Угу... а в Монголии, значит - нету? Ну и как же это монголы умудрились "завоевать Китай" - НЕ ИМЕЯ ещё железа? Не проще ли предположить, что "монголы попросту купили пост китайского Императора"?
> Но мы-то рассуждаем в этой теме в историческом контексте, о древней эпохе, весьма отдалённой от нас на сотни лет... До изобретения ядерного оружия без очень сильного военно-морского флота с мощным десантом Японию было точно не взять, и у монголов оказалась кишка тонка для такого рода вещей... Они обладали слишком слабым флотом для того, чтобы покуситься на завоевание Японских островов, и по этому проиграли quoted1
О-о-о... это что-то! На ДВА ПОРЯДКА БОЛЬШЕ КОРАБЛЕЙ - это, по-твоему, "слабый военно-морской флот"? Может - напомнишь, с какими силами "монгольской высадке противостояли" японцы 13 века?
> ) Что ели ТРИ МЕСЯЦА находящиеся на "судах на рейде" монгольские воины? quoted1
Они не стояли 3 месяца на рейде, там с координацией действий плохо было. А так потихоньку острова мелкие захватывали souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Как именно японцы смогли воспрепятствовать высадке столь массированого "морского десанта" (да ещё - столь долго!)? quoted1
Прибрежные укрепления в десантоопасных местах, подвижный резерв , и основную массу флота уничтожил тайфун, как раз во время высадки. Ну и еще воевали не монголы , воевали китайцы и корейцы под командованием монголов, а монголы хоть и великие войны были, но не моряки нисколько. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы железо "стало дешёвым" - его ПРОИЗВОДСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ МАССОВЫМ: где же находятся "металлургические комбинаты 13 века"? quoted1
Да везде, железо в кузнях выплавляли, разумеется дешевым оно не было, но всяко и намного дешевле даже той-же бронзы. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Где монголы/китайцы брали селитру для производства пороха (тех самых "горшков с порохом и железом в качестве поражающих элементов") quoted1
Насчет массового применения тогда пороха - сказки, а на небольшие объемы больших месторождений не надо, европейцы вон прекрасно использовали технологию изготовления селитры из компоста. хватало. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и как же это монголы умудрились "завоевать Китай" - НЕ ИМЕЯ ещё железа? quoted1
А Русь и другие страны - с каменными топорами завоевывали ? Если интересуетесь, вот отличная книга по монголам,Михаил Горелик "Армии монголо-татар" там все подробно про них описано, прочитайте, станет понятно, что небыли они примитивными дикарями. http://info.rove.biz/voenoe-delo/1.htm#
>Они не стояли 3 месяца на рейде, там с координацией действий плохо было. А так потихоньку острова мелкие захватывали
Вот захватил некий экипаж этой супер-флотилии "мелкий островок" - и что: "жить там остались"? Дальнейшая "десантная операция" их уже не касалась?
>Прибрежные укрепления в десантоопасных местах, подвижный резерв , и основную массу флота уничтожил тайфун, как раз во время высадки.
1) "Тайфун уничтожил" - это ТРИ МЕСЯЦА СПУСТЯ! 2) Какие же "укрепления" (и - КТО) возвели японцы в "десантоопасных местах"? Следы-то - ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ (раз уж ДЕРЕВЯННЫЕ ОСТОВЫ СУДОВ СОХРАНИЛИСЬ в таком состоянии, что о "браке корабелов" по ним судить можно!)... 3) "Подвижный резерв" имеет смысл ТОЛЬКО при наличии отлаженной системы наблюдения, оповещения и связи - и ХОРОШИХ ДОРОГ: судёнышко легко перевезёт отряд воинов на 200 км за сутки - а СВОИМ ходом (ногами по земле) им эти 200 км нужно будет преодолевать 4 дня (да и прибудут они в пункт назначения - "никакущие"... в отличие от "морпехов")! Где остатки японских рокадных дорог-то?
>Ну и еще воевали не монголы , воевали китайцы и корейцы под командованием монголов, а монголы хоть и великие войны были, но не моряки нисколько.
А высадка десанта - вовсе даже не требует от высаживающихся "быть моряками"! Плацдарм "Омаха" - тому ЯРКИЙ ПРИМЕР.
>Да везде, железо в кузнях выплавляли, разумеется дешевым оно не было, но всяко и намного дешевле даже той-же бронзы.
Онуфрий - ЖЕЛЕЗО В КУЗНЯХ НЕ ВЫПЛАВЛЯЮТ! Бронза - была НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ железа: для её получения - требуется МЕНЬШАЯ ТЕМПЕРАТУРА! О-ё... буквально: "плюнь в осла - попадёшь в кабинетного историка!"?
>Насчет массового применения тогда пороха - сказки, а на небольшие объемы больших месторождений не надо, европейцы вон прекрасно использовали технологию изготовления селитры из компоста. хватало.
Та ото ж: СНАЧАЛА порох получают из ИСКОПАЕМОЙ селитры - а лишь потом (с развитием ХИМИЧЕСКОГО производства) ПРИ ОСОБОЙ НУЖДЕ её заменяют на что-то другое (сооружают "селитровые ямы" - или начинают добывать из воздуха). Но НАЧИНАЮТ - ВСЕГДА с селитры ископаемой!
>А Русь и другие страны - с каменными топорами завоевывали ?
Вот я и пишу чёрным по белому: НЕ ЗАВОЁВЫВАЛИ МОНГОЛЫ ни Русь, ни "другие страны" - сказки всё это!
>Если интересуетесь, вот отличная книга по монголам,Михаил Горелик "Армии монголо-татар" там все подробно про них описано, прочитайте, станет понятно, что небыли они примитивными дикарями.
"Потом одичали", да? Листал его книгу и обнаружил изображения русских доспехов. Каково же было моё удивление когда в подписи прочёл: "Русские шлемы, форма которых позаимствована у татар"... У Горелика явный "крен" в сторону монгол. Уж очень они ему нравятся, видимо. Поэтому, все хорошее/лучшее/красивое у него получает монгольскую прописку. Я не удивлюсь, если он изобретение колеса, письменности или атомной бомбы тоже им припишет. Ты поосторожнее рекомендуй людям подобную "историческую фантастику", Отец Онуфрий - обидеться ведь могут...
>Ты поосторожнее рекомендуй людям подобную "историческую фантастику", Отец Онуфрий - обидеться ведь могут..
Отец Онуфрий Я согласен с вышепроцитрованым типом. Вы сами виноваты, сами связались с безграмотной бестолочью. Тот человек с нулевыми знаниями и интеллектом ребёнка просто замучает вас цитатами с интернета, значения которых не может понять Я -же предупреждал Отец Онуфрий не проще игнорировать, не обращать внимание на подобный контингент? Иначе он замучает вас перлами типа" бронза дешевле, потому-что для её выплавки нужна меньшая температура", а ваши объяснения что и другие факторы кроме температуры тоже могут влиять на цены металла он не поймёт и вас будет высмеивать. Интернет не закрыт для слабоумных и сумасшедших, игнорируйте их просто
> Та ото ж: СНАЧАЛА порох получают из ИСКОПАЕМОЙ селитры quoted1
И что есть месторождения чистой калиевой селитры пригодной сразу для пороха ? Не смешите, все время ее в селитерницах (кучах компостных специального состава) делали, до 19 века так точно. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Онуфрий - ЖЕЛЕЗО В КУЗНЯХ НЕ ВЫПЛАВЛЯЮТ! > Бронза - была НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ железа: для её получения - требуется МЕНЬШАЯ ТЕМПЕРАТУРА! quoted1
Таки выплавляли, в горнах. Бронза - дороже железа просто потому, что медные и оловянные руды встречаются куда реже железных. А температура плавления на цену не очень влияет. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Листал его книгу и обнаружил изображения русских доспехов. Каково же было моё удивление когда в подписи прочёл: "Русские шлемы, форма которых позаимствована у татар"... quoted1
То-есть юшман, куяк. и другие доспехи могли заимствывать а шлемы нет ? У монголов вполне продвинутые доспехи были. souser писал(а) в ответ на сообщение:
Ага, так-же одичали как китайцы к примеру. Неумение делать большие пушки и прочий смертоносный инструментарий как европейцы не есть признак дикости. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот захватил некий экипаж этой супер-флотилии "мелкий островок" - и что: "жить там остались"? quoted1
Да не шла там вся флотилия разом а было несколько отрядов, первая волна захватывала острова, резала народ и плыла дальше, подошла к Кюсю, попыталась высадится. японцы используя береговые укрепления и мелкие суда сумели отбиться, когда подошла не торопясь основная армада и приготовилась к высадке тайфун потопил их нахрен всех. Это второе вторжение, первое вторжение проводилось недостаточными силами. Подробнее здесь http://militera.lib.ru/h/turnbull/index.html saucer писал(а) в ответ на сообщение:
> "Тайфун уничтожил" - это ТРИ МЕСЯЦА СПУСТЯ! quoted1
При подходе основных сил дело было. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ) Какие же "укрепления" (и - КТО) возвели японцы в "десантоопасных местах"? Следы-то - ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ quoted1
Стена в Хакате к примеру 20 км длинной,и другие Остатки стены
/250px-FukuokaWall.jpg Так-что все есть souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Подвижный резерв" имеет смысл ТОЛЬКО при наличии отлаженной системы наблюдения, оповещения и связи - и ХОРОШИХ ДОРОГ quoted1
Все было, а конница и по грунтовке хорошо ходит. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А высадка десанта - вовсе даже не требует от высаживающихся "быть моряками"! quoted1
Чтоб скоординировать действия флотов, наверно требует, ну и Цусимский пролив пошире Ла-Манша будет. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> от я и пишу чёрным по белому: НЕ ЗАВОЁВЫВАЛИ МОНГОЛЫ ни Русь, ни "другие страны" - сказки всё это! quoted1
Ага, Фоменку любите, зря у него от усердных занятий математикой кукушка немного съехала. Лучьше-б он тем занимался в чем понимает.
> вы очевидно шлёцера любите, оно и понятно, бред хоть и старый бредом остаётся, монголы в России и есть полный бред quoted1
Нет, я просто историю люблю, а история это наука о том что было, а не о том кто что придумал , исходя из топологической геометрии или чего там еще. А со времен Шлецера история как наука как-бы немного продвинулась А Фоменко не знаю как математик, говорят хороший, но его исторические опусы - так, чисто поржать. Еще можно в чем-то согласиться когда он в датировках сомневается, но тоже не на тот порядок как он, но как он исторические события переписывает -чисто Петросян. ПС тема вообще-то не о Фоменко а о вторжению в Японию, извиняюсь за флуд.
> Нет, я просто историю люблю, а история это наука о том что было, а не о том кто что придумал , исходя из топологической геометрии или чего там еще.
> А со времен Шлецера история как наука как-бы немного продвинулась > А Фоменко не знаю как математик, говорят хороший, но его исторические опусы - так, чисто поржать. Еще можно в чем-то согласиться когда он в датировках сомневается, но тоже не на тот порядок как он, но как он исторические события переписывает -чисто Петросян. > ПС тема вообще-то не о Фоменко а о вторжению в Японию, извиняюсь за флуд. quoted1
куда подвинулась история?? от шлёцера к его последователю карамзину или соловьёву))) заведомый бред, разносимый Ломоносовым стал яко бы историей, и фальшивая пвл аля шлёцер до сих пор мутит воду, где монголы махнув через Гоби , пол мира завоевали)))) и "рюриковичи" рулят из кыеву несудоходному))) в котором ни единого доказательства археологических или монетарных доказательств его существования ранее 16 века, а про вторжению в Японию это ещё один вымысел, сразу видимый, вы посчитайте количество металла на вооружение одного судна, и цену металла на тот период и сохраните голову от бреда о нашествиях бедуинов или монголов куда угодно
> И что есть месторождения чистой калиевой селитры пригодной сразу для пороха ? Не смешите, все время ее в селитерницах (кучах компостных специального состава) делали, до 19 века так точно. quoted1
Ай-яй-яй - ну нельзя же таким неумным быть... ты б хоть в и-нете пошарился бы, что ли! (Прозрачный намёк даю: набираешь в поисковой строке любого браузера "месторождения селитры" - и читаешь про Африку и Европу с Америками...)
Железо (к великому твоему сожалению) - В ГОРНЕ РАСПЛАВИТЬ НЕВОЗМОЖНО! Можешь лично проверить - можешь в и-нет опят-таки зайти...
> Бронза - дороже железа просто потому, что медные и оловянные руды встречаются куда реже железных. > А температура плавления на цену не очень влияет. quoted1
Вот как раз "температура плавления"-то на цену и ВЛИЯЕТ: о даже очень редкий (но - ЛЕГКОПЛАВКИЙ) металл будет людьми освоен значительно раньше, нежели металл более часто встречающийся - но ТУГОПЛАВКИЙ! Пример - банален: меди на Земле мало - но использовать ей стали гораздо раньше, чем аллюминий... Кстати: в начале ХХ века алюминий был ДОРОЖЕ платины (не говоря уж про золото-серебро) - и царская семья на торжественных приёмах ЕЛА АЛЮМИНИЕВЫМИ ЛОЖКАМИ И ВИЛКАМИ!
> То-есть юшман, куяк. и другие доспехи могли заимствывать а шлемы нет ? > У монголов вполне продвинутые доспехи были. quoted1
"Заимствуют" - то, чего СВОЕГО нет... с чего ты решил, что русские витязи - не догадывались головы свои буйные в бою железом прикрыть (при том, что на Руси - железо ПЛАВИЛИ)? Этак ты и щиты - объявишь "чисто монгольским изобретением, неумело скопированным русскими ремесленниками"?
> Да не шла там вся флотилия разом а было несколько отрядов, первая волна захватывала острова, резала народ и плыла дальше, подошла к Кюсю, попыталась высадится. японцы используя береговые укрепления и мелкие суда сумели отбиться, когда подошла не торопясь основная армада и приготовилась к высадке тайфун потопил их нахрен всех. quoted1
Эк ты "развернулся"-то - во всю ширь молодецкую... бездумную - да дурацкую! Итак: 1) как может "береговое укрепление" ПОМЕШАТЬ ВЫСАДИТЬСЯ "за пределами дальнобойности оружия" кому бы то ни было? Какая там "дальнобойность" у японского лука - не помнишь случаем, Онуфрий? Ну а "кинувшийся в рукопашную"гарнизон "берегового укрепления" - быстренько "сточился" бы в рубке вплоть до полного исчезновения! 2) наслушался ты истоий про "пиратов, захватывающих танкеры" - вот и возникла у тебя в голове ЛОЖНАЯ картина, Онуфрий: КАЖЕТСЯ тебе, что "малым судёнышком - можно воспрепятствовать судну большому"! На самом же деле - речь должна идти О ЧИСЛЕННОСТИ БОЙЦОВ В ЭКИПАЖАХ... с интересом посмотрел бы я, как "страшные сомалийские пираты" в количестве 15 человек попытались бы захватить малый десантный корабль, спешащий доставить в точку высадки 300 вооружённых морских пехотинцев... "Бог всегда на стороне бОльших батальонов" - в этом случае высказывание будет на 100% верное! Так что, Онуфрий: про "мелкие японские суда, сорвавшие высадку на острова монгольского десанта" больше и НЕ ЗАИКАЙСЯ - ЗАСМЕЮТ ведь...
> Стена в Хакате к примеру 20 км длинной,и другие > Остатки стены quoted1
На приведённой тобою фотографии, Онуфрий - вовсе даже не "остатки стены", а банальная ИЗГОРОДЬ (возможно - в русских терминах - "межа"). Ибо на подобном фундаменте выоскую стену НЕ ПОСТРОИШЬ - а через изгородь ВОИНЫ, БРАВШИЕ ШТУРМОМ КРЕПОСТНЫЕ СТЕНЫ ГОРОДОВ, СПОКОЙНО ПЕРЕЛЕЗУТ... Кстати: "кабинетные историки" (сами, как правило, в карауле никогда не стоявшие) совершенно НЕ ЗАДУМАЛИСЬ над тем, КАКОГО РАЗМЕРА ГАРНИЗОН должен был оборонять подобную "стену"... сиречь - ГДЕ (в случае "оборонительного назначения постройки") кордегардии/караулки/казармы (здания весьма функциональные - и потому с другими сооружениями несхожие принципиально!)?
> Все было, а конница и по грунтовке хорошо ходит. quoted1
Проблема, Онуфрий, твоя в том, что про Японию - ничегошеньки-то ты не знаешь... и знать - не желаешь! ДорогИ в Японии лошади - оттого и не было у японцев конницы...
> про вторжению в Японию это ещё один вымысел, сразу видимый, вы посчитайте количество металла на вооружение одного судна, и цену металла на тот период quoted1
И что ? понятно. что оружие что-то стоит, просто с его помощью рассчитывают и стоимость отбить и говориться еще. А насчет Фоменки создайте тему там и поговорим. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> (Прозрачный намёк даю: набираешь в поисковой строке любого браузера "месторождения селитры" - и читаешь про Африку и Европу с Америками.. quoted1
Ну и ? В Европе крупное месторождение натриевой селитры одно в Испании, и что откуда бедные европейцы порох брали для войны с той-же Испанией ? Еще есть месторождения в Казахстане, Средней Азии и Забайкалье. как раз недалеко от монголов, но к слову ее тоже обрабатывать надо для получения селитры пригодной для пороха, поэтому повсеместно селитряницами и пользовались, дешево и эффективно. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Железо (к великому твоему сожалению) - В ГОРНЕ РАСПЛАВИТЬ НЕВОЗМОЖНО! Можешь лично проверить - можешь в и-нет опят-таки зайти... quoted1
> Вот как раз "температура плавления"-то на цену и ВЛИЯЕТ: о даже очень редкий (но - ЛЕГКОПЛАВКИЙ) металл будет людьми освоен значительно раньше quoted1
Освоен раньше, но из-за большей редкости компонентов более дорог чем более доступный. В принципе поэтому железо и заменило бронзу. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Заимствуют" - то, чего СВОЕГО нет... с чего ты решил, что русские витязи - не догадывались головы свои буйные в бою железом прикрыть (при том, что на Руси - железо ПЛАВИЛИ)? quoted1
Смешной вы. догадывались. но почему не надеть модный импортный колпак и потом сделать на его манер такой-же, что тут непонятного. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> как может "береговое укрепление" ПОМЕШАТЬ ВЫСАДИТЬСЯ "за пределами дальнобойности оружия" кому бы то ни было? quoted1
Как-бы на стену сложнее лезть, чем по пляжу прохаживаться особенно когда на стене злые вороги стоят и всякими предметами кидаются. Почитайте книжку про самураев ссылку на которую я скинул, поймете как там воевали. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> На приведённой тобою фотографии, Онуфрий - вовсе даже не "остатки стены", а банальная ИЗГОРОДЬ (возможно - в русских терминах - "межа"). Ибо на подобном фундаменте выоскую стену НЕ ПОСТРОИШЬ quoted1
Ниче, что с тех пор почти 800 лет прошло а это то, что осталось ? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗАДУМАЛИСЬ над тем, КАКОГО РАЗМЕРА ГАРНИЗОН должен был оборонять подобную "стену"... сиречь - ГДЕ (в случае "оборонительного назначения постройки") кордегардии/караулки/казармы (здания весьма функциональные - и потому с другими сооружениями несхожие принципиально!)? quoted1
Еще раз -читайте источники, там все описано. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ДорогИ в Японии лошади - оттого и не было у японцев конницы... quoted1
Дороги, поэтому на кониках исключительно самураи гарцевали.
вы очевидно не имеете представления о том как и что выплавляют и каким способом, что возможно получить, и при каких температурах и источниках энергии при плавки, иначе бы бредовые картинки не выкладывали, в рисунках можно и мир захватить)))) а что бы стало совсем ясно, то даже в 15 столетии полное вооружение дружинника стоило более 200 коров, про лыцарей не говорю, так как это полный бред, прокатный металл это конец 16 столетия и листы металла не получали кованным методом, а то что сталь была дороже золота это факт, и всё стальное оружие именное, хоть от знатных кузнец, хоть от не знатных, но именное, и руды тоже разные, по причине разных содержаний железа, и температур плавки руды, а теперь сами по карте найдите места залегания "мягкой" руды, из которой возможно изготовить примитивным способом металл, способный не крошится, и отсюда узнаете у кого могли быть железные мечи и кто реально мог , пользуясь ими, диктовать свою непреклонную волю народам, а золото вы и сами плавить сможете, на костре из дерева)))) только против железа золото мало стоит, надеюсь Робинзона Крузо вы читали и принципы социальные представляете, что и как и когда в цене и почему, а другие картинки очень симпатичные, только безтолковые)))
>вы очевидно не имеете представления о том как и что выплавляют и каким способом, что возможно получить, и при каких температурах и источниках энергии при плавки, иначе бы бредовые картинки не выкладывали
Как раз имею. в отличии от вас не только Фоменок и иже с ними читаю, а и нормальные источники. А так да, одни вы истинну знаете, и до 16 века люди исключительно золотыми гвоздями пользовались по причине их дешивизны. Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> то даже в 15 столетии полное вооружение дружинника стоило более 200 коров,
Ну насчет 200 коров вы преувеличиваете, на порядок меньше, и цена от работы очень сильно зависила, к примеру и сейчас при всей низкой стоимости железа приличный ножик 3-5 тыс рублей стоит. Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
>прокатный металл это конец 16 столетия и листы металла не получали кованным методом
Прокатный стан самый примитивный -18 век, и получали конечно листы ковкой до того.
>теперь сами по карте найдите места залегания "мягкой" руды, из которой возможно изготовить примитивным способом металл, способный не крошится
Качаство металла от состава руды не сильно зависит,там выход металла просто разный будет, насчет мягкой руды -что это? Но конечно старались руду с наибольшем содержанием железа использовать, не токая уж это редкость. А так могли и болотной рудой перебиться.
Вот тут подробно про изготовления древнерусского меча по тогдашней технологии, начиная с изготовления стали из журнала "Популярная механика". Почитайте интересно http://slavorm.ru/blog/oruzjie/
> Я согласен с вышепроцитрованым типом. Вы сами виноваты, сами связались с безграмотной бестолочью. > Тот человек с нулевыми знаниями и интеллектом ребёнка просто замучает вас цитатами с интернета, значения которых не может понять > Я -же предупреждал quoted1
Ну ты же не смог ответить на поставленные вопросы, а потому над твоими потугами оскорбить только улыбаются. Ну вот нечего ребёнку сказать, так он хоть обзовёт оппонента...
Особенно умилила меня картинка, где два мужика ВРУЧНУЮ продувают "железноделательную печь"... замаялись, небось, бедолаги - сутки напролёт-то качать? Картинки с "самураями на лошадях" - ЯВНЫЙ "новодел"... достаточно хотя бы НА УПРЯЖЬ (европейскую упряжь... хотя, порой, и неправильно нарисованную - ну не работали "кабинетные историки" с лошадьми в своей жизни) посмотреть! Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Освоен раньше, но из-за большей редкости компонентов более дорог чем более доступный. В принципе поэтому железо и заменило бронзу. quoted1
"Заменило" - лишь когда была РАЗРАБОТАНА ТЕХНОЛОГИЯ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА железа! А до того - пользовались бронзой (ножи, иглы, топоры, гвозди, молотки...) и "не пищали" по поводу "редкости компонентов": ведь железо - считалось ЕЩЁ БОЛЕЕ РЕДКИМ металлом!
> Смешной вы. догадывались. но почему не надеть модный импортный колпак и потом сделать на его манер такой-же, что тут непонятного. quoted1
Есть такое понятие, Онуфрий - "технология"... вот попала (к примеру) в руки к немцам в 1941 году БМ-13 ("Катюша" которая) и Т-34 - а скопировать эти НЕСЛОЖНЫЕ (раз уж бывшие неграмотные крестьяне и пацаны с девчонками делали) устройства технически-продвинутые тевтоны так и НЕ СУМЕЛИ: "технология другая" - и баста! То, что получиловь в итоге "копирования" (6-ствольный реактивный миномёт и танк "Тигр") - было намного хуже образцов... Гитлер, помнится, по этому поводу немало неприятных слов своим конструкторам высказал. Так что - про "модный импортный" ты можешь не рассказывать сказки: оружие и доспехи прорабатываются "под носителей" до мельчайших (неосознаваемых даже) деталей... поэтому - НИЧЕГО (кроме "идеи") НЕ ЗАИМСТВУЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО!
> Как-бы на стену сложнее лезть, чем по пляжу прохаживаться особенно когда на стене злые вороги стоят и всякими предметами кидаются. quoted1
Головой о стенку стукнись, Онуфрий - чтоб мозги на место встали: я ж тебя и спрашивал - "а как может береговое укрепление воспрепятствовать высадке десанта за пределами дальнобойности своего вооружения?"! Возводить по крепости на каждые 500 метров береговой линии - тут у японцев ни людей (ни как строителей - ни как солдат для гарнизонов), ни материалов не хватит! Зачем "высадившимся монголам" - вообще "лезть на стену"? Блокировали сооружение - и пущай там аборигены друг дружку едят...
> Ниче, что с тех пор почти 800 лет прошло а это то, что осталось ? quoted1
Ничё - ведь остаётся именно ФУНДАМЕНТ, а по его размерам и о постройке судить можно! Вот как по обломкам судов, пролежавших под водой В ТЁПЛОМ МОРЕ те же 800 лет "о браке кораблестроителей" судят - сия тайна куда как покруче будет!
> поэтому на кониках исключительно самураи гарцевали. quoted1
И "посыльным" - именно самурая и гоняли? Или - он СВОЕГО коня кому-то другому доверял?
ВЫВОД. "Сказка о неудачном морском десанте монголов" - именно что сказка и есть: "баснословие людей, не имеющих никакого представления о рассказываемых ими вещах"! Место рождения этой сказки - явно Оловянные острова. Время рождения этой сказки - 90 годы ХХ века. Цель создания этой сказки - создание "исторически-мифологического фундамента для обоснования прав японцев на занимаемую ими территорию"... на "просто из любви к искусству" ситуация с этой сказкой - не тянет совершенно: слишком уж настойчиво создаётся совершенно не соответствующий реалиям ХIII века образ!