
Ведомый1


Сообщений: 2062
20:53 08.04.2012
гелл22. Вопрос совсем простой - не хотели и не завоевали, да и не расстраивайся понапрасно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
20:59 08.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу: монгольские женщины рожали воинов сразу взрослыми, в доспехах - и со всеми необходимыми для ведения войны умениями... а родившийся монгол - в еде не нуждался (навроде бабочки моли - которая и рта-то НЕ ИМЕЕТ), обладал телепатией (дабы приказы хана - сразу в мозг получать, минуя неторопливых гонцов... которые ещё и переврать в приказе чего-то могут - ведь письменности-то у монголов НЕ БЫЛО!) - и, выполнив за месяц всю свою "жизненную программу" (не питаясь - дольше не получается), попросту испарялся...
> Ну вот как-то так, примерно - и представляют себе монголов "историки".
quoted1
Союзер, если есть желание разобраться, пожалуйста, давай вместе разберемся. Если есть желание поерничать, то найди противоречия с Шарикофым и поспорь. Я с тобой буду говорить или серьезно или никак не говорить! Ну а по теме, приведу тебе пример! Скажи,а поймут сегодняшние американцы, как могли наши солдаты во время войны, без снабжения продовольствием и боеприпасами, без ничего обороняться и уничтожать врага! Как, скажут они, без пищи и Кока-колы, без биотуалета и туалетной бумаги???? Такого не может быть!!!!! А ведь было! А через 50-60 лет!!???! А через 500-600!!!???Что скажут тогда? Так вот, не пытаемся ли мы подойти к 13веку с аршином 21 века! Сам подумай!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
03:04 09.04.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу: монгольские женщины рожали воинов сразу взрослыми, в доспехах - и со всеми необходимыми для ведения войны умениями... а родившийся монгол - в еде не нуждался (навроде бабочки моли - которая и рта-то НЕ ИМЕЕТ), обладал телепатией (дабы приказы хана - сразу в мозг получать, минуя неторопливых гонцов... которые ещё и переврать в приказе чего-то могут - ведь письменности-то у монголов НЕ БЫЛО!) - и, выполнив за месяц всю свою "жизненную программу" (не питаясь - дольше не получается), попросту испарялся...
> Ну вот как-то так, примерно - и представляют себе монголов "историки".
quoted1
Трудно приходилось женскому полу в суровом монгольском обществе, даже кобылицам...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Почему великие монголы не завоевали Японию... В смысле - в воображении историков?
    Why the great Mongols conquered Japan ... In the sense-in the imagination of historians?
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия