Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему великие монголы не завоевали Японию..

  gall22
gall22


Сообщений: 3636
23:49 23.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Пользуясь "чужой" грамотой - за ВЕКА так и не создать СВОЕЙ ПИСЬМЕННОСТИ?
> Ну ты уж этих людей (пусть даже - и придуманных) так низко-то НЕ ОПУСКАЙ
quoted1
Своя письменность у монголов была. Основанная на уйгурской. По сведениям Карпини письмо было написано на монгольском и лишь потом переведено на персидский. Причину я уже упомянул.souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот тут-то - и могли (и даже - обязаны были!) возникнуть сложности у мошенников: ватиканские переводчики - все НАПЕРЕЧЁТ... и исполненный незнакомым почерком перевод столь важного документа ("единственный и неповторимый") - однозначное СВИДЕТЕЛЬСТВО подделки! Ну а на "прописку выдуманного переводчика" (сиречь - составление тем же почерком множества других переводов с внедрением их в архив) у махинаторов времени НИКОГДА НЕ ХВАТАЕТ
quoted1
Да?! А не подскажешь(со ссылкой разумеется)какие еще письма того времени дошли к нам с переводом на латынь!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> За какие "за эти годы"? Подделки - ВСЕГДА "всплывают" исключительно в тот момент, когда в них НУЖДАЮТСЯ
quoted1
И какая же нужда была в 1920году? А с другими письмами монгольских ханов как быть?souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кому нужна подделка? Тому, кто "придумывает древнюю историю" - с целью "срубить сегодняшнее бабло"!
quoted1
Вот в этом полностью соглашусь!!!! Подписываюсь под каждым словом! "Первооткрывателей" от истории развелось видимо-невидимо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:54 24.03.2012
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>По сведениям Карпини письмо было написано на монгольском и лишь потом переведено на персидский.
И как же он это ("факт перевода с монгольского - на персидский") обнаружил?
Окстись: до конца 19 века НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ НИКТО НИЧЕГО НАПИСАТЬ НЕ МОГ по чисто бытовой причине - отсутствию у этого языка ПИСЬМЕННОСТИ!

>Да?! А не подскажешь(со ссылкой разумеется)какие еще письма того времени дошли к нам с переводом на латынь!
Это же именно ты сослался на "архив Ватикана", где (якобы) кто-то что-то "нашёл"...
Чего ж ты теперь у оппонента ссылочку просишь?
Но по правилам делопроизводства - пришедшее на имя начальника послание на иностранном языке ОБЯЗАТЕЛЬНО снабжается переводом на государственный язык данной страны... и только в таком виде - отправляется в архив!

>И какая же нужда была в 1920году? А с другими письмами монгольских ханов как быть?
"Монгольские ханы писали письма" - см. первый абзац этого поста.
1920 год - некритично: у лаймов с XVIII века были "деловые интересы" на Востоке - достаточно хотя бы историю с "изобретением санскрита" вспомнить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
08:44 24.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И как же он это ("факт перевода с монгольского - на персидский") обнаружил?
> Окстись: до конца 19 века НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ НИКТО НИЧЕГО НАПИСАТЬ НЕ МОГ по чисто бытовой причине - отсутствию у этого языка ПИСЬМЕННОСТИ!
quoted1
Доказать сможешь??!! Я обратное смогу, но первое слово тебе!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Это же именно ты сослался на "архив Ватикана", где (якобы) кто-то что-то "нашёл"...
> Чего ж ты теперь у оппонента ссылочку просишь?
> Но по правилам делопроизводства - пришедшее на имя начальника послание на иностранном языке ОБЯЗАТЕЛЬНО снабжается переводом на государственный язык данной страны... и только в таком виде - отправляется в архив!
quoted1
Ну и где эти правила??? Не читал, просвети!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Монгольские ханы писали письма" - см. первый абзац этого поста.
> 1920 год - некритично: у лаймов с XVIII века были "деловые интересы" на Востоке - достаточно хотя бы историю с "изобретением санскрита" вспомнит
quoted1
И чем эта афера помогла? Ты не расплывчато, а конкретней ответь! Ну а насчет письменности- жаль, что разумный человек,каковым я тебя считаю, говорит ерунду-извини!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
12:09 24.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И как же он это ("факт перевода с монгольского - на персидский") обнаружил?
quoted1
Не обратил внимания в первый раз на этот вопрос. Дело в том,что Карпини был папским послом к монгольскому хану и это именно он привез это письмо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:15 24.03.2012
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Только вот саузер считает,что этого НЕБЫЛО....
quoted2
>
> Почитал немногое из вашей темы СИП и могу сказать, что ваша точка зрения мне близка. Конечно все это было! Можно спорить о деталях,но основное бесспорно! Доказательства есть! Я имею ввиду существование Монгольской империи. Хотя бы сохранившаяся переписка монгольских ханов с Ватиканом. Да и многое другое, было бы желание, можно найти и в сети, и в библиотеках. Лично мое мнение,что в вопросах об империи монголов, лучше ориентироваться на западные источники и историков. Они более беспристрастны,так как страны Запада не находились под властью монголов и им проще смотреть на многие события того периода.
quoted1

Абсолютно с вами согласен!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:21 24.03.2012
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в том,что Карпини был папским послом к монгольскому хану и это именно он привез это письмо!
quoted1

Ну что ж - почитаем книгу самого Джиованни дель Плано Карпини....
Неожиданности - начинаются прямо с заглавия:
> История Монгалов, именуемых нами Татарами
> Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского...
quoted1
Для особо непонятливых - поясняю: между "монголами" и "татарами" - расстояние почти в 10 тысяч километров... а вот "монгалы" (судя по построению фразы) - вполне могут быть иным названием "татар"!
Развернуть начало сообщения


> О земле мы предположили рассуждать следующим образом: во-первых, мы скажем об ее положении, во-вторых, о качестве, в-третьих, о распределении в ней воздуха.
> § I. O положении земли
> Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом, редко глиниста, по большей части песчана.
quoted1

Развернём карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.
Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси?
Никаких загадок здесь нет. Просто “Монголо -Татарская Империя" (она же - Великая Российская Империя до-романовской эпохи) - существовала несколько столетий вплоть до захвата власти Романовыми (то есть - вплоть до начала XVII века.) …Романовы сотворили политическую сказку о “плохих монголо-татарах, в прежние времена поработивших Русь”. А старое русское слово “орда” (в значении "войско"... "орднунг" - "ПОРЯДОК" в смысле "дисциплина" по-немецки, "ордер" - "ПОРЯДОК СЛЕДОВАНИЯ ВОИНСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ" по-английски...) превратилось под пером услужливых романовских историков чуть ли не в ругательство.
Но имя Великой (то есть - “Монгольской” Русско-Татарской) Империи все-таки еще долго простиралось над страной. Как-никак весь мир НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ ЗНАЛ НАШУ СТРАНУ ИМЕННО ПОД ЭТИМ ГРОМКИМ НАЗВАНИЕМ.
Кстати, на территории Российской империи (Grande Tartarie) находится еще много других “татарских областей”: Независимая Татария - Tartarie Independante, Китайская Татария - Tartarie Chinoise, Татария около Тибета, Малая Татария - Крым, юг и восток Украины.

Так у каких "монгольских ханов" мог быть послом Джиованни дель Плачо Карпини?
Фигня... читаю дальше - и веселюсь вовсю:
> § III. О распределении воздуха
> Воздух в этой земле распределен удивительно. Именно среди лета, когда в других странах обычно бывает в изобилии наивысшая теплота, там бывают сильные громы и молнии, которые убивают очень многих людей. В то же время там падают также в изобилии снега. Бывают там также столь сильные бури с весьма холодными ветрами, что иногда люди едва с затруднением могут ездить верхом. Отсюда, когда мы были в Орде (так называются у них становища императора и вельмож), то от силы ветра лежали распростертые на земле и вследствие обилия пыли отнюдь не могли смотреть. В этой земле также зимою никогда не бывает дождя, а летом идет он часто и так мало, что едва может иногда смочить пыль и корни трав. Падает там также часто очень крупный град. Отсюда в то время, когда был избран император и должен был воссесть на царском престоле, в бытность нашу при дворе, выпал столь сильный град, что когда он внезапно растаял, как мы узнали вполне достоверно, более 160 человек утонуло там же при дворе, а имущества и жилищ было снесено еще больше. Там бывает также летом внезапно сильный зной и неожиданно страшнейший холод. Зимою же в одной части выпадают сильнейшие снега, а в другой – неглубокие.
quoted1

Воистину: "имеющий разум - да усомнится" в достоверности "описаний очевидца"...
"Посол", блин... "фантазёр" - так будет вернее!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
21:27 24.03.2012
давненько не заходил.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Онуфрий - а что именно мешает тебе понять простую (вроде бы) мысль: производительность кустарей слишком мала для снабжения сколь-нибудь значительной армии - а организованное для снабжения армии производство НЕИЗБЕЖНО будет производить СТАНДАРТИЗОВАННУЮ продукцию?
До промышленной революции промышленную продукцию исключительно кустари производили, другого типа производства попросту не существовало.
Стандартизированное вооружение производило в 13 веке один только государство - Цзинь это которое Чингисхан разгромил, а его в свое время чжуржени захватив север Китая основали разбив киданей которые там до них хозяйничали, это к слову о том как дикие народы могут цивилизованное государство разгромить, могут и легко, пока сами цивилизованными станут и их в свою очередь другие "дикари" захватят, так бывало многократно от гиксосов до манжур ". "Дикари " в кавычках поскольку никто из этих народов дикарями не был.
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>Тот же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек.
У Батыя вроде чисто монголов 10-20 тыс. было, остальные кто попало. вроде даже русские отметились, ярославцы и нижегородцы, (в первом походе) а в походе на Запад так смоляне точно были
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>"Включая" в своё войско "дружины покорённых народов" - ЛЮБОЙ ПРАВИТЕЛЬ должен оставлять у этих самых "покорённых народов" СВОИ ГАРНИЗОНЫ... так что - НИКАКОГО ВЫИГРЫША ТАКАЯ "СТРАТЕГИЯ" ПРИНЕСТИ НЕ МОЖЕТ
Да все так делали, начиная с Александра Македонского, зачем уничтожать если можно использовать. И еще время было вовсю средневековое, понятие государство было довольно расплывчатым и пойти служить к сильному -это было обычным делом, в той-же Европе рыцарь из Германии мог прекрасно служить к примеру во Франции и воевать с немцами, потом в Венеции против французов, потом у какого-нибудь маркграфа Пфальцского с которым он в свое время воевал в составе французского войска, и это было вполне нормально и никого не удивляла и претензий не вызывало.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Ни в одном архиве - НЕТ ни одного документа 13 века на "монгольском языке"!
Есть старомонгольское письмо с конца 12 века известно souser писал(а) в ответ на сообщение:
>ГДЕ я могу УВИДЕТЬ "деяния монголов"? Я вижу пока лишь деяния туркменов и узбеков, русских и казахов, якутов и эвенков... и - НИКАКИХ "деяний монголов"!
А почему вы из этого списков монголов убрали ? Чем не угодили ?
К слову в этногенезе казахов, якутов и узбеков монголы хорошо поучаствовали.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Окстись: до конца 19 века НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ НИКТО НИЧЕГО НАПИСАТЬ НЕ МОГ по чисто бытовой причине - отсутствию у этого языка ПИСЬМЕННОСТИ!
Еще раз, была у них при Чингисхане своя письменность на родном языке, а что уйгурскими буквами писали так в Европах до сих пор латинскими пишут. да и мы в принципе греческими.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Для особо непонятливых - поясняю: между "монголами" и "татарами" - расстояние почти в 10 тысяч километров... а вот "монгалы" (судя по построению фразы) - вполне могут быть иным названием "татар"!
Ниче, что татары это одно из монгольских племен ( возможно правда с тюркскими корнями) наряду с кераитами , меркитами, найманами и множеством других.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Развернём карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ
Так в ту пору все сибирские народы мусульманского вероисповедания, как впрочем и кавказские татарами звали.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси?
А киданей уже 1000 лет как нету а мы Китай по их имени до сих пор зовем.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Просто “Монголо -Татарская Империя" (она же - Великая Российская Империя до-романовской эпохи) - существовала несколько столетий вплоть до захвата власти Романовыми (то есть - вплоть до начала XVII века.)
Только что-то никто про такую великую империю из окружающих ее соседей и слыхом не слыхивал, и памятников археологических нет. Что опять всемирный ####масонский заговор ? Они проклятые по всему миру бумаги переписали и из земли все выкопали и другое закопали ? Вот ведь гады
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>А старое русское слово “орда” (в значении "войско"... "орднунг" - "ПОРЯДОК"
Да не было никакого "старого русского слова -орда" . А так Ордой они себя не звали, улус - название государства было. Золотая Орда к примеру - Улус Джучи.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Так у каких "монгольских ханов" мог быть послом Джиованни дель Плачо Карпини?
У обычных, в Монголии в стольном граде Каракоруме
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Там бывает также летом внезапно сильный зной и неожиданно страшнейший холод. Зимою же в одной части выпадают сильнейшие снега, а в другой – неглубокие.
Довольно точное описание климата Монголии, перепады температуры там офигеть, днем жарко ночью холодно, особенно к Гоби поближе, бывал в тех краях, и снега там местами дохрена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
01:13 25.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Для особо непонятливых - поясняю: между "монголами" и "татарами" - расстояние почти в 10 тысяч километров... а вот "монгалы"
quoted1
Серьезно? Поясни пожалуйста, это между какими монголами и татарами такое расстояние?souser писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ ЗНАЛ НАШУ СТРАНУ ИМЕННО ПОД ЭТИМ ГРОМКИМ НАЗВАНИЕМ.
quoted1
Так она и была несколько столетий частью монголо-татарской империи, что же здесь удивительного? Многие в Европе и сейчас считают Россию Азией,а русских азиатами и что?!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> . Именно среди лета, когда в других странах обычно бывает в изобилии наивысшая теплота, там бывают сильные громы и молнии, которые убивают очень многих людей.
quoted1
Абсолютно верно! Монголы и вообще степняки боялись гроз до трепета и именно по этой причине!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Посол", блин... "фантазёр" - так будет вернее!
quoted1
Даже если так считать,то чем это отменяет достоверность самого письма?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:16 25.03.2012
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже если так считать,то чем это отменяет достоверность самого письма?!
quoted1
Именно тем, что "живущий в Монголии хан" - якобы "пишет письмо на персидском языке"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:37 25.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> До промышленной революции промышленную продукцию исключительно кустари производили, другого типа производства попросту не существовало.
quoted1
Об артелях слыхал?

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Стандартизированное вооружение производило в 13 веке один только государство - Цзинь
quoted1
Если ты всё же поинтересуешься историей вооружений и военной формы на Руси, то узнаешь, что даже при Иване Грозном войска имели стандартную форму и вооружение и не он это ввёл, это было задолго до него...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Да все так делали, начиная с Александра Македонского, зачем уничтожать если можно использовать. И еще время было вовсю средневековое, понятие государство было довольно расплывчатым и пойти служить к сильному -это было обычным делом, в той-же Европе рыцарь из Германии мог прекрасно служить к примеру во Франции и воевать с немцами, потом в Венеции против французов, потом у какого-нибудь маркграфа Пфальцского с которым он в свое время воевал в составе французского войска, и это было вполне нормально и никого не удивляла и претензий не вызывало.
quoted1
Это было следствием законов по которым наследником являлся лишь старший сын, а все остальные счастье своё искали на стороне. А поскольку Европа мала, а стран много и войн там велось не меньше, то и пристроиться норовили получше, часто меняя армии. На Руси и уж тем более на востоке таких перебежчиков обычно казнили при поимке...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть старомонгольское письмо с конца 12 века известно
quoted1
Точно, есть в степи камешек, а на камешке каракули и вот это-то и есть те многочисленные источники по которым было достоверно установлено, что в Монголии была письменность. А на Дальнем востоке тоже есть камешки и на них есть рисунки и каракули, только никто не признаёт, что местные народности тоже имели свою письменность...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз, была у них при Чингисхане своя письменность на родном языке, а что уйгурскими буквами писали так в Европах до сих пор латинскими пишут. да и мы в принципе греческими.
quoted1
В Египте сохранилось огромное количество хозяйственных документов, а империя была меньше. В Европе латынь была признана международным языком, но документы в светских учреждениях велись на местных языках И что интересно, огромное количество документов сохранилось, но только не монгольские, они куда-то делись все...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в ту пору все сибирские народы мусульманского вероисповедания, как впрочем и кавказские татарами звали.
quoted1
В ту пору мусульман в Сибири не наблюдалось и при освоении Сибири мусульман встретить не удалось...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:18 25.03.2012
>> Так у каких "монгольских ханов" мог быть послом Джиованни дель Плачо Карпини?
quoted1
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> У обычных, в Монголии в стольном граде Каракоруме
> К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном.
quoted1
Название моря-океана, омывавшего с севера землю Татар - не подскажешь ли?
А почему "земля Китайцев" вдруг "к востоку от них" расположена оказалась?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
10:31 25.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Об артелях слыхал?
Слышал, и о цехах слышал, но это как раз и есть объединение ремесленников а не промышленное предприятие в современном понятие.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Если ты всё же поинтересуешься историей вооружений и военной формы на Руси, то узнаешь, что даже при Иване Грозном войска имели стандартную форму и вооружение и не он это ввёл, это было задолго до него...
Ну во первых это было через 350 лет после Хубилая и сравнивать вооружение и комплектование этих армий все равно как сравнивать современную армию России с армией Алексея Михайловича.
Во вторых даже тогда унификация вооружений только -только начиналась,единственно всем стрельцам выдали пищали ( с калибром разным чуть не в сантиметр, а то и более, пули себе каждый сам лил еще долго ) и бердыши, которых тоже больше десятка разновидностей было, и вроде в кафтаны одного цвета одели, или при Годунове это было, точно не помню ( в смысле форма одного цвета). А так то-же большой разнобой вооружении был, к единообразию у стрельцов только при Алексее Михайловиче пришли. Про поместную конницу -основную часть войска в то время и говорить нечего, полный разнобой как и в средние века, так-как вооружал себя каждый сам тем чем хотел.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А поскольку Европа мала, а стран много и войн там велось не меньше, то и пристроиться норовили получше, часто меняя армии. На Руси и уж тем более на востоке таких перебежчиков обычно казнили при поимке...
Россия от Европы в то время ничем не отличалась, та-же куча государств (княжеств) ведущих нескончаемую войну друг с другом, еще и покруче было перед взятием монголами Киева его за десять предшествующих лет по моему раз 7 брали разные князья друг у друга. У монголов да все серьезно было, кто приходил к ним на службу тому обратного хода не было, после расправы над меркитами и татарами шутить с ними неговоря о том, что-бы кидать дураков не было. Зато и справедливо было, они были абсолютно талерантные, и за службу награда и добыча шла одинаково всем, что монголу, что половцу, что Булгарина, что русскому а учетом того что войско было исключительно победоносное то и послужить в нем (соответственно получить множество ништяков) желающих было выше крыши.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Точно, есть в степи камешек, а на камешке каракули и вот это-то и есть те многочисленные источники по которым было достоверно установлено, что в Монголии была письменность
Так во Внутренней Монголии до сих пор на этом алфавите пишут.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А на Дальнем востоке тоже есть камешки и на них есть рисунки и каракули, только никто не признаёт, что местные народности тоже имели свою письменность...
С чего это не признают. тангутское письменность, манчжурская письменность, уйгурская, старомонгольская, да дохрена кто там свою письменность имел, к слову и государства мощные. Вон предки нанацов - чжурджени создали мощнейшие государство и захватили север Китая и где они сейчас, а родственные эвенкам манжуры взяли весь Китай и династию их только коммунисты свергли. Это к слову о диких потомках могучих предков
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>В Европе латынь была признана международным языком, но документы в светских учреждениях велись на местных языках
В то время почти везде на латыни.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>В ту пору мусульман в Сибири не наблюдалось и при освоении Сибири мусульман встретить не удалось...  
А Ермак с кем воевал ?
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Название моря-океана, омывавшего с севера землю Татар - не подскажешь ли?
> А почему "земля Китайцев" вдруг "к востоку от них" расположена оказалась?  
quoted1
Славное море -священный Байкал, а дальше на север так и в Северный Ледовитый упрешься.
А основной Китай (Тихоокеанское побережье) да, к юго- востоку от Монголии, а Цзинь с которой Чингисхан воевал, так практически точно на восток от них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:40 25.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Славное море -священный Байкал, а дальше на север так и в Северный Ледовитый упрешься.
quoted1
Байкал не "омывает с севера" никакую землю - по причине вытянутости в меридиональном направлении (разве что "Монголия" - была полоской земли шириной километров в 10-15, упиравшейся своим северным краем в южный берег Байкала?)... а с рассказами о "Великой Монголии до Северного Ледовитого океана" - это уже к психиатору обращаться надо!

Ермаку, кстати, при покорении Сибири никакие мусульмане - не встречались... и ковриков для совершения намаза - он ни у кого из автохтонов не видел (иначе бы - упомянул в донесениях своих о том пренепременно), и мечетей - не заметил ни разу.
Должно быть - "глазами слаб был", а?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
13:08 25.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Байкал не "омывает с севера" никакую землю - по причине вытянутости в меридиональном направлении
Не, омывает , он маленько по направлению на северо-восток расположен





А так он просто китайское название его Бэй-Хай ( Северное море) перевел, вот и получается к северу от татар -Байкал. Все правильно.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Ермаку, кстати, при покорении Сибири никакие мусульмане - не встречались...
Кучум кто был - буддист ? Сибирское ханство, Нагайская орда. До того Синяя орда была, и все в Сибири, и все мусульмане. А к примеру у казахов то-же с мечетями негусто было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
13:13 25.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Слышал, и о цехах слышал, но это как раз и есть объединение ремесленников а не промышленное предприятие в современном понятие.
quoted1
А в современном понятии тогда и армий не было и войн не велось, в современном понимании...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну во первых это было через 350 лет после Хубилая и сравнивать вооружение и комплектование этих армий все равно как сравнивать современную армию России с армией Алексея Михайловича.
> Во вторых даже тогда унификация вооружений только -только начиналась,единственно всем стрельцам выдали пищали ( с калибром разным чуть не в сантиметр, а то и более, пули себе каждый сам лил еще долго ) и бердыши, которых тоже больше десятка разновидностей было, и вроде в кафтаны одного цвета одели, или при Годунове это было, точно не помню ( в смысле форма одного цвета). А так то-же большой разнобой вооружении был, к единообразию у стрельцов только при Алексее Михайловиче пришли. Про поместную конницу -основную часть войска в то время и говорить нечего, полный разнобой как и в средние века, так-как вооружал себя каждый сам тем чем хотел.
quoted1
Ты сначала изучи, а потом рассказывай чего там и как было, а то чушь пишешь...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия от Европы в то время ничем не отличалась, та-же куча государств (княжеств) ведущих нескончаемую войну друг с другом, еще и покруче было перед взятием монголами Киева его за десять предшествующих лет по моему раз 7 брали разные князья друг у друга. У монголов да все серьезно было, кто приходил к ним на службу тому обратного хода не было, после расправы над меркитами и татарами шутить с ними неговоря о том, что-бы кидать дураков не было. Зато и справедливо было, они были абсолютно талерантные, и за службу награда и добыча шла одинаково всем, что монголу, что половцу, что Булгарина, что русскому а учетом того что войско было исключительно победоносное то и послужить в нем (соответственно получить множество ништяков) желающих было выше крыши.
quoted1
Могу лишь повториться. Сначала изучи вопрос, а потом пиши, а то чушь пишешь.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Так во Внутренней Монголии до сих пор на этом алфавите пишут.
quoted1
До прихода русских в Монголии вообще не было письменности. А так как я был в Монголии, то мне лапшу про их письменность развешивать не стоит, не пишут они ничего на якобы древнем языке...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего это не признают. тангутское письменность, манчжурская письменность, уйгурская, старомонгольская, да дохрена кто там свою письменность имел, к слову и государства мощные. Вон предки нанацов - чжурджени создали мощнейшие государство и захватили север Китая и где они сейчас, а родственные эвенкам манжуры взяли весь Китай и династию их только коммунисты свергли. Это к слову о диких потомках могучих предков
quoted1
А с того и не признают, что камней этих полно, но никому не приходит в голову это считать письменностью, а в Монголии в степи нашли один единственный камешек и тут же объявили, что это письменность и к тому же государственный язык монголов.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> В то время почти везде на латыни.
quoted1
Ты не путай церковь и государство.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А Ермак с кем воевал ?
quoted1
С залётным гоп-стопником.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему великие монголы не завоевали Японию... Вот в этом полностью соглашусь!!!! Подписываюсь под каждым словом! ...
    Why the great Mongols conquered Japan ... Here are the fully agree!!!! I subscribe to every word! Pervootkryvateley ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия