Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему великие монголы не завоевали Японию..

11:25 17.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пока "кустарь-одиночка" изготовит сотый меч - первый уже сточится до рукоятки!
> А иметь на 100.000 армию 100.000 кузнецов - это уже 200.000 человек, КОТОРЫХ НЕОБХОДИМО КОМУ-ТО КОРМИТЬ, ПОИТЬ, ОБУВАТЬ, ОДЕВАТЬ... а продукты (от крестьян - к едокам) -ТОЖЕ ведь необходимо кому-то ДОСТАВЛЯТЬ!
> Онуфрий - а что именно мешает тебе понять простую (вроде бы) мысль: производительность кустарей слишком мала для снабжения сколь-нибудь значительной армии - а организованное для снабжения армии производство НЕИЗБЕЖНО будет производить СТАНДАРТИЗОВАННУЮ продукцию?
quoted1


Численность монгольской армии.
В разное время историки давали различные цифры относительно численности монгольских войск. Так, Н. М. Карамзин оценивал общую численность вторгшихся на Русь монгольских войск в 500 000 человек.[12]. Эти данные сильно завышены, и позднейшие историки предложили совершенно другие оценки численности войск Чингисхана и Батыя. Трудности в определении общего числа воинов монгольской армии состоят в том, что оно колебалось в разные периоды правления Чингисхана, а персидские, китайские и русские писатели имели тенденцию сильно завышать численность монгольских войск. Э. Хара-Даван, основываясь на данных компетентных английских исследователей, заявляет, что максимальная численность монгольского войска за весь период правления Чингисхана была 230 000 человек. Ниже приведены данные о численном соотношении монгольских войск в разных подразделениях армии во время похода против Хорезма[13].

гвардия центр правое крыло левое крыло вспомогательные контингенты Всего
Численность 1000 101 000 47 000 52 000 29 000 230 000

Тот же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек. Сходные цифры приводит и Г. В. Вернадский: он оценивал общую численность монгольских войск в 129 000 воинов.[5] Точно такую же цифру называл и Рашид ад-Дин в своих летописях[14] .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
22:27 17.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек. Сходные цифры приводит и Г. В. Вернадский: он оценивал общую численность монгольских войск в 129 000 воинов.[5] Точно такую же цифру называл и Рашид ад-Дин в своих летописях[14] .
quoted1
Насколько я могу судить, Г.В. Вернадский, говоря о численности монгольского войска, имел в виду армию состоявшую из монгольских воинов. Но помимо самих монголов, в монгольское войско входили армии и дружины покорённых монголами народов. Со своим вооружением и амуницией, кстати.

В ханской столице на волжских берегах решили не применять репрессий против мятежного данника и его семьи.
Галицкому князю пришлось «разметать городы свои», то есть уничтожить пограничную систему крепостей, которая должна была оградить Галицкую Русь от вторжений монгольских войск. Галицким полкам под командованием князя Василька Романовича пришлось в составе монгольского войска принять участие в походах в польские и литовские земли.

http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=697&op=...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:41 18.03.2012
Бредятина!
"Включая" в своё войско "дружины покорённых народов" - ЛЮБОЙ ПРАВИТЕЛЬ должен оставлять у этих самых "покорённых народов" СВОИ ГАРНИЗОНЫ... так что - НИКАКОГО ВЫИГРЫША ТАКАЯ "СТРАТЕГИЯ" ПРИНЕСТИ НЕ МОЖЕТ (не забудь: налаживать "взаимодействие в бою" с "инородной дружиной" всё равно придётся - а это дело НЕ ОДНОГО МЕСЯЦА даже... ну а если рядышком вдруг случайно окажутся две дружины бывших соседей - то они вполне могут начать "резаться" между собой В САМЫЙ НЕПОДХОДЯЩИЙ МОМЕНТ: "старые счёты", однако - у бывших соседей ВСЕГДА найдутся...)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:47 18.03.2012
> Тема: Почему великие монголы не завоевали Японию..
Наверняка - потому что ни "великих монголов" ни "Японии" в 13 веке попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛО...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
06:49 18.03.2012
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
10:05 18.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Бредятина!
> "Включая" в своё войско "дружины покорённых народов" - ЛЮБОЙ ПРАВИТЕЛЬ должен оставлять у этих самых "покорённых народов" СВОИ ГАРНИЗОНЫ... так что - НИКАКОГО ВЫИГРЫША ТАКАЯ "СТРАТЕГИЯ" ПРИНЕСТИ НЕ МОЖЕТ (не забудь: налаживать "взаимодействие в бою" с "инородной дружиной" всё равно придётся - а это дело НЕ ОДНОГО МЕСЯЦА даже... ну а если рядышком вдруг случайно окажутся две дружины бывших соседей - то они вполне могут начать "резаться" между собой В САМЫЙ НЕПОДХОДЯЩИЙ МОМЕНТ: "старые счёты", однако - у бывших соседей ВСЕГДА найдутся...)!
quoted1
Тем не менее, это не помешало Наполеону (считавшего хана Чингиса одним из своих основных учителей) собрать армию "двунадесяти языков" состоявшую из вооружённых сил покорённых и попавших под влияние Франции, стран. Да и армия Гитлера состояла далеко не только из солдат Вермахта..
К тому же, дисциплина у монгол поддерживалась довольно жёсткими методами, а потому байки о каких либо разногласиях внутри армии во время боевого похода, не более, чем полёт фантазии..

Вот факты, которые найдены в обычной литературе, доступные каждому человеку:
- 1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский. Именно после этого военного похода Андрей получил ярлык на великокняжеский Владимирский стол.
Подтверждающие выписки приведены ранее из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства".
- 1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (хана) Хубилая". Выписка сделана из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства", стр. 350. Но подтверждение этого факта можно найти и в работе Г. В. Вернадского "Начертание русской истории", изданной в 1927 году в Праге, стр. 82. То есть, Суздальские дружины при Хане Золотой Орды, Берке, принимали участие в военных действиях Хана Хубилая, при завоевании Империей Китая.
- 1262-1263 годы. "В 1262 (году хан Берке) начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде".
(БСЭ, третье издание, том III, стр. 236)
В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие.
- 1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию - прародительницу православной веры, что лишний раз подтверждает сведения о переносе титула Царя в Русской Православной церкви того времени с Византийского престола на татаро-монгольский.
- 1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву.
- 1270-1278 годы. Войска Суздальских улусов в составе Ордынских войск под руководством татарских темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ.
- 1281-1290 годы. Суздальские дружины в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военных завоевательных походах в Венгрию, в Польшу, в Иран. Все походы были неудачны, с большими потерями. Поэтому в русской литературе и истории о них говорится очень мало и вскользь.
(Л. Н. Гумилев "В поисках...", стр. 312)
- 1319-1320 годы. Хан Узбек во главе татаро-монгольских войск, с привлечением суздальских и московских дружин, совершил поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана.
- 1330 год и далее. Суздальские и московские военные дружины направлены в поверженный монголами Китай, где выступают в качестве отдельного полка гвардии, представляя Московский Улус в церемониальных торжествах.
- 1335-1336 годы. Хан Золотой Орды Узбек совершил вторично поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана, куда, как всегда, привлекал войска Московского князя.
(БСЭ, издание третье, том 26, стр. 483)
- 1339-1340 годы. По указанию хана Узбека ордынские и московские войска пытались покорить Смоленское княжество, которое к тому времени уже вошло в состав Великого Литовского княжества.
- 1356-1357 годы. По указанию хана Джанибека, правившего в Золотой Орде с 1342 по 1357 годы, московские дружины принимали участие в военном походе Хана в Персию. Именно в войска на Кавказ был вызван и Митрополит Алексий, дабы лечить жену хана Джанибека - Тайдулу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:13 18.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Бредятина!
> "Включая" в своё войско "дружины покорённых народов" - ЛЮБОЙ ПРАВИТЕЛЬ должен оставлять у этих самых "покорённых народов" СВОИ ГАРНИЗОНЫ... так что - НИКАКОГО ВЫИГРЫША ТАКАЯ "СТРАТЕГИЯ" ПРИНЕСТИ НЕ МОЖЕТ (не забудь: налаживать "взаимодействие в бою" с "инородной дружиной" всё равно придётся - а это дело НЕ ОДНОГО МЕСЯЦА даже... ну а если рядышком вдруг случайно окажутся две дружины бывших соседей - то они вполне могут начать "резаться" между собой В САМЫЙ НЕПОДХОДЯЩИЙ МОМЕНТ: "старые счёты", однако - у бывших соседей ВСЕГДА найдутся...)!
quoted1
Ну вы упёртый

Импе́рия Вели́ких Мого́лов (самоназвание перс. گورکا  6;یان‎ — Gurkâniyân) — название государства возникшего на территории современных Индии, Пакистана и южного Афганистана. Государство существовало с 1526 по 1858 годы (фактически до середины XIX века). Термин «могол» применялся относительно государства Бабура и его войск, со стороны не покорившихся его наследникам южных султанатов Индии.[источник не указан 25 дней] Название «Великие Моголы» появилось уже при английских колонизаторах. Термин «могол» применялся в Индии для обозначения мусульман Северной Индии и Центральной Азии[1].

Однажды Чингисхан спросил своего друга о том, что он считает самым большим наслаждением в жизни. Тот ответил, что это соколиная охота. «Ты ошибаешься, — сказал Чингис. — Самое большое удовольствие для мужчины - настичь и уничтожить врага, захватить все, чем он владеет, и воспользоваться его женщинами!»
Это были слова настоящего батыра, т. е. героя. Но Чингисхан был не просто беспощадным грабителем. С жестокостью в нем сочетались ум, гибкость, справедливость и щедрость.
Что Чингисхан оставил после себя?


Чингисхан еще не умер, а его империя была поделена между 4 сыновьями. Один из них — Угэдэй — в I 229 г. был избран новым великим ханом и стал править из новой столицы, Каракорума. В последующие 70 лет наследники Чингиса стремились осуществить его мечту о мировом господстве.


На востоке был завоеван весь Северный Китай. На западе внук Чингиса Батый отправился с берегов Волги в поход на Русь. В 1240 г. он разрушил Киев, а затем дошел до Польши, Восточной Германии и Венгрии. Другой внук, Хулагу, прошел со своим войском по Персии и добрался до Средиземного моря. На Дальнем Востоке еще один внук, Хубилай, завоевал в 1 279 г. Китай и стал великим ханом всей Монгольской империи. Хубилай дважды пытался высадиться в Японии, но потерпел неудачу.


При жизни Чингисхана его военные походы приносили монголам огромные богатства. После его смерти этот поток стал еще более полноводным, поскольку золото, серебро и драгоценные камни текли рекой из Китая, Персии, Руси и Европы. Рабы-ремесленники создавали произведения искусства и строили здания, великолепнее которых не было в Монголии.


Не тупите больше ПОЖАЛУЙСТА....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
11:49 18.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем не менее, это не помешало Наполеону (считавшего хана Чингиса одним из своих основных учителей) собрать армию "двунадесяти языков" состоявшую из вооружённых сил покорённых и попавших под влияние Франции, стран. Да и армия Гитлера состояла далеко не только из солдат Вермахта..
> К тому же, дисциплина у монгол поддерживалась довольно жёсткими методами, а потому байки о каких либо разногласиях внутри армии во время боевого похода, не более, чем полёт фантазии..
quoted1
А факт того, что армии Наполеона и Гитлера в итоге проиграли, да к тому же их империи просуществовали недолго, тебя нисколько не смущает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
17:59 18.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А факт того, что армии Наполеона и Гитлера в итоге проиграли, да к тому же их империи просуществовали недолго, тебя нисколько не смущает?
quoted1
А почему меня это должно смущать, если я прекрасно понимаю, что среди основных причин крушения названных империй, многоязычность и многонациональность армий - не значатся..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:02 19.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> При жизни Чингисхана его военные походы приносили монголам огромные богатства. После его смерти этот поток стал еще более полноводным, поскольку золото, серебро и драгоценные камни текли рекой из Китая, Персии, Руси и Европы. Рабы-ремесленники создавали произведения искусства и строили здания, великолепнее которых не было в Монголии.
quoted1
Ха-ха-ха...
Ну и ГДЕ ЖЕ эти "произведения искусства", "построенные великолепные здания" и "золото, серебро и драгоценные камни", скопившиеся за века существования этой "империи"?
Куда делись? Почему НИКАКИХ следов после них - НИГДЕ НЕ ОСТАЛОСЬ (даже - на бумаге/папирусе/шкурах/табличках)?
Ни в одном архиве - НЕТ ни одного документа 13 века на "монгольском языке"!
Империя - и вдруг БЕЗ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА?
А куда делись ДОРОГИ "империи"?
Или - "имерия великих монголов" обходилась БЕЗ ДОРОГ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruzana ogurzaeva 13603
13603


Сообщений: 18
02:31 19.03.2012
да но вы забыли что манголов было очень мало в этом походе оснавнои кастяк принимали участие корейцы китаицы и таицы не факт что самураи без всякого усилия рубили их как мишени
Ссылка Нарушение Цитировать  
02:52 19.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на [post=/historypages.
.
> При жизни Чингисхана его военные походы приносили монголам огромные богатства.
quoted1
.
он у тебя тоже могол был.?
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:02 19.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему меня это должно смущать, если я прекрасно понимаю, что среди основных причин крушения названных империй, многоязычность и многонациональность армий - не значатся..
quoted1
И кто тебя так нагло обманул?
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:30 19.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Империя - и вдруг БЕЗ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА?
> А куда делись ДОРОГИ "империи"?
> Или - "имерия великих монголов" обходилась БЕЗ ДОРОГ?
quoted1

Вы читать умеете?Слушайте-это уже даже не смешно..Следы пребывания монголов-только тупой или ленивый не знает и не видит..
Но для вас я сделаю последнюбю попытку вам объяснить очевидное для всех,кроме вас:

Чингисхан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD...

Там есть карта монгольской империи Чингизхана-сравните её с владениями МОГОЛОВ удивитесь....
деяния монголов -и сегодня вы можете увидеть

Потомки Тимура(внука Чингизхана) многое оставили:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC...


Но самое важно-это то,что Импе́рия Вели́ких Мого́лов-ПОТОМКИ великих монголов...
Великих моголов можно называть и тимуридами также как и Бабуридами по имени основателя династии и государства Бабура.
Больше не тупите ПОЖАЛУЙСТА!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
17:45 19.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Но самое важно-это то,что Импе́рия Вели́ких Мого́лов-ПОТОМКИ великих монголов...
> Великих моголов можно называть и тимуридами также как и Бабуридами по имени основателя династии и государства Бабура.
> Больше не тупите ПОЖАЛУЙСТА!
quoted1
Вот видите, в википедии написано, а это неопровержимый факт...

Слышь, СИП, ты может обратишь внимание, что это не доказательства, а всего лишь теория, причём бездоказательная?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему великие монголы не завоевали Японию... Численность монгольской армии.В разное время историки давали различные цифры относительно ...
    Why the great Mongols conquered Japan ... > The number of Mongolian army. At various times, historians gave different figures on the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия