Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему великие монголы не завоевали Японию..

18:15 10.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вы здоровы?Я считаю империю Хубилай хана-ВЕЛИКОЙ МОНГОЛЬСКОЙ империей!
> Мне до фонаря,что вы не считаете империю монголов ВЕЛИКОЙ....
quoted1
.
А аааааааааааа.!
.
. вы можете считать себя хоть потомком Кхулку но не обязательно писать об этом маразме всем
.
посему оставайтесь и тешите своё самолюбие - хоть и дураком порой выглядите
.
ваше дело
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:20 10.03.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на >ваше дело
Вы меня достали своей серостью-это вы как баран чушь пишите вместе с соузером...
Великая монгольская империя – мировая супердержава средневековья.

Монгольская империя. Прошло уже 800 лет со дня ее основания и 245 лет со дня порабощения последнего остатка этого величайшего в истории государства пришедшими ему на смену новыми молодыми державами. Для многих и по сей день остается загадкой, как так случилось, что маленькое, никому не известное племя перевернуло всю мировую историю и навечно вошло в ее скрижали. Но все по порядку.

1. Историография проблем ВМИ.

Работ посвященных монгольской империи огромное количество.
Можно выделить три главных группы:
А) евро###ентристы XVIII-XIX вв. и советские марксисты, для которых характерны
ниспровергательство Чингисхана, упор на ужасы и разрушения войн, приписывание монголам того чего не было в действительности и изначальная антимонгольская предубежденность, основанная не столько на фактах, сколько на идеологии.
Вот достаточно характерные для этого направления цитаты:
Ж. Де Гинь о роли монголов в мировой истории: “Народ, который вызвал, этот большой переворот, и который образовал затем империю, самую обширную из всех, которые мы знаем, не был вовсе ни цивилизованным, ни стремившимся распространить мудрость своих законов. Это был варварский народ, который отправился в самые отдаленные страны, только затем, чтобы захватить все богатства, обратить народы в рабство, вернуть их к варварскому состоянию и сделать свое имя устрашающим”.
Или К. Д Оссон: “государство Чингисхана родилось лишь в кровавой борьбе, начатой вследствие честолюбия многих монгольских племенных вождей, стремившихся к расширению своих территорий и числа подвластных им людей”. Образование же империи связывается им лишь с “неуемной жаждой жестоких и неистовых орд, управляемых злой волей Чингисхана и его преемников, к грабежу и захвату богатой добычи в соседних странах. Последствием чего было полное опустошение восточных областей Европы и большей части Азии, и покрытие их кровью и развалинами”.
Единственным отличием работ советского периода является то, что помимо повторения евро###ентристких мифов XVIII века, параллельно благодаря трудам археологов, нумизматов, источниковедов и сотрудников многочисленных НИИ, были заложены предпосылки того качественного скачка, который последовал в освещении монгольского вопроса в 90х годах XX века.

Б) направление «железа и крови» – немецкая школа, а также работы англичан и французов последней трети XIX – начала XX веков. Для их работ характерно
восхваление «культа силы» и «сильных личностей», и довольно странное упоение преувеличением жестокостей и разрушений. Т.е. они не отрицали евро###ентристкую концепцию “варварства”, а наоборот именно это считали главной положительной заслугой монголов в истории. В этот период были написаны и многочисленные Чингисиады.
Вот весьма характерная цитата из Лэма:
“Семьсот лет тому назад один человек завоевал почти весь известный мир. Он исполнил человечество ужасом, продолжавшимся в течении многих поколений. Чингисхан был завоевателем более крупного масштаба, чем все известные деятели на европейской арене. Переходы его армии измеряются не верстами, а градусами широты и долготы; на его пути города нередко исчезали без следа, реки отклонялись от своих русл, пустыни наполнялись беглецами и умирающими, и там, где ступала его нога, волки и вороны оставались единственными живыми существами. Неописуемый ужас охватил мусульманский и христианский миры, им казалось что доподлинно наступил конец света”.
Образ “великого и ужасного” Чингисхана, при виде которого города прячутся и реки убегают, а на поверхность пустынь вылезают трупы, годится, пожалуй, для какой-нибудь страшилки, а не для серьезной работы. Но тем не менее, к сожалению, подобная точка зрения бытует и по сей день у некоторых авторов.

В) Наконец третью группу составляют: русская школа XIX- начала XX вв., евразийцы, современные французская, немецкая, а также многочисленные англоязычные школы, и особенно авторы цивилизационного направления и неоевразийцы. В целом их можно было бы назвать представителями объективного подхода.
Для их работ характерны введение новых источников, истинное видение исторических фактов, осмысление глобальности влияния ВМИ на становление и развитие системы международных взаимосвязей, изучение культурного вклада ВМИ в мировую историю.

2. Образование Монгольского национального государства. 1135- 1206гг.

Началом строительства многих государств является какой-либо внешний импульс. Монголы здесь не исключение, образование их государства неразрывно связано с политикой геноцида проводившейся их соседями северокитайской империей Цзинь, основанной предками современных манчжур – джурдженями. Ежегодно они отправляли в степь военные экспедиции вырезавшие все мужское население попадавшиеся им на пути, а женщин и детей увозившие в рабство на китайские плантации. Кочевники монгольских степей не смотрели на этот процесс равнодушно, а напротив пытались активно бороться с джурдженями. И в этой борьбе огромная роль принадлежит роду Борджигин, из которого происходил и Чингисхан. Род этот был не похож на окружающее население ни по внешним данным – у борджигинов было много европеоидных признаков – голубоглазые, светловолосые, высокого роста (что особенно бросалось в глаза в краю низкорослого, темноволосого и темноглазого населения, и даже породило легенду о божественности происхождения Борджигинов), ни по исповедуемой ими религии – у соседних племен в основном были распространены генотеизм (родовые культы), шаманизм, хритианство несторианского толка, Борджигины же придерживались разновидности одной из древнейших мировых религий – митраизма. Борджигины последовательно пытались объединить разрозненные и постоянно враждующие между собой племена монгольских степей. Начало этому положил прадед Чингисхана – Хабул, впервые избранный «Ханом». Продолжили объединительный процесс его сын Бартан-багатур и внук Есугай-багатур, но завершился он лишь 72 года спустя его начала уже при правнуке Хабул-хана - Тэмуджине, получившим специально придуманный по такому поводу титул – «Чингисхан», что означало «посланный Небом хозяин степей, повелитель мира». Но этому ошеломляющему успеху предшествовала глубокая трагедия и непрекращающаяся упорная борьба занявшая две трети жизни будущего «Чингисхана». Он пережил раннюю смерть отца, которого отравили татары когда Тэмуджину было всего 9 лет, после чего бывшие «подданные» бросили вдову хана с малолетними детьми на голодную смерть в степи. Он побывал в рабстве, носил кандалы, выполнял всю самую тяжелую и черную работу, терпел побои и унижения, но не сломался, а сумел вырваться из плена и бежать. Не имея ни кола ни двора, опираясь лишь на личные достоинства Тэмуджин сумел собрать свою собственную дружину. Упорство и последовательное движение к цели принесли ему многочисленные победы над такими мощными соседними племенами как татары, меркиты, найманы, кереиты, что и позволило наконец объединить все племена монгольских степей. Причем наиболее важным этапом было падение в 1204г. Найманского ханства – главного соперника Тэмуджина за власть над монгольской степью. Т.е. здесь мы имеем классический случай когда человек создал «все из ничего» и прежде всего «сделал себя сам».
Лучше всего характеризуют личность Чингисхана его собственные высказывания – «Билики». Из них мы видим такие важные черты его характера как организованность, выдержка, воля, любовь к знаниям и уважение к образованным людям.
« В высоких горах ищите проход,
В широком море ищите переправу.
Если далеко отправился, то, хоть и трудно, но иди до конца! Если тяжесть поднял, то, хоть и трудно, но подними ее!»
«Боишься – не делай, делаешь – не бойся, не сделаешь – погибнешь!»
« Правление ханское не должно блуждать в темноте,
Хан ошибаться не должен!
Поступай по своей совести -
Будь тверд, не склоняйся, точно
Верхушка сосны в сильный ветер,
На чью- либо сторону.
Не пренебрегай словами своими.
Не горячись с почтенными людьми,
Не кричи на людей громким голосом!
Не сплетничай, не болтай по пустякам!
Не ходи растрепанным!»
« Если много говорить станете, то много ли пользы будет от слов».
«Изучайте разные законы, сравнивая, приноравливайтесь к ним! Для разных дел нужны опытные, учёные люди! Тот человек выше множества множеств людей, который обладает знанием!».
Получив безграничную власть над всеми народами монгольской степи он не стал вспоминать все свои детские обиды и мстить. Первым шагом Чингисхана была всеобщая амнистия всем своим бывшим противникам, ставшим теперь составными частями общего государства. Будущие успехи монгольской державы и даже то, что она не развалилась сразу же после его смерти, как это случилось с его отцом, дедом, и прадедом, основываются прежде всего на хорошо продуманной Чингисханом организации армии и власти.
Прежде всего, взамен старому делению общества на рода и племена, он разделил всю страну и армию на сотни, тысячи и тумены (10 000) перемешав все старые племенные образования и поставив над ними своих ближайших и преданных нукеров. Чингисхан отменил все старые родоплеменные названия и провозгласил на первом всемонгольском Великом Курултае 1206г. образование нового государства – «Хамаг Монгол эзенхаан улс» - Великой Монгольской империи, всех жителей которого повелел отныне называть «монголами». Так на карте мира появился новый этноним.
Он изменил старые принципы знатности. Отныне люди получали должности и звания не согласно их принадлежности к старой племенной аристократии, а только на основе личных качеств и заслуг.
« Тот, кто может содержать в порядке свой дом, может навести порядок и в государстве; кто умеет, как полагается командовать 10 человеками, тому можно доверить командование и над 10 тысячами»
Состоялось принятие к монголькому языку уйгурской письменности. Была принята и знаменитая «Великая Яса» - новый свод законов молодого государства, сменивший старое родоплеменное право. За его соблюдением были поставлены присматривать специальные люди – судьи «яргучи» и верховный прокурор «Хранитель Ясы». Причем сила нового Закона была так велика, что даже сам хан не имел права его нарушить.
На том же Курултае 1206г. Чингисхан провозгласил также великую мессианскую идею своего правления – установление всеобщего мира и порядка по всей Великой степи и во всем мире, защиту обиженным и справедливое наказание всем виновным в нарушении Законов Вечного Синего Неба. Эта идея была характерна для мировосприятия его рода Борджигин, воспитанного на митраизме, где идеи строгого соблюдения Закона и установления миропорядка во вселенной были главными ценностями.

3.Строительство империи.

Однако, несмотря на изначально миролюбивый и неагрессивный характер созданного монгольского национального государства, ему не суждено было заняться лишь внутренними делами. Слишком неспокойно было вокруг, и старые соседи были отнюдь не рады, что монгольским племенам удалось преодолеть внутренние противоречия и объединиться. Та же северокитайская империя Цзинь справедливо опасалась, что теперь придется отвечать за проводимую ею десятилетиями политику геноцида. Но были и другие соседи, которые благожелательно восприняли возникновение нового центра силы в Восточной Евразии, справедливо надеясь, что это поможет им изменить диктат прежних гегемонов и отстоять свои интересы.

Следует выделить основные этапы в образовании империи.
1. Территории вошедшие в состав ВМИ при Чингисхане (1206-1227гг.):
Монголия, Забайкалье, Алтай, Сибирь, Приморье, Северо-Западный и большая часть Северного Китая, Восточный Туркестан, Джунгария, Семиречье, Средняя Азия и Центральный Казахстан.
2. Территории вошедшие в состав ВМИ при Угэдэе (1229-1241гг.):
остатки земель Северного Китая, Корея, Иран, Кавказ, Урал, Западный Казахстан, Поволжье. А также на особых отношениях (вассалитет с широкой автономией) Русские княжества, Болгария и Сербия.
3. Территории вошедшие в состав ВМИ при Мункэ (1251-1259гг.):
Центральный и Южный Китай, Малая Азия, Киликийская Армения, Ирак, Сирия
4. Территории вошедшие в состав ВМИ при Хубилае (1260-1294гг.):
Юго-Восточный Китай, Бирма, Индокитай, княжества Индонезии (на особых отношениях).

В целом в способах расширения территории ВМИ можно выделить следующие варианты.
1. Добровольное мирное присоединение – Алтай, Сибирь, Онгутские ханства (Южная Монголия), Уйгурия, Кашгария (Восточный Туркестан), Тангутское государство, Киликийская Армения.
2. Присоединение путем приглашения монгольской армии для разрешения внутренних этнических или религиозных конфликтов одной из сторон – империя Цзинь (Северный Китай), государство Каракитаев (Джунгария и Семиречье).
3. Военные захваты и превентивные войны против опасных агрессивных соседей, в том числе с мирной сдачей большей части городов. Этот пункт тесно связан со следующим пунктом.
4. Войны, которых могло и не быть. Т.е. войны, не инициированные монголами, а произошедшие либо в результате нарушения межгосударственного договора другой стороной (государство Хорезмшахов (Средняя Азия и Иран), Тангут (Северо-Западный Китай), империя Сун (Южный Китай)), либо вследствиии конфликта культур и взаимного непонимания, обычно сопровождавшегося коварным убийством беззащитных послов, что согласно «Великой Ясе» было страшным грехом, требующим наказания (Кавказ, Русские княжества и государства Восточной Европы).
Причем следует отметить, что во всех военных конфликтах армии противников имели от трех до десяти кратное превышение монгольской, не говоря уже о мощных крепостях и оборонительных сооружениях и возможностях резерва. Но в 95 % случаев монголы выходили победителями как отдельных сражений, так и военных кампаний в целом. И до сих пор стратегия и тактика Чингисхана является предметом изучения в военных академиях мира.
Самым знаменитым полководцем Чингисхана был Субэдэй-багатур не проигравший за 50 лет военной карьеры ни одного сражения. Кроме него прославились также Богурчи, Мухали, Джэбэ, Бурундай, Баян, и сын Субэдэя Урянхадай.
Крупнейшие битвы и военные кампании:
1215г.- разгром основных сил джурдженей и взятие столицы империи Цзинь – Янцзина (Пекин).
1221г.- разгром государства Хорезмшахов
1223г. – разгром экспедиционным монгольским корпусом пятикратно превосходящих сил объединенных Русских и половецких княжеств на реке Калке
1235г. – окончательное покорение остатков империи Цзинь
1237-1242гг. – Великий Западный поход
1258г. - падение Багдадского халифата
1260г. –«Желтый Крестовый поход» и битва при Айн-Джалуде (Иерусалим, Палестина)
1283г. – падение Южной Сун
К сожалению, монголам обычно принято приписывать полное уничтожение «цветущих земледельческих цивилизаций», тотальное разрушение городов и даже изменение ландшафта – превращение оазисов в пустыни. Однако факты говорят об обратном. Сам Чингисхан не раз говорил: «Никогда не используй насилие прежде других мер.» Монголы никогда не стремились к тотальным разрушениям и террору, не проявляли какой-либо особой жестокости. Хотя, любые войны во все времена были отнюдь не гуманистичны. Конечно, были и реки крови, и развалины и толпы пленных, как всегда бывает на войне. Но монголы боролись не с городами и селами, не с народом, а с его недостойными правителями, преступившими Закон. Кстати, множество военных преступлений приписываемых монголам на самом деле не их рук дело. Классически сложилось, что если датировка развалин приблизительно совпадает с XIII веком, то их появление – «дело рук варваров Чингисхана». Но если более внимательно ознакомиться с письменными источниками, то выяснится, что всего десятью годами раньше эти «цветущие оазисы» были разрушены создававшим свое государство «новым мессией» - хорезмшахом Мухаммедом II Гази, или его сыном шахом Джелаль-ад-дином, преспокойно разорявшим земли Ирана и Закавказья до тех пор, пока 20 лет спустя он не был остановлен армией посланной Угэдэем. Кроме того, в это же время множество городов и территорий пострадало от междоусобных и религиозных конфликтов не связанных с монголами. А параллельно с армиями Чингисхана и даже во время 18 летнего перемирия, против джурдженьской империи воевали тангуты, кидани и китайцы, так что развалины в Северо-Восточном Китае и горы трупов вдоль дорог это и их рук дело. Монголов же в Китае и Восточном Туркестане большинство населения встречало как освободителей, помогающих бороться с этническим и религиозным угнетением. В Средней Азии и Иране множество городов сдавалось без боя или откупалось, а по монгольским законам город не оказывавший сопротивления сохранялся нетронутым. Упорно сопротивлялись лишь те города, в которых находились регулярные части и высшая знать приближенная к самому Хорезмшаху, которым нечего было ждать пощады, т.к. они были замешаны в самом развязывании этой войны.
Монголы понимали, что теперь это уже их земля, а не чужая, и старались показать, что они пришли не на время, а на долгие годы. И что характерно, после ухода армии в ее тылах не начиналась непримиримая партизанская война, население не расправлялось с оставленными наместниками и не стремилось к восстановлению прежней династии или системы управления. Возможно, это и объясняет то, как монголам, насчитывающим в начале XIII века всего около 700 тысяч человек (включая женщин, стариков и детей), удалось покорить в доиндустриальную эпоху (т.е. без современных средств перемещения, вооружений и оружия массового поражения) 85% территории Евразии с населением около 120 миллионов человек, да еще и удерживать их в течении нескольких столетий. Т.е. монголам удалось как-то заинтересовать население покоренных стран, ведь при таком соотношении сил и в условиях того уровня развития техники, ни создать, ни удержать такое огромное государство на насилии невозможно.

4.Развитие империи.

За бурными событиями первых военных лет в созданной империи наступил период мирного строительства. В течении 3х – 5 лет благодаря заботам правительства и полному освобождению от налогов были в основном восстановлены все вновь приобретенные территории пострадавшие от ведения боевых действий.
Параллельно с этим шел процесс складывания имперской административно-бюрократической машины. Иерархия власти выглядела следующим образом.
1. Император – «Великий Каган», пожизненно избираемый из членов «золотого рода» потомков Чингисхана, сообразно завещанию предшествующего императора и воле депутатов от народа-войска.
2. Великий Курултай – периодически созываемый орган, состоящий из знати и высших представителей монгольского народа-войска, решающий важные государственные вопросы.
3. Канцлер и Великий императорский секритариат – «Джуншушен», подразделяющийся на 9 министерств и имеющий жесткую чиновную иерархию и контроль от столицы до последней деревни. С 50х гг.XIII века, для более эффективного управления разросшейся империей «Джуншушен» был разделен на Восточное и Западное отделения с центрами в Каракоруме и Сарае.
В ВМИ существовало разделение властей. Военная, административная и судебная администрация не зависели друг от друга, а подчинялись соответствующим вышестоящим инстанциям своих министерств.
Столицей империи стал Каракорум, находившийся в центре Монголии.
Административное деление империи было следующим: сначала 5 Улусов, затем 6 плюс отдельные территории центрального подчинения и территории находящиеся на особом положении с широкой внутренней автономией. Улусы и территории в свою очередь подразделялись на более мелкие части согласно принятым в данной местности традициям (провинции, области, княжества и т.п.).

Налоговая политика империи уравнивала все население – все обязаны были платить налоги, даже монголы. Вассальные автономные территории, такие как Сербия, Болгария, Индонезия и Русские княжества, за оказываемую военную защиту и поддержание внутреннего порядка платили ежегодную дань в размере десятины (10%), которую сами же и собирали. В этих землях монголы не устанавливали своих порядков. Единственное в чем они участвовали – периодические переписи населения проводившиеся по всей империи. На основной территории ВМИ существовало три основных и три дополнительных налога, которые были дифференцированы по регионам в зависимости от степени развитости хозяйства и традиций местности. Основными были: поземельный (20% урожая), подушный (1% от имущества) и военный -– «тагар» (взимаемый скотом и зерном). Дополнительные налоги были не для всех, а касались определенных категорий населения. «Тамгу» – 10% с оборота платили купцы, «улаг» - ямскую повинность выполняли приписанные к почтовым станциям, а «харадж» – налог на содержание чиновного аппарата в отдельных улусах и вовсе не взимался, вместо этого им выдавались земли, которые они сдавали в аренду и таким образом «кормились». Помимо имперских собирались и улусные налоги, но в совокупности они не превышали 30% от доходов. Но даже и обязательные налоги взимались не со всех, существовали обширные категории льготников, включавших в себя также служителей всех религиозных исповеданий империи и церковное имущество.
Доходы казне приносила и продажа монопольных лицензий на торговлю солью и промыслы (добычу полезных ископаемых, охоту и рыболовство).
Помимо налоговых льгот в империи проводились также специальные социальные программы. Были открыты государственные хлебные магазины в степных районах. Оказывалась государственная помощь сельхозинветарем, скотом и зерном обедневшим и пострадавшим от военных действий и стихийных бедствий. Кроме того, впервые в истории, в империи стали выплачивать пенсии военным и их семьям.
Экономическая политика. Государство содействовало развитию торговли (кредиты купцам, низкие таможенные пошлины, строительство дорог и каналов с инфраструктурой, торговый флот в аренду, регулярная почтовая связь по всей стране и гарантии безопасности на перемещение внутри империи), сельского хозяйства (ирригация в Китае, Иране, Средней Азии), ремесел (особый статус, госзаказы, создание крупных мастерских подобных заводам). Особый момент – строительство городов в ВМИ, ранее считалось, что монголы все только разрушали, и единственный город построенный ими - Сарай. На самом деле городов было создано огромное количество, больших и малых, согласно данным современной археологии в одной только Золотой Орде их было 125! Впервые в истории появились миллионные города – столицы Улусов и крупнейшие торговые центры – Тэбриз, Бишбалык, Сарай, Ханбалык, Карши, Самарканд), для сравнения с «цивилизованной» Европой того времени население Парижа и других столиц не превышало 30 тысяч. И что интересно все монгольские города не имели стен, небывалое по меркам средневековой Европы дело! Но оно и понятно, враг-то за тысячи километров и он сам тебя боится! А внутри империи поддерживался стабильный порядок. Еще одним отличием от «цивилизованной» Европы было наличие в монгольских городах широких улиц, водопровода, канализации и общественных туалетов.
Культурная политика империи была направлена на содействие церквям, образованию и наукам. Велось масштабное строительство больниц, храмов, открывались средние и высшие учебные заведения, а также для ученых - имперские академии истории и литературы. А лица получившие образование пожизненно освобождались от налогов и получали работу в административном аппарате империи.
Говоря о культуре ВМИ, нельзя не отметить тот особый синтез культур и технических успехов всех народов ее населяющих запечатленный в изобразительном искусстве, ремесленных изделиях, архитектуре и строительном мастерстве, поэзии, науке, истории и литературе. Ведь именно в ВМИ была впервые предпринята попытка написания Всемирной исторической энциклопедии. Впервые было создано единое информационное пространство между достижениями Запада и Востока, ведь в одном государстве оказались Великая степь, Восточная Европа, Кавказ, Иран, Средняя Азия и Китай. Воистину, культура ВМИ вобрала в себя все лучшее со всего мира.
Внутренняя политика к народам империи строилась прежде всего на поддержании стабильности и охране внутреннего порядка, а также на принципах паднациональности и надконфессиональности. Последние давали доступ и свободный карьерный рост во всех имперских учреждениях, армии и администрации, независимо от национальной или религиозной принадлежности. Так, огромное количество чиновников и военных, как низших так и высших рангов, составляли тюрки, иранцы и китайцы. Больших постов в империи (от министра до канцлера) достигли таджик Махмуд Ялавач, уйгуры Коркуз и Чинхай, киданец Елюй Чуцай, и этот список можно продолжать бесконечно. Русские добровольческие полки воевали на Кавказе, в Китае, Индокитае и даже штурмовали острова в Индонезии. Они же охраняли и императорский дворец в Ханбалгасуне (Пекин).
Также характерными особенностями внутренней политики ВМИ были регионализм и культурная автономия (сохранение традиционных религии, языка, письменности).

5. Гибель империи.

Когда мы рассматривали с вами развитие империи в период ее могущества, могла возникнуть идиллическая картина. Но, к глубокому сожалению не все и не всегда было в империи так благополучно, иначе она наверное стояла бы и по сей день. Но были у ВМИ и свои проблемы, которые в конце концов привели ее, как и многие другие империи к гибели .
Одной из основных причин последующего кризиса стала разразившаяся в империи сорокалетняя Великая Гражданская война. И хотя война велась не непрерывно и не тотально по всем фронтам, а выражалась скорее в мелких набегах и периодических пограничных конфликтах, сменявшихся периодами длительных перемирий, и не несла тотальных разрушений, но ущерб от нее для всей империи был очевиден. Общественная пирамида была устойчива, пока на ее вершине все было спокойно, т.е. пока среди самих чингизидов не было конфликтов. Когда же обнаружилось что среди правящей династии цементировавшей и скреплявшей единство такого огромного евразийского государства нет единства, то постепенно стал усиливаться антагонизм окраин, ассимиляция монголов на периферии, постепенная олигархизация и деградация власти центра, медленно но неуклонно терявшего реальную власть. Так, спустя столетие после своего основания империя фактически превратилась в Федерацию, а чуть позже и в конфедерацию Улусов, объединенных лишь экономическими интересами. Еще сто лет спустя ситуацию попытался изменить Тимур, объединивший Джагатайский, Угэдэйский и Хулагуидский Улусы, поставивший в зависимость Улус Джучи – Золотую Орду, подчинив, таким образом, всю Западную часть ВМИ, и готовившийся к походу на Восточную (в Китай и Монголию). Но у него ничего не вышло, и после его смерти вся его держава развалилась, а дети и внуки передрались друг с другом.
Подрыв централизующих сил неизбежно сказался на крушении экономического маховика ВМИ. Ведь главным механизмом за счет которого держалась эта империя была международная трансконтинентальная торговля. Именно она позволяла содержать армию и государственный аппарат, держать такие низкие налоги, строить города и развивать культуру. Но для ее нормального функционирования была необходима внутренняя стабильность и гарантии безопасности. Когда же это главное условие было нарушено, то начался обратный процесс – нестабильность, отсутствие безопасности, увеличение рисков, повышение таможенных сборов сократили товарооборот и привели к запустению торговых путей, что неминуемо сказалось на повышении налогов. Следствием чего был рост недовольств, еще большее нарушение стабильности в Улусах и дальнейший кризис власти, в конце концов, приведший империю к краху. Так как государство утратило те функции, ради которых его все терпели.

5. Постмонгольское пространство и наследие империи.

Наследие ВМИ, это прежде всего возникновение на ее обломках новых государств, объединивших ранее разрозненные регионы (Россия, Иран, Китай); новые народы, возникшие из смешения различных тюркских, иранских, монгольских и славянских этносов; культ «золотого рода» Чингисхана в странах Центральной Азии и даже косвенно – Великие Географические открытия (ведь и Колумб и Васко да Гама искали пути не куда-нибудь а в «страну Великого Хана»).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
21:29 10.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Каботажным маршрутом они до Японии вообще бы не доплыли...
quoted1
А по другому тогда не плавали даже в Европах, а китайцы вообще не научились.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Я использовал данные выданные в фильме в первом сообщении. А ещё там было сказано, что большая часть кораблей отплывала из Китая...
quoted1
Вдоль берега до Кореи , потом мимо Цусимских островов в Японию. иначе почему они оба раза в одно место приплывали.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же (совместно с Иванофым) - пытаюсь донести до твоего сознания мысль, что есть вещи, в которых даже сёгуны (ханы, короли, императоры) НЕ ВЛАСТНЫ... в частности: ни один "владыка" в 13 веке банально НЕ МОГ "поставить под копьё" ("посадить в сёдла" - для "монголов") не то что 100.000 - а хотя бы на порядок меньше (т.е. - 10.000). А уж осуществить такую "десантную операцию" (45.000 судов - sic!) - это и в ХХ веке никому не удалось (при несравненно более совершенных средствах связи и снабжении)...
quoted1
А я уже выше писал, что численность древних армий преувеличенны с обоих сторон, но то. что там к примеру в два или три раза меньше народа с обоих сторон было, не отменяет не само событие, ни масштаб его ( в средние века и 30 тыс -огромная армия)
Хотя в принципе Китай и Корея 100 тысяч могли собрать.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не поверишь, но были. И, кстати, пулемёты они тоже пытались иследовать и применить наши наработки, но и тут обломились.
quoted1
Да конечно.
Примерчик можно, единственное, что они скопировали 120 мм миномет. Наше оружие было простое, технологичное, дешевое, но что-то особенного и эксклюзивного там не было.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Да потому, что ты чушь поришь. "Катюшы" хоть и являлись реактивной, но всё же артиллерией, а как всякая дальнобойная артиллерия она применялась только по площадям
quoted1
На дальность 5 км снаряд М-13 давал табличное:- откланение 135м по дальности и 300м горизонтальное, то есть имело смысл стрелять только большим количеством установок и по большим площадям. Не даром РСы не учитывали при планировании операций, они шли так, бонусом.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Немцы эффективность "Катюш" знали не по сплетням, а вот воспроизвести так и не смогли, их образцы не могли сравниться по эффективности с "Катюшей".
quoted1
Опять воспроизвели, их 8 см снаряд превосходил наш по дальности массе и кучности. там изменили сопло и оперение поставили под углом, чтоб вращением выравнивать вектор тяги. В свою очередь наши после захвата немецких снарядов скопировали изменение.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> тебе нет веры изначально - так как великих монголов не существовало
> .
quoted1
Опа , а кто был ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:03 11.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Научной экспедиции,которая нашла останки флота и свидетельства,что армия была-вы не верите.
quoted1
"Найти" подобные "останки флота" - можно В ЛЮБОМ (даже - в Баренцевом) море... ничего удивительного, что в водах, ВЕКАМИ бороздившихся прибрежными жителями - имеются затонувшие суда в большом количестве!
Что "армия была" - верю (она - "армия" - есть везде и у всех)... а не верю (ибо БЕССМЫСЛЕННО) тому, что "армия была 100.000 человек"! Уж извини - но подобная "армия" в 13 веке НЕВОЗМОЖНА ПО ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ...
кушать солдатам этой армии будет нечего!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:13 11.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы здоровы?Я считаю империю Хубилай хана-ВЕЛИКОЙ МОНГОЛЬСКОЙ империей!
> Мне до фонаря,что вы не считаете империю монголов ВЕЛИКОЙ....
quoted1
Я-то как раз здоров: ведь я не пристаю к людям с рассказами о том, что именно "считаю ВЕЛИКИМ"...
> Работ посвященных монгольской империи огромное количество.
quoted1
Работ, посвящённых вращению Солнца вокруг плоской Земли - ЕЩЁ БОЛЬШЕ!

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А я уже выше писал, что численность древних армий преувеличенны с обоих сторон, но то. что там к примеру в два или три раза меньше народа с обоих сторон было, не отменяет не само событие, ни масштаб его ( в средние века и 30 тыс -огромная армия)
quoted1
Не "в два или в три раза меньше народа с обоих сторон" - а в две или три ТЫСЯЧИ РАЗ... об этом, собственно, и разговор!
> Хотя в принципе Китай и Корея 100 тысяч могли собрать.
quoted1
Не могли - ибо КОРМИТЬ эти 100 тысяч уже было бы НЕКОМУ!
Ты уж НЫНЕШНИЙ Китай - с "Китаем 800 летней давности" НЕ ПУТАЙ, пожалуйста...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:03 11.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А по другому тогда не плавали даже в Европах, а китайцы вообще не научились.
quoted1
Ещё как плавали. Если ты не помнишь, то морские суда уже в древнем Риме и Греции плавали напрямую, а не вдоль берега...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Вдоль берега до Кореи , потом мимо Цусимских островов в Японию. иначе почему они оба раза в одно место приплывали.
quoted1
А потому что врать можно как угодно. Вот надо им будет, так они ещё и на вёслах приплывут за пол часа...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А я уже выше писал, что численность древних армий преувеличенны с обоих сторон, но то. что там к примеру в два или три раза меньше народа с обоих сторон было, не отменяет не само событие, ни масштаб его ( в средние века и 30 тыс -огромная армия)
> Хотя в принципе Китай и Корея 100 тысяч могли собрать.
quoted1
Как написал souser, ты путаешь нынешний и древний Китай и Корею. Про Японию и говорить нечего, собрать 110 тыс. она не могла, потому как вплоть до 19 века Япония была погружена в пучину междоусобных войн...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Да конечно.
> Примерчик можно, единственное, что они скопировали 120 мм миномет. Наше оружие было простое, технологичное, дешевое, но что-то особенного и эксклюзивного там не было.
quoted1
Примеры ты найдёшь в воспоминаниях тех, кто с этим был связан. Можешь и воспоминания ветеранов почитать, они тоже встречали немецкие самолёты на которых стояли наши пулемёты...

А миномёт и был особо эксклюзивным, раз он был в нашей стране и его копировали...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> На дальность 5 км снаряд М-13 давал табличное:- откланение 135м по дальности и 300м горизонтальное, то есть имело смысл стрелять только большим количеством установок и по большим площадям. Не даром РСы не учитывали при планировании операций, они шли так, бонусом.
quoted1
Ты не поверишь, но и сегодня реактивные миномёты используют группами и по площадям...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять воспроизвели, их 8 см снаряд превосходил наш по дальности массе и кучности. там изменили сопло и оперение поставили под углом, чтоб вращением выравнивать вектор тяги. В свою очередь наши после захвата немецких снарядов скопировали изменение.
quoted1
Союзер тебе прямо написал - берут не технологию, а идею. Они не смогли скопировать ни одно оружие, но использовали идеи и при этом, зачастую их оружие уже уступало нашему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:17 11.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
>> Работ посвященных монгольской империи огромное количество.
quoted2
>
> Работ, посвящённых вращению Солнца вокруг плоской Земли - ЕЩЁ БОЛЬШЕ!
quoted1
То есть империю Великих Монголов вы отрицаете?Так же вы отрицаете армию Хубилай -хана более 100000 человек?
Ну что я могу на это сказать:даже уже и не знаю...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
20:47 11.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё как плавали. Если ты не помнишь, то морские суда уже в древнем Риме и Греции плавали напрямую, а не вдоль берега...
quoted1
Не как раз в виду берегов, там в Эгейском море острова кругом, через моря норманны мотались без всяких компасов.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А потому что врать можно как угодно. Вот надо им будет, так они ещё и на вёслах приплывут за пол часа...
quoted1
Да там водной глади не больше 60 км в самом широком месте, и на плоту доплыть можно за день.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Как написал souser, ты путаешь нынешний и древний Китай и Корею. Про Японию и говорить нечего, собрать 110 тыс. она не могла, потому как вплоть до 19 века Япония была погружена в пучину междоусобных войн...
quoted1
Ну не знаю численность населения Китая в 13 веке примерно около 80 млн. (в разных источниках разные оценки но около того) так-что 100 тыс вполне могли собрать, чуть больше 1% населения, насчет Японии не помню. но несколько миллионов там было, так-что поднапрячься и выставить около 100 тыс. могли, это 10% от миллиона, нормальная полная мобилизация. Но как я говорил, преувеличение размеров армий -постоянная практика (как и преувеличение числа погибших), но это не отменяет факта. Та, что при Грюнвальде было не по 100 тыс человек а раза в 3 меньше не отменяет того что данная битва была.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Союзер тебе прямо написал - берут не технологию, а идею.
quoted1
Вообще-то разговор первоначально был о том, что русские не могли монгольские шлемы и доспехи копировать, а я вот не могу никак понять почему ? Религия не позволяла, или очень трудно колпак немного другой формы отковать, какие там секреты технологий? Ах да забыл, железо было дюже дорого, а дешевого золота на всех не хватало.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А миномёт и был особо эксклюзивным, раз он был в нашей стране и его копировали...
quoted1
Нет просто дешевле было скопировать чем свой разработать, так-что как видите никаких проблем в копировании не возникло.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не поверишь, но и сегодня реактивные миномёты используют группами и по площадям...
quoted1
Ну да, но как-бы за кучность бояться всеми силами, речь была о том, что кучность советской РС-132 немцев не устраивала, и они его все довести до приемлевого для них результата неторопясь пытались. А так у них своих реактивных снарядов хватало, и советские послевоенные РС-ы не дальнейшие развитие Катюш, а как-раз наоборот -немецких снарядов.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Не "в два или в три раза меньше народа с обоих сторон" - а в две или три ТЫСЯЧИ РАЗ... об этом, собственно, и разгово
quoted1
Ну да, все так и было. в портовом кабаке подрались 10 китайских матросов с 5 японцами, и из этого факта англичане (вы ведь про них упоминали) сделали вывод о неудачной попытке захвата Японии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:11 12.03.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть империю Великих Монголов вы отрицаете?
quoted1
"Великих Моголов" - не отрицаю: империй было множество...
> Так же вы отрицаете армию Хубилай -хана более 100000 человек?
quoted1
Да, отрицаю: иметь столько воинов, не имея возможности ими управлять - совсем не в духе прагматичного человека (каковым является - "по определению" - ЛЮБОЙ правитель)...
> Ну что я могу на это сказать:даже уже и не знаю...
quoted1
Можешь сказать "а я верую - ибо нелепо!"...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, все так и было. в портовом кабаке подрались 10 китайских матросов с 5 японцами, и из этого факта англичане (вы ведь про них упоминали) сделали вывод о неудачной попытке захвата Японии
quoted1
А вот превратить простую хулиганскую выходку молодёжной компании в "эпического значения историческое событие" - англосаксам почему-то можно (речь - о "Бостонском чаепитии")...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
01:08 12.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот превратить простую хулиганскую выходку молодёжной компании в "эпического значения историческое событие" - англосаксам почему-то можно (речь - о "Бостонском чаепитии")...  
quoted1
Там "эпического значения историческое событие" это было судя по последствиям к которым эта выходка привела.
А так никто и не говорил, что там тысячи английские корабли штурмовали.
Я знаю, что некоторые события раздуваться а некоторые замалчиваются, например Ледовое побоище, было достаточно рядовым событием в перманентной войне Новгорода и Ливонцев, а вот про битву на Ворскле которая изменила историю Восточной Европы мало кто знает. и т.д. но это не отменяет того, что все эти события были. Так и вторжение в Японию, было и сильно поменяло по крайней мере военное устройство Японии -это факт, а сколько там китайцев был, 100 тыс. или 40 -не столь важно, было много, японцы отбились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:02 12.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕВОЗМОЖНА ПО ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ...
> кушать солдатам этой армии будет нечего!
quoted1

Да кто вам сказал то?Вы посмотрите на размер империи Хубилай-хана!?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:43 12.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Так и вторжение в Японию, было и сильно поменяло по крайней мере военное устройство Японии -это факт, а сколько там китайцев был, 100 тыс. или 40 -не столь важно, было много, японцы отбились.
quoted1
НУ почему же "не столь важно" - очень даже наоборот: отбиться от 40 китайских солдат - удельному князьку "княжества Опоньского" было вполне реально... а вот для того, чтобы "отбиться от 100 тыс. китайских воинов" - пришлось бы ПРЕКРАТИТЬ перманентную княжескую МЕЖДОУСОБИЦУ в Японии тем или иным способом...
Поскольку никакого документального подтверждения о "прекращении распрей" между подданными сына/дочери Аматэрасу омиками в 13 веке не найдено - можно сделать вывод, что никакой "общий враг, обильный числом" японцам в указанном 13 веке НЕ УГРОЖАЛ!

Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Да кто вам сказал то?Вы посмотрите на размер империи Хубилай-хана!?!
quoted1
Нарисовать - можно что угодно: бумага (как и папирус с пергаментом, впрочем) и не такое стерпит...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:25 12.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Не как раз в виду берегов, там в Эгейском море острова кругом, через моря норманны мотались без всяких компасов.
quoted1
Они через всё Средиземное плавали...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Да там водной глади не больше 60 км в самом широком месте, и на плоту доплыть можно за день.
quoted1
А глубина по колено и они просто пешком за пару часов на лошадях с вёслами доплыли.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну не знаю численность населения Китая в 13 веке примерно около 80 млн. (в разных источниках разные оценки но около того) так-что 100 тыс вполне могли собрать, чуть больше 1% населения, насчет Японии не помню. но несколько миллионов там было, так-что поднапрячься и выставить около 100 тыс. могли, это 10% от миллиона, нормальная полная мобилизация. Но как я говорил, преувеличение размеров армий -постоянная практика (как и преувеличение числа погибших), но это не отменяет факта. Та, что при Грюнвальде было не по 100 тыс человек а раза в 3 меньше не отменяет того что данная битва была.
quoted1
Оценки историков очень приблизительные и не учитывают множество факторов. А цифры завышены не в три, а как минимум в 100 раз...

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то разговор первоначально был о том, что русские не могли монгольские шлемы и доспехи копировать, а я вот не могу никак понять почему ? Религия не позволяла, или очень трудно колпак немного другой формы отковать, какие там секреты технологий? Ах да забыл, железо было дюже дорого, а дешевого золота на всех не хватало.
quoted1
Например потому, что по сей день ни одной детали из доспехов монгол так и не нашли. Как можно скопировать хоть что-то не имея ничего в качестве образца?

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет просто дешевле было скопировать чем свой разработать, так-что как видите никаких проблем в копировании не возникло.
quoted1
Копировать всегда дороже, чем своё создавать.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, но как-бы за кучность бояться всеми силами, речь была о том, что кучность советской РС-132 немцев не устраивала, и они его все довести до приемлевого для них результата неторопясь пытались. А так у них своих реактивных снарядов хватало, и советские послевоенные РС-ы не дальнейшие развитие Катюш, а как-раз наоборот -немецких снарядов.
quoted1
Тогда уж не немецких снарядов, а американских. Ты опять пытаешься их кролика с нашим удавом скрестить. Развитие наших систем реактивной артиллерии просто получило своё логическое развитие, а не явилось результатом копирования немецких или американских систем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:02 12.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Нарисовать - можно что угодно: бумага (как и папирус с пергаментом, впрочем) и не такое стерпит...
quoted1
Ну тогда вам только машина времени поможет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чиполино
Чиполино


Сообщений: 1953
15:23 12.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>Вообще-то разговор первоначально был о том, что русские не могли монгольские шлемы и доспехи копировать, а я вот не могу никак понять почему ? Религия не позволяла, или очень трудно колпак немного другой формы отковать, какие там секреты технологий? Ах да забыл, железо было дюже дорого, а дешевого золота на всех не хватало.

не могли, потому что не существовало в природе монгольских шлемов, а левая история уже не интересна, надоело глупости ваши читать


Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну да, но как-бы за кучность бояться всеми силами, речь была о том, что кучность советской РС-132 немцев не устраивала, и они его все довести до приемлевого для них результата неторопясь пытались. А так у них своих реактивных снарядов хватало, и советские послевоенные РС-ы не дальнейшие развитие Катюш, а как-раз наоборот -немецких снарядов.

откровенная опять глупость, вам как отпетому крестоносцу всё русское претит, мы понимаем, только история на крестоносцах не строится, как бы не рвались вы, немцы всю войну не смогли скопировать Катюш, ума не хватило, и заимствовать то что не дееспособное было бы откровенно глупой мыслью и только кроме как антирусский стёб, как и принято у крестоносцев
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Почему великие монголы не завоевали Японию... . А аааааааааааа.!.. вы можете считать себя хоть потомком Кхулку но не обязательно писать об ...
    Why the great Mongols conquered Japan ... > . A aaaaaaaaaaaa.! . . You can even consider himself a descendant Khulku but not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия