Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему великие монголы не завоевали Японию..

23:46 06.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Да хреновые мореходы китайцы были, только и всего.
quoted1
Это не правда...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
01:56 07.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>Да хреновые мореходы китайцы были, только и всего.

Китайцы мореходами был прекрасными специалистами, как и кораблестроители, лучшими на земле до времён португальцев (перелом 15-16 веков)
Но просто запросы монголов по количеству флота , несколько тысяч судов не могли в один момент удовлетворить китайские мореходы. А вот Китайский речной флот мог предоставить тысячи судов в один момент, и монголы выбрали его.
Кстати монгольские полководцы в тех походах (в отличии от простых солдат) находились на Китайских морских судах, и все они прекрасно пережили тайфуны и штормы, никто из полководцев не утонул, и все целыми вернулись домой.
Погибли только солдаты на речных судах, корабли полководцев остались целыми и невредимыми.
Вина только на монголах, их нетерпеливость их погубила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
02:36 07.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему великие монголы не завоевали Японию..
quoted1
Потому что кишка у них оказалась тонка для этого! Силёнок не хватило, хотя монголы держали в то время под своим контролем большую часть Евразии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
04:21 07.03.2012

Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что кишка у них оказалась тонка для этого! Силёнок не хватило
quoted1

Просто феерическое, я бы сказал даже шикарное объяснение от человека со званием модератор исторического раздела.
Ваше сообщение несущие огромный внутренний смысл, безусловно полностью раскрыло суть обсуждаемого вопроса, объяснило все неясные моменты обсуждаемой темы и всё расставило по местам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:06 07.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Погибли только солдаты на речных судах, корабли полководцев остались целыми и невредимыми.
> Вина только на монголах, их нетерпеливость их погубила.
quoted1
Вы невнимательно смотрели фильм...

Начинается он с того,что найдена печать полководца.....В фильме показаны обломки 80 метрового судна...Именно огромные корабли утонули,а мелкие вообще разбросало по побережью и унесло в море....
Я вообще удивлён,откуда вы выводы делаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
12:56 07.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не правда
quoted1
Да конечно, китайцы даже в пике своего морского развития дальше каботажного плавания не поднялись, да суда большие делали, но не мореходные, от берегов не отходили, а уж навигация - вообще крайне примитивная была, плавали все время исключительно по береговым ориентирам. единственный плюс, компас пользовали..
Многие их приоритеты сильно преувеличены (если не сказать больше).
Ну и разумеется флот из 4,5 тыс. судов в то время - сказка, если только они мелкими лодками не были.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
13:12 07.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы невнимательно смотрели фильм... Начинается он с того,что найдена печать полководца.....В фильме показаны обломки 80 метрового судна...Именно огромные корабли утонули,а мелкие вообще разбросало по побережью и унесло в море....Я вообще удивлён,откуда вы выводы делаете?

О том, что выжили крупные полководцы, руководители экспедиции - кстати показано в вашем фильме, в конце
А печать то от мелкого начальника, что-то типа подполковника современного
Ну а вообще я те события рассказываю не только основываясь на фильме
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
13:52 07.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что кишка у них оказалась тонка для этого! Силёнок не хватило
> Просто феерическое, я бы сказал даже шикарное объяснение от человека со званием модератор исторического раздела.
> Ваше сообщение несущие огромный внутренний смысл, безусловно полностью раскрыло суть обсуждаемого вопроса, объяснило все неясные моменты обсуждаемой темы и всё расставило по местам.
quoted1
Я думаю, монголы не смогли захватить Японию потому, что монголы никогда не были хорошими мореходами; Япония представляет собой группу изолированных от материка островов, и без сильного военно-морского флота эту страну не взять !
По всему видать, военно-морской флот монголов оказался никуда не годен, и наверное именно по этому, монгольское нашествие на японские острова закончилось полным фиаско и провалом для нападающей стороны
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:20 07.03.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> и без сильного военно-морского флота эту страну не взять
quoted1
Зато её можно уничтожить минут за 12-ть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:30 08.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Это в Спарте было, чисто по идеологическим соображением. в обращении были деньги, которые в других местах ничего не стоили,типа недостойно нормальным пацанам богатство копить.
> А так деньги в то время или золотые или серебряные или на крайняк бронзовые ну и медные были, все это дороже железа.
> В конце концов и на железо люди перешли из-за его большей доступности.
quoted1
А слово "драхма" (название греческой денежной единицы, использовавшейся "до евро") - изначально означало "железный пруток"... это уже потом, когда железо перестало быть редкостью - более редкое золото вытеснило его с "Олимпа стоимости металлов" вниз, "в народ".
Кстати: кто-нибудь сможет подсказать местонахождение "монгольских железноделательных комбинатов 13 века"? Где-то же этот кочевой (и ныне - и тогда) народ ДОЛЖЕН БЫЛ своё железо производить!
Заодно: хоть кто-нибудь сможет ли объяснить - а как именно японцы могли воспрепятствовать "высадке монгольского десанта" (да ещё ТАКОГО МАССОВОГО - ажно 4,5 тысячи плавсредств, загруженных "лучшими в тогдашнем мире воинами") цельных ТРИ МЕСЯЦА подряд?
И (очень важно для понимания отличия измышлений "кабинетных историков" от "реальных событий") - а ЧЕМ ПИТАЛИСЬ все эти ТРИ МЕСЯЦА "морские пехотинцы 13 века"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
00:39 08.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И (очень важно для понимания отличия измышлений "кабинетных историков" от "реальных событий")
quoted1

Почитайте что-то лучше по этой теме , не позорьтесь своими малограмотными вопросами.
Как прочитаете что-то, сможете уже сформулировать вопросы не так наивно, и с вами с удовольствием поговорим.
На данный момент ваши знания аналогичны знаниям шестиклассника прогуливающему уроки истории, поэтому вряд ли кто-то захочет с вами серьёзно общаться.
Впрочем может найтись и другой шестиклассник, или учитель истории привыкший работать с таким контингентом и поговорит с вами
Не теряйте надежду в общем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
01:06 08.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А слово "драхма" (название греческой денежной единицы, использовавшейся "до евро") - изначально означало "железный пруток".
quoted1
Не слышал такого толкования, вроде драхма -первоначально единица веса - 1/60 мины ( мина примерно 600 г., драхма соответственно 10г, правда по эпохам эти единицы менялись)., позднее так монету стали называть, то-есть драхма монета весом в 10 грамм,
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати: кто-нибудь сможет подсказать местонахождение "монгольских железноделательных комбинатов 13 века"? Где-то же этот кочевой (и ныне - и тогда) народ ДОЛЖЕН БЫЛ своё железо производить!
quoted1
Так вроде и на Руси сталелитейных заводов 13 века не найдено, то-же железа Русь не знала ? А вот следов древних кузень , везде полно находят.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> аодно: хоть кто-нибудь сможет ли объяснить - а как именно японцы могли воспрепятствовать "высадке монгольского десанта" (да ещё ТАКОГО МАССОВОГО - ажно 4,5 тысячи плавсредств, загруженных "лучшими в тогдашнем мире воинами") цельных ТРИ МЕСЯЦА подряд?
> И (очень важно для понимания отличия измышлений "кабинетных историков" от "реальных событий") - а ЧЕМ ПИТАЛИСЬ все эти ТРИ МЕСЯЦА "морские пехотинцы 13 века"?  
quoted1
Ну к примеру интендантская служба еще с времен Чингисхана у монголов существовала, а с учетом что Хубилай большей частью Китая и Кореи владел, то особой проблемы снабжения не было.
А так все древние описания численности войска надо на 10 делить тогда реальнее получается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:13 08.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Как прочитаете что-то, сможете уже сформулировать вопросы не так наивно, и с вами с удовольствием поговорим.
quoted1
Ух ты... а почему на вроде бы "наивные вопросы" - такие "опытные историки" не могут внятно ответить? Вес мозга не позволяет, да? Или - боишься аргументами "задавить насмерть"?

Итак:
1) Что ели ТРИ МЕСЯЦА находящиеся на "судах на рейде" монгольские воины?
2) Как именно японцы смогли воспрепятствовать высадке столь массированого "морского десанта" (да ещё - столь долго!)?
3) Почему "тупые монголы" ТРИ МЕСЯЦА торчали на одном месте НА ВИДУ У ПРОТИВНИКА (насколько я понимаю - преимущество тактики монголов "на суше" как раз и состояло в их подвижности и быстроте реакции на складывающуюся ситуацию: "удалось вклиниться - двигаемся дальше, не удалось пробить оборону - откатываемся назад и пробуем в другом месте")?
4) Чтобы железо "стало дешёвым" - его ПРОИЗВОДСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ МАССОВЫМ: где же находятся "металлургические комбинаты 13 века"?
5) Где монголы/китайцы брали селитру для производства пороха (тех самых "горшков с порохом и железом в качестве поражающих элементов") - ведь на Дальнем Востоке НИ ОДНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ селитры до сих пор не обнаружено?

Предоставляю слово "кабинетным историкам"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:54 08.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 4) Чтобы железо "стало дешёвым" - его ПРОИЗВОДСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ МАССОВЫМ: где же находятся "металлургические комбинаты 13 века"?
quoted1
Да по всему Китаю-это не секрет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
04:15 08.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> и без сильного военно-морского флота эту страну не взять
> Зато её можно уничтожить минут за 12-ть...
quoted1
Вы имеете в виду ядерное оружие? Да, это сильная штука - но им и любую другую страну можно уничтожить за немногим большее или меньшее время, в зависимости от времени долёта до целей ракет-носителей ядерных боеголовок
Но мы-то рассуждаем в этой теме в историческом контексте, о древней эпохе, весьма отдалённой от нас на сотни лет... До изобретения ядерного оружия без очень сильного военно-морского флота с мощным десантом Японию было точно не взять, и у монголов оказалась кишка тонка для такого рода вещей... Они обладали слишком слабым флотом для того, чтобы покуситься на завоевание Японских островов, и по этому проиграли

Кстати, чем-то это вторжение монголов в Японию напоминает историю с великой испанской корабельной Армадой короля Филиппа II, идущей, чтобы захватить Англию, эта флотилия тоже весьма плачевно закончила своё существование
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему великие монголы не завоевали Японию... Это не правда...
    Why the great Mongols conquered Japan ... That's not true...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия