Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:44 25.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> вопреки твоей хотелки ни одна из подобных линий обороны не смогла остановить или измотать противника.
Учи историю КУРСКОЙ БИТВЫ,неуч! Что касается финнов ,их линия -- яркий пример успеха оборонительной стратегии,сохдать ФССР,Иосиф так и не смог А у поляков и французов,не было столько танков,для контр-атаки,как у советских -вот и проиграли,в любом случае подобные рассуждения(об полном отказе от обороны для лучшего наступления) ,рассуждения лохов в военном деле не знающих основных постулатов Лао-Цзы.
Причины неудач Красной Армии в начальный период войны является то , что в их основе лежали неправильные стратегические установки высшего военного руководства страны и лично Сталина относительно того, что Красная Армия в предстоящих военных схватках с Западом будет только наступать, Сталин готовился к завоевательной войне в Европе и Гитлер только упредил Сталина.
Снабжение войск в СССР осуществлялось только для наступательных действий, преступно мало уделяя внимания обороне, поэтому, когда Германия нанесла удар первой, Красная Армия, не сформированная для оборонительных боев, стала терпеть одно поражение за другим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:41 25.07.2012
38. Оборона


На войне оборона требует знания собственных сил. Если точно знать, что нынче у тебя нет оснований для победы, нужно твердо держать оборону, дожидаясь момента, когда противника можно будет разбить. Когда такое время настанет, нападай решительно и непременно одержишь победу.
Правило гласит: "Когда знаешь, что победить нельзя, держи оборону". ("Сунь-цзы")

http://chugreev.ru/sun-czi/aw11.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:51 25.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Учи историю
> КУРСКОЙ БИТВЫ
> ,неуч!
quoted1
Несколько названий, псевдонаучные книжки разоблачителей, отсутствие логики и природная глупость даёт на выходе эксперта уровня курбатова. Что интересно, ты один из немногих, кто его считает умным. Остальные его и за человека-то не считают. Так что зацени как ты сам выглядишь в глазах большинства пользователей.

Что касается Курской битвы, так это не долговременные укрепления и задача была создать оборону на небольшом участке фронта. Мы же речь ведём о линиях обороны протяжённостью в сотни, а то и тысячи километров. Я уже предлагал курбатову расчитать время переброски войск. Теперь вот тебе предлагаю подсчитать сколько потребуется личного состава чтобы наглухо закрыть границу от Мурманска и до Севастополя. Мне просто интересно, дойдёт до тебя бесперспективность этой затеи или нет?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается финнов ,их линия -- яркий пример успеха оборонительной стратегии,сохдать ФССР,Иосиф так и не смог
quoted1
Линия Мажино была ограничена двумя естественными водоёмами, но её проломили и финны тут же сдались, только поэтому они сохранили свою независимость. Так что не надо свой идиотизм выдавать за доказательство.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А у поляков и французов,не было столько танков,для контр-атаки,как у советских -вот и проиграли,в любом случае подобные рассуждения(об полном отказе от обороны для лучшего наступления) ,рассуждения лохов в военном деле не знающих основных постулатов Лао-Цзы.
quoted1
Правда?! Поляки не имели танков, в нужном количество? Ладно, пусть будет так, танки их союзников как всегда не считаем, по традиции фальсификатора курбатова, но вот французская армия одна из лучших, куда делись её танки? Да и зачем нужны танки для контратаки, если у них была линия Мажино? А сколько танков им требовалось для контратаки? У немцев было задействовано 2439, а на стороне французов 4200 танков. По боевым характеристикам они были равны, так почему французам не хватило танков?

Вот видишь, неуч, как плохо не знать темы в которой ты якобы разбираешься.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Причины неудач Красной Армии в начальный период войны является то , что в их основе лежали неправильные стратегические установки высшего военного руководства страны и лично Сталина
quoted1
Ты что, у Геббельса учился? Прекращай тут фуфло толкать, пиши по теме иначе я с таким же правом могу писать, что победа над фашизмом есть исключительная заслуга высшего командования и конкретно товарища Сталина.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> относительно того, что Красная Армия в предстоящих военных схватках с Западом будет только наступать, Сталин готовился к завоевательной войне в Европе и Гитлер только упредил Сталина.
quoted1
Чушь. Оборона предусматривалась, ты сам ссылался на документы в которых об этом говорилось.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Снабжение войск в СССР осуществлялось только для наступательных действий, преступно мало уделяя внимания обороне, поэтому, когда Германия нанесла удар первой, Красная Армия, не сформированная для оборонительных боев, стала терпеть одно поражение за другим.
quoted1
Да ты что, и чем же снабжение для обороны отличается от снабжения для нападения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:53 25.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> На войне оборона требует знания собственных сил. Если точно знать, что нынче у тебя нет оснований для победы, нужно твердо держать оборону, дожидаясь момента, когда противника можно будет разбить. Когда такое время настанет, нападай решительно и непременно одержишь победу.
>
> Правило гласит: "Когда знаешь, что победить нельзя, держи оборону". ("Сунь-цзы")
quoted1
"Если точно не знаешь о чём пишешь, то лучше не тявкать" (Сунь-вынь)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:54 25.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы же речь ведём о линиях обороны протяжённостью в сотни, а то и тысячи километров
quoted1
Нет.Только о линиях возможного прорыва.


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> финны тут же сдались
quoted1
Нет,сражались они Три месяца.нашим же хватило бы и недели,для завершения мобилизования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:58 25.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Оборона предусматривалась, ты сам ссылался на документы в которых об этом говорилось.
quoted1
Говорить можно много,делать можно мало.Читай все ,что я раньше писал.Обороны не было.УКРы были выстроены только на 10 %,войска их не заполняли...Кто виноват? Иосиф Джугашвили !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:01 25.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Линия Мажино была ограничена двумя естественными водоёмами, но её проломили и финны тут же сдались
quoted1
Ты неуч,у них она не так называлась!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
16:04 25.07.2012
"Восточный вал" немцы стали возводить уже в 1941 году, в связи с провалом операции "Тайфун". Мне кажется, в этот момент они проиграли войну. Так как, если ты не бросаешь все силы на обеспечение победы, а начинаешь "стелить соломку" - тебе конец. Любая оборона взламывается. Взломали и "Восточный вал".
http://www.fortpskov.org/pant/pant.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:17 25.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> У немцев было задействовано 2439, а на стороне французов 4200 танков. По боевым характеристикам они были равны, так почему французам не хватило танков?
quoted1

Причины поражения Франции в 1940г.
После Первой мировой войны французский генералитет утвердился во мнении, что никакая армия не способна прорвать заранее подготовленную, сильно укрепленную линию обороны. Исходя из постулата о превосходстве обороны над наступлением, французы умышленно отказались от наступательной стратегии. Никаких крупных наступательных операций в случае войны проводить не планировалось. Французская военная доктрина по своей сути и духу была оборонительной.
Эти причины станут нам понятны, когда мы познакомимся с цифрами, характеризующими сравнительное количество рекрутов 1914- 1920 гг. рождения, призванных в Германии и Франции в период с 1934 по 1940-й год.
Цифры эти таковы.
Франция: 1,574000 чел.
Германия: 3,172000 чел.
Думаю, что комментарии излишни. Причины столь серьезного различия в числе мобилизованных заключаются в том, что население Германии в конце 30-х годов составляло 68,4 млн. человек, а население Франции составляло 41,6 млн. чел., то есть примерно в 1,5 раза меньше. Из этих резервистов Франция смогла создать к маю 1940 года только 215 пехотных полков против 350 в Первой мировой. При таком соотношении мобилизационных ресурсов планировать масштабные наступательные операции было бы верхом безрассудства.
Что же представляла из себя французская армия мирного времени?
Вот что пишет Курт Типпельскирх:
"Но сухопутная армия Франции имела недостатки в отношении организации, системы комплектования, боевой техники и морального духа войск, что существенно снижало ее действительную ценность. Вооружение французской армии отвечало современным требованиям по количеству, но не по качеству. Многие виды оружия остались еще от первой мировой войны. Артиллерия была оснащена главным образом 75-мм пушкой довольно удачной конструкции. Однако германская сухопутная армия получила на вооружение 105-мм гаубицу, которая по дальнобойности и мощности снаряда значительно превосходила французскую систему. Напротив, французская тяжелая артиллерия и артиллерия большой мощности была очень многочисленной, и, несмотря на свои отчасти устаревшие образцы, она могла бы по огневой мощи оказаться сильнее соответствующей немецкой артиллерии. Свои танковые части, насчитывавшие сравнительно большое количество танков, французы, следуя опыту мировой войны, считали преимущественно средством сопровождения пехоты. Они очень нерешительно создавали крупные танковые формирования постоянного состава для ведения самостоятельных действий. Моторизованные дивизии обязаны своим возникновением скорее намерению иметь высокоподвижные резервы, чем соображению использовать их совместно с танковыми дивизиями для широких оперативных прорывов.
Хотя население Франции было охвачено всеобщей воинской повинностью, однако контингента резервистов, из которых должны были формироваться в случае войны многочисленные резервные соединения, не проходили, по существу, основательной боевой подготовки. До середины двадцатых годов призыв на службу военнослужащих запаса вообще не производился. Позднее их стали временно призывать для прохождения сборов,, однако сборы были слишком короткими, а количество призываемых резервистов явно недостаточным. В результате резервные соединения имели весьма невысокую боеспособность; как показал 1940 г., они не могли успешно действовать даже в обороне
. Как раз в той области, в какой Франция, казалось, имеет большое преимущество перед Германией, за пятнадцать лет не подготовившей никаких резервов, положение было отнюдь не таким благоприятным для французов, как это можно было предполагать. Дополнительным обучением более многочисленных контингентов Германия к 1939 г. заметно ликвидировала свое отставание. Затем зимой 1939/40 г. она не только догнала французов, но и превзошла их как по количеству, так и по качеству войск, подготовив хорошо обученные формирования.
Но еще более серьезными, чем недостатки в организации и техническом оснащении французской армии, были трудности психологического порядка — наследие первой мировой войны. Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми и вторично не хотела идти на такие огромные жертвы. Поэтому в новой войне она решилась вести только оборонительные действия до тех пор, пока с помощью союзников не станет возможным поражение противника без тяжелых людских потерь. Эта основная идея французской военной политики, идея оборонительного ведения войны, нашла свое практическое воплощение в строительстве линии Мажино. Еще в начале двадцатых годов тогдашний военный министр Мажино предложил план постройки гигантской линии укреплений, которая, начинаясь от Рейна в районе Базеля, должна была прикрыть всю французскую границу с Германией до Люксембурга и сделать невозможным всякое нападение на Францию непосредственно с германской территории. Строительство укреплений началось лишь в 1929 г. и с затратой огромных средств было закончено в течение тридцатых годов. Линия Мажино имела для Франции чрезвычайно отрицательное значение в материальном и психологическом. отношениях.
Для укомплектования последних личным составом были созданы специальные крепостные части, организация и обучение которых проводились на чисто оборонительной основе. Эти войска стали лучшими частями французской армии, однако для ведения наступательных действий они не годились. Подобный оборонительный и даже пассивный взгляд глубоко укоренился в народе и армии. Людей успокаивала мысль, что теперь они защищены от всякого вторжения, и у них уже не было склонности использовать вооруженные силы для выполнения союзнических обязательств, вытекавших из традиционной политики Франции как великой державы. Наряду с этой сухопутной армией, обладавшей большой численностью, но не ориентированной на ведение наступательных действий, имелась устаревшая авиация. Франция, которая когда-то шла впереди других стран в развитии авиации и еще в 1934 г. имела крупнейшие в Европе военно-воздушные силы, к 1939 г. по численности самолетного парка оказалась на четвертом месте после Германии, Англии и даже Италии. Уже в середине 1934 г. германская авиационная промышленность превзошла французскую. Последняя, со своей стороны, к 1936 г. еще больше сократила производство. К началу войны Франция имела только 1500 самолетов, то есть почти в два раза меньше. чем Германия, к тому же немецкие самолеты были более современными.
Гибельное для Франции “народное правительство” Блюма в результате введения 40-часовой недели еще больше уменьшило и без того недостаточную мощность военной промышленности. В общем, Франция, которая еще в 1934 г. была сильнейшей страной европейского континента, теперь имела на суше лишь небольшое численное превосходство перед Германией, связанной войной на два фронта, а в воздухе значительно ей уступала".

Курт Типпельскирх. "История Второй мировой войны".
Предмобилизационные мероприятия начали проводиться еще летом 1939 г., когда были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артчасти, составлявшие войска прикрытия на линии Мажино.

21 августа была приведена в боевую готовность система ПВО, а 22 августа — усилена система боевой готовности французских войск. 23 августа во Франции началась скрытая мобилизация и были введены в действие планы обеспечения безопасности Парижа и границ с Бельгией, Италией и Швейцарией. 24 августа меры по прикрытию сосредоточения были распространены на восточные районы Франции, а 26 августа — на всю территорию страны.

Официально всеобщая мобилизация началась 1 сентября 1939 года. Она проходила как на европейской части страны, так и в колониях( в частности, на территории Северной Африки). После её обьявления начался массовый призыв резервистов в армию. Из кадровых пехотных полков в это время создавались еще 85 полков и полубригад резерва "А". Костяк таких пехотных полков составляли кадровые военные, а большая часть личного состава набиралась из резервистов. Затем из полков резерва "А" выделялись кадры для формирования 61 полка и полубригад резерва "Б". Они были полностью укомплектованы 30-40-летними резервистами. Резервные дивизии могли вступить в бой не раньше 22 сентября, так как им требовалось время на формирование, на обучение, оснащение и сосредоточение. Несмотря на возраст солдат, части резерва "Б" не обязательно были самыми слабыми в армии, хотя считались таковыми.

"Регулярных дивизий, сформированных из хорошо обученнных частей и лучше оснащенных артиллерией, было менее половины(относительно всей армии - d_prospero). Остальные - резервные дивизии - делились на второсортные формирования "А" и "Б", как правило хуже вооруженнные, оснащенные и обученные".

Энциклопедия Второй мировой войны. Европа в огне. 1939-1940. М. Мир книги. 2007. Стр. 65.

За период с 1 сентября 1939 г. по 10 мая 1940 г. в вооруженные силы было призвано в общей сложности 5 млн. человек. Это дало возможность к 10 мая 1940 г. развернуть 108 дивизий, из которых 94 были сосредоточены против Германии в составе Северо-Восточного фронта.
С французской мобилизацией вроде бы разобрались. Теперь давайте выясним, сколько дивизий Франция в сентябре могла выставить против Германии, а также узнаем сколько дивизий выставила Германия для защиты своих западных границ.

Германия в августе 1939 г. располагала 103 дивизиями разной степени боеспособности.
В сентябре 1939 г. примерно 50 французских дивизий, сосредоточенных в Эльзасе и Лотарингии, противостояло 44-м немецким. Причем крепостные соединения французов можно не учитывать, так как они были стационарными и не могли использоваться в наступательных операциях. Французское превосходство в танках не могло сыграть большой роли, так как немецкие войска опирались на укрепленные рубежи линии Зигфрида, против которых танки были практически бесполезны. Кроме того, надо учитывать тот факт, что французская армия образца 1939 г. не имела крупных танковых соединений, способных прорывать вражескую оборону.
Таким образом, мы видим, что в начале сентября 1939 г. французская армия не имела никакого превосходства над вермахтом. Франция могла провести против Германии наступательную операцию никак не раньше 22 сентября, да и то с весьма слабыми шансами на успех.
Почти 10 месяцев тянулось тягостное ожтдание. 10 мая войска Вермахта перешли в наступление именно там где их ждали - в Бельгии.

Историки до сих пор удивляются поведению правительства в эти трагические для Франции дни. Они ссылаются на невразумительный приказ по армии главнокомандующего Гамелена, невыразительное выступление по радио Рейно. Как выяснилось, у Генерального штаба не было удовлетворительного плана военных действий против Германии, правительство никак не подготовило простого француза к войне. Командование практически потеряло управление войсками, отдавались противоречивые приказы. Уже на пятый- шестой день германского наступления правительство фактически создает в стране и армии обстановку отчаяния и безнадежности.

15 мая Рейно посылает Черчиллю краткое и совершенно отчаянное сообщение: “Вчера вечером мы проиграли битву. Дорога на Париж открыта. Посылайте все самолеты и войска, которые вы можете послать”.
Огромные массы населения стремились уйти из района военных действий вглубь страны. Бегство буквально парализовало жизнь нации и, не говоря о неудобствах для военных действий, создало неразрешимые жилищные и продовольственные трудности, в то время когда надо было давать отпор врагу и напрягать для этого все силы.
В это время в Париже на сцене появляется Петэн. Назначение престарелого маршала вице-председателем Совета министров способствовало окончательному поражению Франции. Связи Петэна с германским фашизмом были хорошо известны во французских правительственных кругах. Без сомнения, назначая Петэна, Рейно рассчитывал на то, что он сможет договориться с немцами. В это же время Рейно смещает Гамелена и назначает на пост главнокомандующего Вейгана, также известного своей прогерманской позицией.

25 мая собрался Военный комитет под председательством президента республики Лебрена. Из опубликованной протокольной записи ясно, что на заседании речь прямо шла о перемирии с Германией. Следовало выяснить, какова будет цена соглашения, сколько запросит Гитлер, сколько “комиссионных” запросит Муссолини, если он станет посредником сделки. В это время наступление немецких войск продолжалось. Фашистские армии подходили к Парижу. Правительство 10 июня тайком бежало из Парижа в Бордо. 14 июня Париж без боя был оккупирован германскими войсками. Рейно передает власть Петэну 16 июня 1940 года, который тут же запрашивает условия мира у Германии и отдает приказ французским войскам прекратить сопротивление. “Битва” за Францию закончилась. Третья республика прекратила существование.
Если перейти по этой ссылке – откроется два десятка очень интересных фотографий 1940г
https://kotenikkote.wordpress.com/tag/fighter-pl...


Посмотрев на все это,но не сделав верных выводов,сталинцы совершили ошибку прямо противоположного свойства ,они решили ,что теперь оборона вообще не нужна.
На самом деле ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:32 25.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет.Только о линиях возможного прорыва.
quoted1
А мозг ты оберегаешь от работы? Что, трудно включить мозг и прекратить писать чепуху? Ты первый кто смог сморозить такую глупость.

Участок возможного наступления, как показал ВМВ является вся граница государства. Если речь идёт об обороне конкретного места, то выстроить непрерывную оборону несложно, а если участок исчисляется тысячами километров?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет,сражались они
> Три месяца
> .нашим же хватило бы и недели,для завершения мобилизования.
quoted1
Они сдерживали наши войска всего-то на фронте шириной 135км. Как мы знаем, даже имея всё для сдерживания они тем не менее не смогли остановить наши войска.

Если до тебя всё ещё не дошло, то объясняю для тупых. Линия Маннергейма была протяжённостью всего 135км, а какова была линия фронта на 22 июня 1941 года к 10 часам утра?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Говорить можно много,делать можно мало.Читай все ,что я раньше писал.Обороны не было.УКРы были выстроены только на 10 %,войска их не заполняли...Кто виноват? Иосиф Джугашвили !
quoted1
Читай внимательно. Даже если бы они были готовы на 100% (а чего у тебя от сообщения к сообщению процент готовности уменьшается?) и заполнен войсками, то уже к 7 часам утра все войска на направлениях наступления уже были бы в котлах. Если не дошло, то изучи историю Брестской крепости и запомни, эта участь ждала бы все воска...

Так что Сталин виноват в том, что 23 июня у нас всё ещё была армия.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты неуч,у них она не так называлась!!
quoted1
И с диким гиканьем и улюлюканьем заперенос радовался пуская слюни и надувая сопливые пузыри. В кои-то веки по ошибке не то название написал, а он как дебил от радости так и светиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
16:35 25.07.2012
С утверждением ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ, естественно, не поспоришь. Но История показала, что эта МЕРА Сталиным и была соблюдена (не будем зацикливаться на просчетах иного рода - не о них тема). Линии обороны имелись. И не одна. Можно было бы их утроить? Это на бескрайних то просторах России? Построить Великую Китайскую Стену 2.0 ? Результатом было бы истощение экономики и недовооруженность наступательных частей. А именно они остановили операцию "Тайфун" и перешли в наступление. ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:40 25.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>
Развернуть начало сообщения


> На самом деле
> ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
>
quoted1
Французские войска насчитывали более 2 миллионов человек и 3609 танков (из которых более трёх тысяч составляли французские машины, в том числе средние танки S-35 «SOMUA» и тяжёлые B1, более мощные, чем немецкие)


Сдаётся мне, что кто-то подлогами занялся чтобы доказать свою версию...

Всего у Франции с союзниками было 2,862,000 человек и 3100 танков.
У Германии с Италией 2,500,000 человек и 2600 танков.

Как видно из цифр, и по числу личного состава и по танкам немцы уступали французам...

Как видно из цифр, Сталин вовремя осознал, что создавая полноценные укрепрайоны он тем самым лишает войск подвижности и обрекает их на гибель в котлах, ввиду того, что сделать линию обороны непрерывной не получиться, а следовательно более мобильные части противника просто обойдут районы сопротивления, как они это сделали в Польше и во Франции. А вот французы вовремя не сделали выводы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
16:49 25.07.2012
Про "Линию Сталина" слыхали? Это стоит увидеть.












Но исход войны решила не она.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:51 25.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Сталин вовремя осознал, что создавая полноценные укрепрайоны он тем самым лишает войск подвижности и обрекает их на гибель в котлах
Какая еще подвижность? Сколько тебе можно объяснять одно и тоже? Население СССР тогда было 197 млн.человек.население Германии -68,7 млн. человек,плюс какую-то часть своих ВС они вынуждены были держать в оккупированной Франции.Выдели часть своих ВС ,равную количественно всей французской,в 1940-м году, для обороны ,только закрой их укреплениями,а остальной наступай ,хоть до Гибралтара,раз желание такое есть, один только момент нужно просечь -успевать собрать все эти наступающие силы в мобилизацию и перебросить их на западные границы,ибо вечно держать полностью. отмобилизованные ВС на западных границах, в состоянии ожидания войны,НЕВОЗМОЖНО ,любое государство разорится,кому-то и на заводах же и работать надо.вот для чего нужны укрепления-- как мальчишу-кибальчишу продержаться,дать возможность войскам подойти и буржуев перебить.
Сталинские же горе-стратеги этого сделать не смогли --их и разбили по частям,в котлах по-окружали.
Позор при таком численном превосходстве отступать до Москвы и Сталинграда,в Первую мировую войну ,хотя армяне и грузины с мусульманами и на стороне РИ ,не воевали,дальше Польше немцев не пустили И если бы не предатели-большевики,в той войне , демократическая уже Россия бы победила.
Элементарные вещи же,что тут тебе непонятного,Иванофф? Вот из-за таких необразованных и непонятливых, стратегов, как и ты, столько потерь и пришлось перенести в ВОВ,что бы победить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:42 25.07.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Но исход войны решила не она.
quoted1
Еще бы, Иосиф ее всю порушил и по-взрывал
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова. > вопреки твоей хотелки ни одна из подобных линий обороны не смогла остановить или измотать ...
    Good advice nisprovergatelya Viktor Suvorov. >Contrary to your Wishlist, none of these lines of defense could not stop or wear down the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия