>> Уважаемый товарищ Иванов. Ответ банален и прост, как морковка. У многих немецких асов желание вернутся и самостоятельно потискать своих Гретхен превосходило чувство долга. Поэтому перспективе быть сбитыми плотной системой ПВО они предпочитали сбрасывание бомб в озеро на подлете к областному центру. Особенно это практиковалось по ночам. По ошибке бомбы частенько и в огороды падали. Да и разлет осколков местным жителям уверенности в будущем не добавлял, поэтому и прятались по подвалам. А немецкие летчики бодро отчитывались об успешном бомбометании. > Практиковалось, но только сброс бомб в озеро не напугал бы даже ребёнка.
Обоснуйте, пожалуйста. P,.S. Кстати, не понял причины Вашей обиды. Вроде бы я Вас не "задевал"?
19:08 05.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> А окромя либералов и социалистов какие еще течения присутствуют?
Я -христианский демократ, но либерализмом не отличаюсь, всех нео-язычников и колдунов, сжигал бы на кострах.
19:17 05.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> А окромя либералов и социалистов какие еще течения присутствуют? > Я -христианский демократ, но либерализмом не отличаюсь, всех нео-язычников и колдунов, сжигал бы на кострах.
Спасибо за ответ. Вот только христианство проповедует скорее подчинение большинства избранным свыше (монархия-неомонархия). Как-то с демократией не совсем... P.S. Хотя, я не прав. Веру и политические убеждения увязывать нет смысла.
08:29 06.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Обоснуйте, пожалуйста.
Вода плотнее воздуха, а на скорости всего в 45 км/ч она приобретает плотность асфальта. Есть оружие для стрельбы под водой, "пуля" имеет специальное строение и всего-то на глубине 5 метров дальность стрельбы всего 30 метров, а на к 40 метрам дальность снижается до 10 метров. А теперь представь какова дальность разлёта осколков имеющих намного большее сопротивление? К тому же, указанный тобой приём довольно опасен был с точки зрения карьеры, она могла закончиться трибуналом. В любом бомбардировщике минимум два человека было, а ещё самолёты сопровождения. Представь как бы ты выглядел когда тебе сообщили, что кто-то доложил о саботаже...
Так что основной причиной такого раннего сброса могли быть именно истребители...
философ писал(а) в ответ на :
> P,.S. Кстати, не понял причины Вашей обиды. Вроде бы я Вас не "задевал"?
>Вода плотнее воздуха, а на скорости всего в 45 км/ч она приобретает плотность асфальта. Есть оружие для стрельбы под водой, "пуля" имеет специальное строение и всего-то на глубине 5 метров дальность стрельбы всего 30 метров, а на к 40 метрам дальность снижается до 10 метров. А теперь представь какова дальность разлёта осколков имеющих намного большее сопротивление? К тому же, указанный тобой приём довольно опасен был с точки зрения карьеры, она могла закончиться трибуналом. В любом бомбардировщике минимум два человека было, а ещё самолёты сопровождения. Представь как бы ты выглядел когда тебе сообщили, что кто-то доложил о саботаже... >
> Так что основной причиной такого раннего сброса могли быть именно истребители... > > философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> P,.S. Кстати, не понял причины Вашей обиды. Вроде бы я Вас не "задевал"?
>А где я обиделся?
1)Я заканчивал физмат. На северо-западе нет Байкалов - глубины ледниковых озер в среднем до 7м. Да и инерционные взрыватели срабатывают, как Вы и указали, в момент касания с поверхностью воды. 2)Насчет опасности стукачества - Вы правы. Но когда на кону жизнь, у некоторых нервы не выдерживали. Представляете, как, наверно, стремно на самолетике попасть под зенитный обстрел. Под кустик не скроешься. Так что по ночам при удобной ситуации левачили немцы. Иногда сбрасывали просто в поле или лес. А осколки бомбовые я сам в сопливом детстве на бабушкином огороде находил. Мама правду рассказывала. Кстати, читал инфу про наши пикирующие Илы. Из за плохого бронирования кабины стрелка-радиста и плотного огня ПВО были велики потери данной категории. Иногда командиру приходилось летать с четвертым или пятым стрелком. Свой первый полет он начинал с отмывания кабины от крови предшественника. И у немцев ситуации скорее всего были аналогичные. Страшная правда войны. 3)У меня есть хороший институтский друг "товарищ Иванов". Давно ему не звонил. Спасибо Вашему нику - напомнили.
00:48 07.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
>. Вот только христианство проповедует скорее подчинение большинства избранным свыше
Это неправильные трактовки,священого писания. С чего вы это взяли,можете привести примеры?Путин можно сказать,недавно " был избран свыше" ,так можно посмотреть с одной точки зрения --"глас народа это глас божий"...
01:38 07.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Вот только христианство проповедует скорее подчинение большинства избранным свыше
>Это неправильные трактовки,священого писания. С чего вы это взяли,можете привести примеры?Путин можно сказать,недавно " был избран свыше" ,так можно посмотреть с одной точки зрения --"глас народа это глас божий"...
Современную историю РФ обсуждать бесполезно. Вот строки из Катехизиса Каталической Церкви. "Власть, которой требует нравственный порядок, исходит от Бога: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим 13,1-2)" Источник достижения власти не обозначен. Есть, правда, там и такие слова. Но только слова. "Пользование властью законно только в том случае, если оно направлено на достижение общего блага данной группы людей и если для этого применяются нравственно приемлемые средства. Если правители издают несправедливые законы или принимают меры, противоречащие моральному порядку, такие наставления не связывают совесть людей. «В подобном случае власть перестает быть таковой и вырождается в угнетение» Понравилась фраза "достижение общего блага данной группы людей".
02:07 07.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Понравилась фраза "достижение общего блага данной группы людей".
..честно говоря , я не врубаюсь в вашу логику. Эти слова же написаны? То,что они не выполняются ,есть не вина их написавших,а вина исполнителей.. .."данная группа людей" это правители,вы знаете.примеры серьезных организаций без начальников? ...начальник -от Бога, что тут не понятного? Если ОН не от Бога ,значит сам и сгинет,как сгинули коммунисты,всего через 70 лет, своего бесславного правления ..не нравится начальник -- иди по пути Махатмы Ганди и Л. Толстого,он все равно падет с пьедестала.
03:03 08.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> 1)Я заканчивал физмат. На северо-западе нет Байкалов - глубины ледниковых озер в среднем до 7м. Да и инерционные взрыватели срабатывают, как Вы и указали, в момент касания с поверхностью воды.
Ну вот и посчитай. Взрыв в воде не очень-то и опасен для тех кто на берегу, разве что бомба рядом упадёт...
философ писал(а) в ответ на :
> 2)Насчет опасности стукачества - Вы правы. Но когда на кону жизнь, у некоторых нервы не выдерживали. Представляете, как, наверно, стремно на самолетике попасть под зенитный обстрел. Под кустик не скроешься. Так что по ночам при удобной ситуации левачили немцы. Иногда сбрасывали просто в поле или лес. > А осколки бомбовые я сам в сопливом детстве на бабушкином огороде находил. > Мама правду рассказывала.
Интересно, если ночью ошибочно отбомбились не по той цели, это подтверждает мамины слова?
философ писал(а) в ответ на :
> Кстати, читал инфу про наши пикирующие Илы. Из за плохого бронирования кабины стрелка-радиста и плотного огня ПВО были велики потери данной категории. Иногда командиру приходилось летать с четвертым или пятым стрелком. Свой первый полет он начинал с отмывания кабины от крови предшественника. И у немцев ситуации скорее всего были аналогичные. Страшная правда войны.
Никогда бы не подумал, что Илы были пикирующими, тем более, что Ильюшин не создавал пикировщиков.
Насчёт гибели стрелков. Да, было, но только когда истребители атаковали, но даже в этом случае потери были примерно равны между стрелками и пилотами. А вот если ПВО убивало стрелка, то тут и пилот всегда погибал, если это был не шальной осколок...
философ писал(а) в ответ на :
> 3)У меня есть хороший институтский друг "товарищ Иванов". Давно ему не звонил. Спасибо Вашему нику - напомнили.
Спасибо не булькает.
10:02 09.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> ...начальник -от Бога, что тут не понятного? Если ОН не от Бога ,значит сам и сгинет,как сгинули коммунисты,всего через 70 лет, своего бесславного правления
Вот тут - уже тебя становится трудно понять: 70 лет, значит, были "от Бога" - а потом вдруг раз - и "не от Бога" стали? Бог сменился?
10:55 09.08.2012
.
11:21 09.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение: > философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Вот только христианство проповедует скорее подчинение большинства избранным свыше >Это неправильные трактовки,священого писания. С чего вы это взяли,можете привести примеры?Путин можно сказать,недавно " был избран свыше" ,так можно посмотреть с одной точки зрения --"глас народа это глас божий"... Современную историю РФ обсуждать бесполезно. Вот строки из Катехизиса Каталической Церкви."Власть, которой требует нравственный порядок, исходит от Бога: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим 13,1-2)"Источник достижения власти не обозначен.Есть, правда, там и такие слова. Но только слова."Пользование властью законно только в том случае, если оно направлено на достижение общего блага данной группы людей и если для этого применяются нравственно приемлемые средства. Если правители издают несправедливые законы или принимают меры, противоречащие моральному порядку, такие наставления не связывают совесть людей. «В подобном случае власть перестает быть таковой и вырождается в угнетение»Понравилась фраза "достижение общего блага данной группы людей".
к слову например РПЦ практически отказалась от помазанника божъего Николашки , отказав ему даже всемейном попе после отречения
а например РПЦ не имеет кучению Иисуса почти ни какого отношения
РПЦ - учение не Христа , а фарисейстующих попов насоборах (могу подтвердить)
по этому АКАДЕМИЯ НАУК В ТЫСЯЧУ РАЗ БЛИЖЕ РПЦ К БОГУ = РПЦ срёт на законы Бога , а АН их изучает
по этому ссылаться на религиозных ГРЕШНЫХ "старцев" , как на последнюю инстанцию могут только ВЕРУЮЩИЕ = т.е. КОМУ ДУМАТЬ НЕЧЕМ
новый завет сплагеаченный Иисусом у Иона (как учение) - ещё можно почитать как полезный филосовский трактат = и то с оговоркой на бесконечную коррекцию грешными корыстолюбцами
все религии это корыстный развод народа = построенный на детской тяге людей к свободному "деланию"
эти корыстные уроды приписывают результаты "делания" обычным мозгом = промыслу религиозному
20:23 09.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1)Я заканчивал физмат. На северо-западе нет Байкалов - глубины ледниковых озер в среднем до 7м. Да и инерционные взрыватели срабатывают, как Вы и указали, в момент касания с поверхностью воды.
>Ну вот и посчитай. Взрыв в воде не очень-то и опасен для тех кто на берегу, разве что бомба рядом упадёт... >
"Бомбы, разрывающиеся возле корабля при ударе об воду, дают большое количество осколочных пробоин в корпусе и в надстройках и выводят из строя личный состав. Осколки, проникая внутрь корабля, повреждают технические средства и оборудование. Авиационные бомбы, взрывавшиеся в воде возле корабля, приносили повреждения примерно такие же, как подводный взрыв любого боевого средства с соответствующим количеством взрывчатого вещества. "
>> Кстати, читал инфу про наши пикирующие Илы. Из за плохого бронирования кабины стрелка-радиста и плотного огня ПВО были велики потери данной категории. Иногда командиру приходилось летать с четвертым или пятым стрелком. Свой первый полет он начинал с отмывания кабины от крови предшественника. И у немцев ситуации скорее всего были аналогичные. Страшная правда войны. > Никогда бы не подумал, что Илы были пикирующими, тем более, что Ильюшин не создавал пикировщиков.
Поправка принята - конечно, Ил-2 - это штурмовик.
> Насчёт гибели стрелков. Да, было, но только когда истребители атаковали, но даже в этом случае потери были примерно равны между стрелками и пилотами. А вот если ПВО убивало стрелка, то тут и пилот всегда погибал, если это был не шальной осколок...
"На начало войны этих штурмовиков (Ил-2) в ВВС было лишь 18. Но за годы войны Ил-2 и его «потомок» Ил-10 были выпущены в количестве 41 тыс. экземпляров. Это при том, что всего боевых самолётов за тот период было построено 136 тыс.! Правда, и потери у штурмовиков были самыми большими среди ВВС. Особенно среди стрелков-радистов, которые сидели там, где брони не было. Некоторые пилоты за войну хоронили по 5 напарников, а новые стрелки начинали службу с того, что отмывали кабину от крови предшественника. И так - до самого Берлина..."
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3)У меня есть хороший институтский друг "товарищ Иванов". Давно ему не звонил. Спасибо Вашему нику - напомнили.
>Спасибо не булькает.
"Я тебя уважаю."
20:50 09.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Вот тут - уже тебя становится трудно понять: 70 лет, значит, были "от Бога" - а потом вдруг раз - и "не от Бога" стали? > Бог сменился?
Дело в том,что кроме Бога ,есть еще один вселенский начальник,он ему все время гадит и своих людей везде поставить,пытается...
21:03 09.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут - уже тебя становится трудно понять: 70 лет, значит, были "от Бога" - а потом вдруг раз - и "не от Бога" стали? >> Бог сменился?
>Дело в том,что кроме Бога ,есть еще один вселенский начальник,он ему все время гадит и своих людей везде поставить,пытается...
Да, да. Именно ему очень нравится страсть людишек к желтому металлу.
, а АН их изучает
= т.е. КОМУ ДУМАТЬ НЕЧЕМ
