>Да хреновые мореходы китайцы были, только и всего.
Китайцы мореходами был прекрасными специалистами, как и кораблестроители, лучшими на земле до времён португальцев (перелом 15-16 веков) Но просто запросы монголов по количеству флота , несколько тысяч судов не могли в один момент удовлетворить китайские мореходы. А вот Китайский речной флот мог предоставить тысячи судов в один момент, и монголы выбрали его. Кстати монгольские полководцы в тех походах (в отличии от простых солдат) находились на Китайских морских судах, и все они прекрасно пережили тайфуны и штормы, никто из полководцев не утонул, и все целыми вернулись домой. Погибли только солдаты на речных судах, корабли полководцев остались целыми и невредимыми. Вина только на монголах, их нетерпеливость их погубила.
> Потому что кишка у них оказалась тонка для этого! Силёнок не хватило quoted1
Просто феерическое, я бы сказал даже шикарное объяснение от человека со званием модератор исторического раздела. Ваше сообщение несущие огромный внутренний смысл, безусловно полностью раскрыло суть обсуждаемого вопроса, объяснило все неясные моменты обсуждаемой темы и всё расставило по местам.
> Погибли только солдаты на речных судах, корабли полководцев остались целыми и невредимыми. > Вина только на монголах, их нетерпеливость их погубила. quoted1
Вы невнимательно смотрели фильм...
Начинается он с того,что найдена печать полководца.....В фильме показаны обломки 80 метрового судна...Именно огромные корабли утонули,а мелкие вообще разбросало по побережью и унесло в море.... Я вообще удивлён,откуда вы выводы делаете?
Да конечно, китайцы даже в пике своего морского развития дальше каботажного плавания не поднялись, да суда большие делали, но не мореходные, от берегов не отходили, а уж навигация - вообще крайне примитивная была, плавали все время исключительно по береговым ориентирам. единственный плюс, компас пользовали.. Многие их приоритеты сильно преувеличены (если не сказать больше). Ну и разумеется флот из 4,5 тыс. судов в то время - сказка, если только они мелкими лодками не были.
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы невнимательно смотрели фильм... Начинается он с того,что найдена печать полководца.....В фильме показаны обломки 80 метрового судна...Именно огромные корабли утонули,а мелкие вообще разбросало по побережью и унесло в море....Я вообще удивлён,откуда вы выводы делаете?
О том, что выжили крупные полководцы, руководители экспедиции - кстати показано в вашем фильме, в конце А печать то от мелкого начальника, что-то типа подполковника современного Ну а вообще я те события рассказываю не только основываясь на фильме
>> Потому что кишка у них оказалась тонка для этого! Силёнок не хватило > Просто феерическое, я бы сказал даже шикарное объяснение от человека со званием модератор исторического раздела. > Ваше сообщение несущие огромный внутренний смысл, безусловно полностью раскрыло суть обсуждаемого вопроса, объяснило все неясные моменты обсуждаемой темы и всё расставило по местам. quoted1
Я думаю, монголы не смогли захватить Японию потому, что монголы никогда не были хорошими мореходами; Япония представляет собой группу изолированных от материка островов, и без сильного военно-морского флота эту страну не взять ! По всему видать, военно-морской флот монголов оказался никуда не годен, и наверное именно по этому, монгольское нашествие на японские острова закончилось полным фиаско и провалом для нападающей стороны
> Это в Спарте было, чисто по идеологическим соображением. в обращении были деньги, которые в других местах ничего не стоили,типа недостойно нормальным пацанам богатство копить. > А так деньги в то время или золотые или серебряные или на крайняк бронзовые ну и медные были, все это дороже железа. > В конце концов и на железо люди перешли из-за его большей доступности. quoted1
А слово "драхма" (название греческой денежной единицы, использовавшейся "до евро") - изначально означало "железный пруток"... это уже потом, когда железо перестало быть редкостью - более редкое золото вытеснило его с "Олимпа стоимости металлов" вниз, "в народ". Кстати: кто-нибудь сможет подсказать местонахождение "монгольских железноделательных комбинатов 13 века"? Где-то же этот кочевой (и ныне - и тогда) народ ДОЛЖЕН БЫЛ своё железо производить! Заодно: хоть кто-нибудь сможет ли объяснить - а как именно японцы могли воспрепятствовать "высадке монгольского десанта" (да ещё ТАКОГО МАССОВОГО - ажно 4,5 тысячи плавсредств, загруженных "лучшими в тогдашнем мире воинами") цельных ТРИ МЕСЯЦА подряд? И (очень важно для понимания отличия измышлений "кабинетных историков" от "реальных событий") - а ЧЕМ ПИТАЛИСЬ все эти ТРИ МЕСЯЦА "морские пехотинцы 13 века"?
> И (очень важно для понимания отличия измышлений "кабинетных историков" от "реальных событий") quoted1
Почитайте что-то лучше по этой теме , не позорьтесь своими малограмотными вопросами. Как прочитаете что-то, сможете уже сформулировать вопросы не так наивно, и с вами с удовольствием поговорим. На данный момент ваши знания аналогичны знаниям шестиклассника прогуливающему уроки истории, поэтому вряд ли кто-то захочет с вами серьёзно общаться. Впрочем может найтись и другой шестиклассник, или учитель истории привыкший работать с таким контингентом и поговорит с вами Не теряйте надежду в общем
> А слово "драхма" (название греческой денежной единицы, использовавшейся "до евро") - изначально означало "железный пруток". quoted1
Не слышал такого толкования, вроде драхма -первоначально единица веса - 1/60 мины ( мина примерно 600 г., драхма соответственно 10г, правда по эпохам эти единицы менялись)., позднее так монету стали называть, то-есть драхма монета весом в 10 грамм, souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати: кто-нибудь сможет подсказать местонахождение "монгольских железноделательных комбинатов 13 века"? Где-то же этот кочевой (и ныне - и тогда) народ ДОЛЖЕН БЫЛ своё железо производить! quoted1
Так вроде и на Руси сталелитейных заводов 13 века не найдено, то-же железа Русь не знала ? А вот следов древних кузень , везде полно находят.
> аодно: хоть кто-нибудь сможет ли объяснить - а как именно японцы могли воспрепятствовать "высадке монгольского десанта" (да ещё ТАКОГО МАССОВОГО - ажно 4,5 тысячи плавсредств, загруженных "лучшими в тогдашнем мире воинами") цельных ТРИ МЕСЯЦА подряд? > И (очень важно для понимания отличия измышлений "кабинетных историков" от "реальных событий") - а ЧЕМ ПИТАЛИСЬ все эти ТРИ МЕСЯЦА "морские пехотинцы 13 века"? quoted1
Ну к примеру интендантская служба еще с времен Чингисхана у монголов существовала, а с учетом что Хубилай большей частью Китая и Кореи владел, то особой проблемы снабжения не было. А так все древние описания численности войска надо на 10 делить тогда реальнее получается.
> Как прочитаете что-то, сможете уже сформулировать вопросы не так наивно, и с вами с удовольствием поговорим. quoted1
Ух ты... а почему на вроде бы "наивные вопросы" - такие "опытные историки" не могут внятно ответить? Вес мозга не позволяет, да? Или - боишься аргументами "задавить насмерть"?
Итак: 1) Что ели ТРИ МЕСЯЦА находящиеся на "судах на рейде" монгольские воины? 2) Как именно японцы смогли воспрепятствовать высадке столь массированого "морского десанта" (да ещё - столь долго!)? 3) Почему "тупые монголы" ТРИ МЕСЯЦА торчали на одном месте НА ВИДУ У ПРОТИВНИКА (насколько я понимаю - преимущество тактики монголов "на суше" как раз и состояло в их подвижности и быстроте реакции на складывающуюся ситуацию: "удалось вклиниться - двигаемся дальше, не удалось пробить оборону - откатываемся назад и пробуем в другом месте")? 4) Чтобы железо "стало дешёвым" - его ПРОИЗВОДСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ МАССОВЫМ: где же находятся "металлургические комбинаты 13 века"? 5) Где монголы/китайцы брали селитру для производства пороха (тех самых "горшков с порохом и железом в качестве поражающих элементов") - ведь на Дальнем Востоке НИ ОДНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ селитры до сих пор не обнаружено?
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> и без сильного военно-морского флота эту страну не взять > Зато её можно уничтожить минут за 12-ть... quoted1
Вы имеете в виду ядерное оружие? Да, это сильная штука - но им и любую другую страну можно уничтожить за немногим большее или меньшее время, в зависимости от времени долёта до целей ракет-носителей ядерных боеголовок Но мы-то рассуждаем в этой теме в историческом контексте, о древней эпохе, весьма отдалённой от нас на сотни лет... До изобретения ядерного оружия без очень сильного военно-морского флота с мощным десантом Японию было точно не взять, и у монголов оказалась кишка тонка для такого рода вещей... Они обладали слишком слабым флотом для того, чтобы покуситься на завоевание Японских островов, и по этому проиграли
Кстати, чем-то это вторжение монголов в Японию напоминает историю с великой испанской корабельной Армадой короля Филиппа II, идущей, чтобы захватить Англию, эта флотилия тоже весьма плачевно закончила своё существование