Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему великие монголы не завоевали Японию..

  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
17:00 12.03.2012
Да, монголам удалось сделать почти невозможное - объединить почти всю Евразию под своим господством, до них и после них никому этого так и не удавалось достигнуть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
19:14 12.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Поскольку никакого документального подтверждения о "прекращении распрей" между подданными сына/дочери Аматэрасу омиками в 13 веке не найдено - можно сделать вывод, что никакой "общий враг,
quoted1
А они в то врем уже лет 50 в мире жили. середина эпохи Камакура там довольно спокойное время было. а так да, перед вражеским вторжением объединились.
А то что сегун потом награды за отражение монголов зажал и послужила одним из причин падения рода Ходзё.
Ну и к слову письмо Хубилая к японскому императору храниться в храме Тодай-дзи , так что все в порядке там с источниками.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Та, что при Грюнвальде было не по 100 тыс человек а раза в 3 меньше не отменяет того что данная битва была.
> Оценки историков очень приблизительные и не учитывают множество факторов. А цифры завышены не в три, а как минимум в 100 раз...
quoted1
То-есть и в Грюнвальдской битве 2 поляка литовец и татарин подрались с 2 немцами
Ниче. что сражение подробно описано и а разночтение в численности от того. что копье - было боевая единица плавающей численности, и к примеру братьев-рыцарей Тевтонского ордена там было 450, к слову на Чудском озере было около 30 братьев-рыцарей.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Например потому, что по сей день ни одной детали из доспехов монгол так и не нашли. Как можно скопировать хоть что-то не имея ничего в качестве образца?
quoted1
Ага, они голые бегали, все исключительно берсерки на конях (тоже бешенных) поэтому всех и завоевали.
А серьезно почему не находили, находили, выше я на книгу Горелика ссылку давал, ну или в Гугле монгольские археологические находки наберите.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Копировать всегда дороже, чем своё создавать.
quoted1
Угу, то-то мы Б-29 скопировали а не стали свой бомбардировщик разрабатывать.
Ну и китайцы сейчас почему-то у всех все сдирают, наверно как дороже хотят.
Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> а левая история уже не интересна, надоело глупости ваши читать
quoted1
Ну просветите насчет правой
Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> , немцы всю войну не смогли скопировать Катюш, ума не хватило, и заимствовать то что не дееспособное было бы откровенно глупой мыслью и только кроме как антирусский стёб, как и принято у крестоносцев  
quoted1
Ну почитайте к примеру про БМ-14, БМ-24 и на основе каких разработок советские турбореактивные снаряды сделаны были, да и у ракеты Града далекие немецкие корни, да много чего у нас их имеет, начиная с сорокопятки и подлодки класса С.

Немецкий Небелверфер




Его потомок РПУ-14





/797px-16-tube_multiple_launch_rocket.JP G
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:08 13.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну тогда вам только машина времени поможет...
quoted1
Всяко лучше, чем твоя безответственная фантазия...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:15 13.03.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>Да, монголам удалось сделать почти невозможное - объединить почти всю Евразию под своим господством, до них и после них никому этого так и не давалось достичь
Угу: ВЫДУМАННЫМ монголам - удалось сделать то, на что РЕАЛЬНЫЕ монголы даже и "не замахивались"! Ура писателям-фантастам!
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>То-есть и в Грюнвальдской битве 2 поляка литовец и татарин подрались с 2 немцами
В Грюнвальде - как раз и выяснилось, что "недостаток средств связи - приводит к поражению"... а ведь численность немцев - НИКТО не "задирал" до мифических "100 тысяч"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:58 13.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Всяко лучше, чем твоя безответственная фантазия...
quoted1
Это не моя фантазия-это данные НАУЧНОЙ экспедиции.Но вы то как минимум академик(как я понял )Ваша упёртость поразительна...Сначала вы отрицаете империю Великих монголов,потом 100 000 армию,потом....
А на чём основаны ваши суждения?Может у вас есть научные доказательства вашей хм..фантазии?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:22 13.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> То-есть и в Грюнвальдской битве 2 поляка литовец и татарин подрались с 2 немцами
> Ниче. что сражение подробно описано и а разночтение в численности от того. что копье - было боевая единица плавающей численности, и к примеру братьев-рыцарей Тевтонского ордена там было 450, к слову на Чудском озере было около 30 братьев-рыцарей.
quoted1
Начали за здравие, а закончили за упокой? Ты с темы-то не съезжай...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, они голые бегали, все исключительно берсерки на конях (тоже бешенных) поэтому всех и завоевали.
> А серьезно почему не находили, находили, выше я на книгу Горелика ссылку давал, ну или в Гугле монгольские археологические находки наберите.
quoted1
Нет, просто сборную солянку обозвали монгольскими доспехами и историков не волнует, что у монголов не было возможностей произвести на огромную армию столько доспехов и не могло быть в одной армии столь разных доспехов по стилю...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу, то-то мы Б-29 скопировали а не стали свой бомбардировщик разрабатывать.
> Ну и китайцы сейчас почему-то у всех все сдирают, наверно как дороже хотят.
quoted1
У нас были их технологии в большом количестве, потому как у нас было много их самолётов, потому и скопировать самолёт полностью получилось.

Китайцы не у всех и не всё копируют, это в основном кустари на коленке собирают всякую фигню, а потом продают аки бренды.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну почитайте к примеру про БМ-14, БМ-24 и на основе каких разработок советские турбореактивные снаряды сделаны были, да и у ракеты Града далекие немецкие корни, да много чего у нас их имеет, начиная с сорокопятки и подлодки класса С.
quoted1
Не хотелось бы тебя разочаровывать, но решение одной задачи разными людьми как правило приводит к схожим результатам..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чиполино
Чиполино


Сообщений: 1953
15:44 13.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну почитайте к примеру про БМ-14, БМ-24 и на основе каких разработок советские турбореактивные снаряды сделаны были, да и у ракеты Града далекие немецкие корни, да много чего у нас их имеет, начиная с сорокопятки и подлодки класса С.
quoted1

читали и знаем, отсюда и отвечали вам на ваш стёб, и фотки кривой немецкой идеи, воссоздать легендарную русскую Катюшу вам крестоносцу не в помощь, мало ли кто что копировать старается, вашу позорную любовь к немецкому мы поняли, раз русское на еврейское поменял, то что можно об остальном говорить, вам и немцы, братья во христе свои, но нам они чужие и враги


Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну просветите насчет правой
quoted1

правая она одна, подтверждённая археологическими, лингвистическими и генетическими подтверждениями, а не гнусная поповская, захватническая клевета на историю Руси
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
01:15 14.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, просто сборную солянку обозвали монгольскими доспехами и историков не волнует, что у монголов не было возможностей произвести на огромную армию столько доспехов и не могло быть в одной армии столь разных доспехов по стилю...
quoted1
Почему не могли произвести, что им мешало, для того, что-бы сделать ламинарный металлический или кожаный доспех, да тегиляй в конце концов металлургического комбината не надо, все кустарями одиночками прекрасно изготавливается.
А насчет единообразия доспехов, время римских легионов уже прошло а время армий нового времени еще тогда не наступило, в средние века каждый таскал то, что нравиться, ну разумеется соразмерно национального колорита.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Китайцы не у всех и не всё копируют, это в основном кустари на коленке собирают всякую фигню, а потом продают аки бренды.
quoted1
И что мешало китайцу во времена оные на коленки клепать доспехи монголу ?
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Не хотелось бы тебя разочаровывать, но решение одной задачи разными людьми как правило приводит к схожим результатам..  
quoted1
То-есть хотите сказать в СССР трофейные германские разработки не использовали ? Кодекс строителя коммунизма наверное мешал.
Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> читали и знаем, отсюда и отвечали вам на ваш стёб, и фотки кривой немецкой идеи, воссоздать легендарную русскую Катюшу вам крестоносцу не в помощь, мало ли кто что копировать старается, вашу позорную любовь к немецкому мы поняли, раз русское на еврейское поменял, то что можно об остальном говорить, вам и немцы, братья во христе свои, но нам они чужие и враги
quoted1
Че-то не понял я вашу мысль, евреи здесь каким боком ?
Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> правая она одна, подтверждённая археологическими, лингвистическими и генетическими подтверждениями
quoted1
Ну правильно, классическая история это и есть а не фоменковский бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
06:21 14.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему не могли произвести, что им мешало, для того, что-бы сделать ламинарный металлический или кожаный доспех, да тегиляй в конце концов металлургического комбината не надо, все кустарями одиночками прекрасно изготавливается.
quoted1
Вот для 100 человек сойдут и кустари, а для 1 тысячи и более уже нужны мастерские, ведь надо не только доспехи сделать, но и ремонтировать их, а это слишком большие объёмы для кустарей...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А насчет единообразия доспехов, время римских легионов уже прошло а время армий нового времени еще тогда не наступило, в средние века каждый таскал то, что нравиться, ну разумеется соразмерно национального колорита.
quoted1
Единообразие, это не прихоть, это необходимость жизненная. Так что те, кто таскал всё что ему в голову взбредёт, жили как правило до первого крупного боя.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> И что мешало китайцу во времена оные на коленки клепать доспехи монголу ?
quoted1
Отсутствие необходимого количества расходных материалов.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> То-есть хотите сказать в СССР трофейные германские разработки не использовали ? Кодекс строителя коммунизма наверное мешал.
quoted1
Нет, я прямо указал, что схожесть не всегда означает заимствование. Точность "Катюш" была нормальная, но как только решили проблему со стабилизацией полёта, сменили рельсовую направляющую на ствол...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
00:11 15.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот для 100 человек сойдут и кустари, а для 1 тысячи и более уже нужны мастерские,
quoted1
А какие мастерские была тогда как вы думаете ? Тот-же кустарь одиночка без мотора. Кузнец с несколькими подмастерьями прекрасно делал и оружие о доспеха, весь Кавказ такие кузнецы еще в 19 веке оружием снабжали. К примеру знаете чем в Шории (это где Новокузнецк сейчас) местные жители занимались во времена Чингисхана ? примерно тем-же чем и кубачинцы в Дагестане -оружие клепали в промышленных масштабах для продажи тем-же монголам (хотя монголы и сами неплохими оружейниками были).
На Руси к примеру в те-же времена никаких больших предприятий не было, так что наши предки в 13 веке исключительно дубинами и каменьями дрались?
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Единообразие, это не прихоть, это необходимость жизненная. Так что те, кто таскал всё что ему в голову взбредёт, жили как правило до первого крупного боя.
quoted1
Да конечно
Централизованная экипировка воинов ушло вместе с римскими легионами. А все средневековье каждый со своим оружием воевал и соответственно в своих доспехах, в Европе так 100 %. Каждый рыцарь вооружался сам и вооружал слуг соответственно своим финансовым возможностям и личным пожеланиям. Китайцы правда как-то пытались однотипным казенным оружием вооружать армию, но до однотипного оружия римлян не дошли. Монголы да вооружали своих бойцов казенным оружием но тем какое было, луки у всех свои были, но состоятельные люди, как и во всем мире разумеется в своем и своим воевали. Может у них армия и была столь эффективна, что они вооружение хоть как-то унифицировали, а так понятно что кого-то уставного образца доспеха и в помине не было. Кто побогаче в куяке железном, кто победнее в кожаном, бедный в тигеляе,
Да сходите к примеру в Эрмитаж или в Оружейную палату и попытайтесь среди оружия и доспехов одного периода найти 2 одинаковых.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсутствие необходимого количества расходных материалов.
quoted1
У китайцев не было железа и кожи ? Оригинально.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, я прямо указал, что схожесть не всегда означает заимствование.
quoted1
А чаще как раз означает, но тема не о РС-х, давайте про монголов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:27 15.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А какие мастерские была тогда как вы думаете ? Тот-же кустарь одиночка без мотора. Кузнец с несколькими подмастерьями прекрасно делал и оружие о доспеха, весь Кавказ такие кузнецы еще в 19 веке оружием снабжали. К примеру знаете чем в Шории (это где Новокузнецк сейчас) местные жители занимались во времена Чингисхана ? примерно тем-же чем и кубачинцы в Дагестане -оружие клепали в промышленных масштабах для продажи тем-же монголам (хотя монголы и сами неплохими оружейниками были).
> На Руси к примеру в те-же времена никаких больших предприятий не было, так что наши предки в 13 веке исключительно дубинами и каменьями дрались?
quoted1
Если ты поинтересуешься, то увидишь, что оружие и доспехи могли отличаться, но общий стиль для всех был единым. А у монгол такой раздрай, что это однозначно говорит о том, что это доспехи двух, а то и трёх разных армий.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Да конечно
> Централизованная экипировка воинов ушло вместе с римскими легионами. А все средневековье каждый со своим оружием воевал и соответственно в своих доспехах, в Европе так 100 %. Каждый рыцарь вооружался сам и вооружал слуг соответственно своим финансовым возможностям и личным пожеланиям. Китайцы правда как-то пытались однотипным казенным оружием вооружать армию, но до однотипного оружия римлян не дошли. Монголы да вооружали своих бойцов казенным оружием но тем какое было, луки у всех свои были, но состоятельные люди, как и во всем мире разумеется в своем и своим воевали. Может у них армия и была столь эффективна, что они вооружение хоть как-то унифицировали, а так понятно что кого-то уставного образца доспеха и в помине не было. Кто побогаче в куяке железном, кто победнее в кожаном, бедный в тигеляе,
> Да сходите к примеру в Эрмитаж или в Оружейную палату и попытайтесь среди оружия и доспехов одного периода найти 2 одинаковых.
quoted1
А они всегда одинаковые, начаная от общих признаков для армии в целом и заканчивая общими признаками для конкретных подразделений.

А если в большой армии каждый одевается во что сам может или хочет, то в бою может возникнуть ситуация когда бой против них плавно перетечёт в бой между своими, а ещё и они бьют...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> У китайцев не было железа и кожи ? Оригинально.
quoted1
У тебя проблемы с пониманием прочитанного?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:29 15.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А чаще как раз означает, но тема не о РС-х, давайте про монголов.
quoted1
Запомни, эффективно решить задачу зачастую можно лишь одним способом, потому и схожие решения у разных людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:41 16.03.2012
Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему великие монголы не завоевали Японию..
quoted1
1) Там нет нефти!
2) Монголы плохо плавают!
3) На фиг не нужна!
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:45 16.03.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Почему великие монголы не завоевали Японию..
quoted2
>1) Там нет нефти!
> 2) Монголы плохо плавают!
> 3) На фиг не нужна!
quoted1
Классный юмор!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:45 17.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> все кустарями одиночками прекрасно изготавливается.
quoted1
ВРЕМЯ - это, знаешь ли, ТОЖЕ РЕСУРС, Онуфрий!
Пока "кустарь-одиночка" изготовит сотый меч - первый уже сточится до рукоятки!
А иметь на 100.000 армию 100.000 кузнецов - это уже 200.000 человек, КОТОРЫХ НЕОБХОДИМО КОМУ-ТО КОРМИТЬ, ПОИТЬ, ОБУВАТЬ, ОДЕВАТЬ... а продукты (от крестьян - к едокам) -ТОЖЕ ведь необходимо кому-то ДОСТАВЛЯТЬ!
Онуфрий - а что именно мешает тебе понять простую (вроде бы) мысль: производительность кустарей слишком мала для снабжения сколь-нибудь значительной армии - а организованное для снабжения армии производство НЕИЗБЕЖНО будет производить СТАНДАРТИЗОВАННУЮ продукцию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему великие монголы не завоевали Японию... Да, монголам удалось сделать почти невозможное - объединить почти всю Евразию под своим ...
    Why the great Mongols conquered Japan ... Yes, the Mongols managed to do almost the impossible-to combine nearly all of Eurasia under its ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия