Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:03 04.04.2012
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
> все потому, что Ойй родился 07.07.1971 года!!! Но
В очередной раз убеждаюсь,что ты,Оииииииииииииий-- беспринципный мастер демагогии.
Хватит вилять ! Отвечай,как на духу,любишь ты нашу советскую Родину или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:21 04.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
> Вауууууууу гречка!!!Слушай, заперенос…. И шо я в тебя такой влюбленный…?
quoted1


ВО ЧЛЕН ПАРТИИ НЕТРАДИЦИОННОГО МЕНЬШИНСТВА ТО КАКОЙ ВЛЮБЧИВЫЙ В МУЖИКОВ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хамса
Ведомый1


Сообщений: 2062
19:21 09.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Суворов предатель и гадёныш.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:24 10.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Хамса писал(а) в ответ на сообщение:
> Суворов предатель и гадёныш.
>
quoted1
НАРОД РУСИ И КОММУНИСТЫ- РАБОВЛАДЕЛЬЦИ НАРОДА = ЭТО ОБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ КАТЕГОРИИ

ЕСЛИ ДЛЯ ВАС СУВОРОВ ПРЕДАТЕЛЬ , ТО ВЫ ИЗ РАЗРЯДА РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ НАРОДА

ОН НЕ ПРЕДАВАЛ , А ПОМОГ СКИНУТЬ САМОЗВАНЦЕВ С ШЕИ НАРОДА

ВЫ ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА? ТОГДА ИМЕННО ВЫ ПРЕДАТЕЛЬ НАРОДА (но патриот красных рабовладельцев )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
21:53 11.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> ВО ЧЛЕН ПАРТИИ НЕТРАДИЦИОННОГО МЕНЬШИНСТВА ТО КАКОЙ ВЛЮБЧИВЫЙ В МУЖИКОВ
quoted1

Ревнуешь?
Не грузись… Меня, на все Ваше стадо антисталинское, хватит… Литр сметаны внутривенно… И до утра вы мои, кодла антисталинская… Я, мля, вам устрою тогда политинформацию с клизмой и песнями… Драть буду… не вынимая… газеты «Правда»...
Из тех мест, которыми вы думаете…
……………………………………….
Ладно, не бзди… Ваше счастье- Ленивый я стал…
Слушай, чудненький, а может ты мне про докУмент, растолкуешь? Вместо другого чудненького…Ну вот про тот… Солонинский… Типа Открытие его в истории (Эх! Лучше бы он бутылки открывал с лимонадом… А вот до кефира, ему еще работать над собой надо… Там хоть и небольшие, но градусы)
Хотя нет… Лучше не надо…
Киса ты моя гламурная…. Знаешь что?
«Рви ты балалайку» лучше… Советую начать с деревянного грифа… Найди себе напарника из антисталинистов… Ты возьмись за один конец грифа балалаечного, а он за другой… И тяните изо всех сил в разные стороны, пока он не порвется, периодически проветривая помещение, чтобы глаза от мммм… натуги не слезились…
Может тогда ты поймешь, что, сермяжная правда не есть панацея… от душевного триппера, который является профессиональным заболеванием борцов с тоталитаризмом…
Пи.Ся: Оййййййй, что я вижу на «Сталинизме»… Опять дуэлиться хочешь? Думаешь, уже подготовился?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
21:54 11.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> все потому, что Ойй родился 07.07.1971 года!!! Но
quoted2
>
> В очередной раз убеждаюсь,что ты,Оииииииииииииий-- беспринципный мастер демагогии.
> Хватит вилять ! Отвечай,как на духу,любишь ты нашу советскую Родину или нет?
quoted1

Вауууууууу! Снова гречка!
И уже с бараниной!

Даааа! Я такойй! И пальцы у меня веером…
А еще, я знаю- что такое история, и ее саму! Причем, получше Вашей кодлы и Солонина! Тамбовские валенки, они все такие…
Тут, конечно, и за «волков» сказать можно, но Алекс обидится… А зачем мне расстраивать брянский местечковый патриотизм? Хотя, конечно, «каждый кулик свое болото хвалит» (мля, актуальная поговорка про «болото»… падлой буду- красивая)
А вот обучению ты трудно поддаешься… Что ж, бывает… Но я тебе не мать Тереза!
Ты наверно подумал- как хитрО я Ойй вопрос поставил… И сидишь так… Зубочисткой в штанах ковыряешься… Пар спускаешь… И ждешь… Как ты сейчас ловко разведешь Ойй!
А вот что тебе, на это, ответит глубокоуважаемый мнойй Ойй…?
Давай вместе с тобой позовем Ойй… Ииииииии… Громко!
- Ойййййй…., отвечаааааай! Юзер Заперенооооооос к тебе обращается…! Спросиииииить тебя хочет падла…
И Ойй таки появляется на авансцене, и взаправду отвечает юзеру недостойному:
- «Хватит!!! 25 лет мозги народу засирали, пора и честь знать! А ну отребье белое, кыш под лавку!... Стадо трусливое…
История царизма и либерализма в России, в двадцатом веке- это история унизительных поражений, от Русско-Японской до Чечни. Это история потерь и унижений от Порт-Артура и Ляодуна до СНГ! В 20 веке, царизм ввязался в две войны, и обе просрал, потеряв значительные территории, и честь. И апелляции к предательству, которое стало причиной поражений- это двойное унижение. Если ты не можешь справиться с внутренним врагом, то с внешним и подавно. Впрочем, как и в «новой России», этом жалком обмылке, созданным стараниями либералов…
И тут же Ойй, не забыл отметить, что чудненький, опять, в блудняк попал…
А почему?
А потому, что судьба всех врагов народа, которых Заперенос защищает- путаться в показаниях, из-за вины своей безмерной, перед народом… Потому, что грех это- быть врагом своего народа…
Вот ты спрашиваешь Ойй- «любишь ты нашу советскую Родину»?
Нет, ты не подумай там чего… За то, что с большой буквы «Родина» написал Ойй, с тебя спрашивать не будет, а похвалит он тебя, привыкаешь помаленьку… Еще «Советская» с большой буквы напишешь, и будешь уже не чудненьким, а чудаком… Подрастешь, так сказать, в глазах Ойй…
Но, главный то смысл этого вопроса был не в этом! А в слове «любишь» и «нашу».
Так вот, «нашу» Ойй пока пропустит, чтобы совсем тебя не расстраивать, а за «любишь» скажет.
Милай… Дорогой… Ты только успокойся… Сядь, подумай о чем-нибудь хорошем… Например о фуршете, в интимной обстановке, с идейно близкой госпожой Новодворской…
Самогоночки залудИ по взрослому… И держи себя, и у себя в руках… Договорились?
………………………
Ну вот и славненько…
Понимаешь ли чудненький словом «Советская», ты привязал понятие Родина, к времени, которое прошло… Посему:
Ойй тебе сейчас откроет страаааааашнуууууууюююю тайну, о которой даже Солонин не догадывается- Советской Родины нет уже 20 лет!!!
А любить, в настоящем времени то, чего нет- суть духовный онанизм, которым страдают особи с либеральными и патриотическими отклонениями от нормы поведения.
Можно чтить память, можно вспоминать с любовью, можно быть верным памяти Но, уж никак не «любить» в настоящем, того чего нет, или уже нет…
Сие есть духовное рукоблудие… Истину тебе говорю, юзер мой!
Нет, ты не подумай, если тебе это нравиться, то Ойй не против… Ойй предельно толерантен по отношению к либеральным причудам, по самоудовлетворению растущих потребностей…
Только сей разврат чужд моральным принципам Ойй!
Давай я тебя научу, как тебе надо было правильно просить Ойй.
Конспектируй:
«Глубокоуважаемый Ойй! Если вас это не затруднит, то позвольте отнять у Вас несколько минут Вашего драгоценного времени, и спросить Вас, О мудрейший!
Поведайте мне (т.е. Запереносу), недостойному существу рода человеческого- ЛЮБИЛИ ЛИ,(!!!) Вы, О достопочтеннейший Ойй(!) Советскую Родину, которая, как любящая мать взлелеяла Вас добротой и заботой?»
Или, даже лучше вот так вот:
«О, мудрейший из мудрейших! О, благороднейший из благороднейших! Ойй, снизойди до Запереноса… И открой ему мАлую тОлику своей сокровенной мудрости, которая, как драгоценная крупица истинного знания, осветит темную душу блудливого агнца!
Поведай мне, О достопочтеннейший из достопочтеннейших, Ойй- любишь ли ты Свою Родину (только без слова «Советская»)?»
…………………………………………………………………………………………….

И вот тогда!!!...
Внимание!
И снизойдет тогда Ойй до повзрослевшего агнца, коим является, милостыню разума просящий, юзер Заперенос!
И слово Ойй молвить будет, отверзши уста свои!
Слово, которое как благодатный свет добра и всепрощения, запыжУет и завальцует мудрость сокровенную, в тело глупое и бренное…
И Слово то, будет откровением истинным, принесенным на колеснице небесной, как роса, благодатная, с неба спустившаяся, да со дна окиянского поднятая, юзеру Запереносу в глаза, посредством оптиковолоконной коммуникации!
И будет это слово, во веки веков, всеми птицами небесными и тварями земными (включая петухов) произноситься как откровение, свыше снизошедшее.
И да будет это великое слово- слово «Да»!
И, промолвив его, скажет Ойй- Это хорошо!...
Выпив стакан мутного народного напитка, и закусив свежей нечищеной луковицей..!
………………………………….
Вот как то вот так вот примерно…
Вот тогда бы я тебе ответил!
Причем, другие вопросы, ты должен задавать Ойй, также, с предыханием, и с учетом того, что «Советской Родины» уже нет! Ее предали перевертыши из КПСС! Ну это те, которые десталинизацию проводили и продолжают, и которые бы 37 год не пережили бы… И те, которые довели страну до ручки, сажая кукурузу за полярным кругом, перепахивая пастбища на целине, и гноя продукты на складах… в 80-х…
А еще, к тому же, добавил бы, что в Советской Родине «девчонки были красивей, да щи покислей»…
Вот как надо спрашивать!
А онанизм, в любой форме, в том числе и духовной, представленной тобой, на «страницах истории»- грех! Несмотря на то, что это самое антиспидовское проведение досуга…
Пи.С: Не, если у тебя есть желание поговорить за «нашу», то ты не стесняйся, спрашивай… Я тебе растолкую… Ну его в болото, документ Солонинский, о котором ты ужо забыл… Ты и без него гламурный борец с тоталитаризмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:50 12.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>Ревнуешь?Не грузись… Меня, на все Ваше стадо антисталинское, хватит… Литр сметаны внутривенно… И до утра вы мои, кодла антисталинская…

ОБОБЩАЮ ТВОЮ ТРУДНОЛЕЧИМУЮ НЕТРАДИЦИОННУЮ СТРАСЬ С МАНИЕЙ ВЕЛИЧИЯ (доктор Курбатов тя не бросит в позорной беде )


Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
> Я, мля, вам устрою тогда политинформацию с клизмой и песнями… Драть буду… не вынимая… газеты «Правда»...Из тех мест, которыми вы думаете…

НУ ЕСЛИ ТЕ БЕДОЛАГИ ЗДЕСЬ НЕ КТО НЕ ДЁТ , ТАК СХОДИ НА СКОТНЫЙ ДВОР ОСИНИЗАТОРАМ помоги

Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>Ладно, не бзди… Ваше счастье- Ленивый я стал…

НЕТ , МЫ ВСЁРАВНО БУДЕМ НА ТЯ ЛЕНИВОГО БЗДЕТЬ


Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот до кефира, ему еще работать над собой надо… Там хоть и небольшие, но градусы)

ДАЖЕ В ТВОЁМ "КЕФИРЕ" ГРАДУСЫ? - вот от куда "белка" то к те прибежала


Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>Киса ты моя гламурная

ТЕБЯ ЕЩЁ КУРБАТОВУ ЛЕЧИТЬ И ЛЕЧИТЬ

Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>Советую начать с деревянного грифа… Найди себе напарника из антисталинистов… Ты возьмись за один конец грифа балалаечного, а он за другой… И тяните изо всех сил в разные стороны, пока он не порвется, периодически проветривая помещение, чтобы глаза от мммм… натуги не слезились…

НУ ВЫ ТАМ ВЕСЕЛИТЕСЬ
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>Пи.Ся: Оййййййй, что я вижу на «Сталинизме»… Опять дуэлиться хочешь? Думаешь, уже подготовился?

НЕ КОГДА НЕ ГОЛОСЛОВЛЮ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:07 12.04.2012
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>Советской Родины нет уже 20 лет!!!
Да,редкостный демагог.Так вот,словоблуд,то ,что ее теперь нет еще не говорит,что ты не должен отрекаться от Родины , в которой (внимание) ты родился...Понятно?
Родина от слова "РОД" и "родился". Поэтому вопрос,для тех "кто на бронетранспотере" :Ты любишь советскую Родину, в которой ты родился или не советскую?
Что до меня, вот тебе ответ (на вопрос ,который ты вначале задавал) Родину я люблю,но без присказки "советская",ясно?Советскую Родину я не люблю. А , ты советское любишь(не шампанское)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:15 12.04.2012
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
> Советской Родины» уже нет! Ее предали перевертыши из КПСС! Ну это те, которые десталинизацию проводили и продолжают, и которые бы 37 год не пережили бы
quoted1
А энта значит в 37-году , тока Родина,типа любимая у тебя была...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хамса
Ведомый1


Сообщений: 2062
11:27 19.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
quoted1
Фамилия РЕЗУН и он перебежчик из КГБ, сдал резедентуру...ЧЁ одной крови с ним?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:08 19.04.2012
Хамса писал(а) в ответ на сообщение:
> Фамилия РЕЗУН и он перебежчик из КГБ, сдал резедентуру...ЧЁ одной крови с ним?
>
quoted1

ВСЕ КТО СДАВАЛИ РЕЗЕНТУРУ , КРАСНЫХ САМОЗВАНННЫХ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ МОЕГО НАРОДА (большинства) , ТЕ НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ (для большинства)

ТЫ ТО ЗА КРАСНОЕ ОКУПАЦИОННОЕ МЕНЬШИНСТВО - ну и кто ты в таком случае , если не предатель?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Черрчиль
imyarek


Сообщений: 2
10:52 28.04.2012
Откровения генерала Власова

Вы напали на мое Отечество с обоснованием, что мы были готовы нанести Вам удар в спину. Это не совсем верно. Сталин не имел в 1941 году намерения напасть на Вас непосредственно. Для этого он не чувствовал себя досточно сильным. На февраль 1942 года он планировал продвижение на юго-востоке Европы. Общее направление должно было быть - Болгария, Греция, Дарданеллы. По ленинской теории о капиталистических войнах, Советы должны были в войне капиталистических держав между собой атаковать ту, которая доминирует: т.е. тогда Германию. Но Сталин боялся военного столкновения. Он надеялся занять без войны важные ключевые позиции на юго-востоке, так как вы были заняты борьбой с Англией, а он непосредственно не наносил бы Вам удара. Этим он рассчитывал получить в руки козыри, которые делали бы возможность вашего удара по СССР безнадежной. Для этой цели мы и собрали так много ударных армий на юге России. Должен Вам сказать, что внезапность удалась Вам полностью, и удар застал Сталина в опасный момент незаконченного собственного сосредоточения. Этим объясняются ваши первоначальные большие успехи.

Власов в беседе с Гимлером, по записям Альквена.
http://freiwillige.ru/k-istorii-osvoboditelnogo...

Описание встречи и беседы Власов-Гиммлер сделано Торвальдом по находившейся в его распоряжении записи Альквена, бывшего командиром специального пропагандного полка войск "СС", тогда непосредственно подчиненному Гиммлеру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
17:26 28.04.2012
Цитата: "В конце -концов кроме предателя ,есть и иные,скажем патриот Мельтюхов."

1) Мельтюхов хороший историк, но плохой военный.
2) Мельтюхов ни в одной из своих книг не утверждал, что СССР готовился нанести превентивный удар, он лишь СЧИТАЕТ ЭТУ ВЕРСИЮ ВОЗМОЖНОЙ. Ясна разница между ним и резуном в этом вопросе?
3) Мельтюхов постоянно опровергает основоной тезис резуна: СССР готовил Вторую мировую войну. Наоборот, он утверждает прямо противоположное - действия СССР никак не повлияли на развязывание ВМВ.

Еще цитата: "Вообще их много,что все популисты-предатели?? "
А кто эти много конкретно и поименно? И много ли среди них специалистов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:21 28.04.2012
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>кто эти много конкретно и поименно? И много ли среди них специалистов?
В поддержку концепции В. Суворова выступили исследователи из Германии (Эрнст Топич, Вернер Мазер, Иоахим Хоффман), США (Ричард Ч.Раак, Альберт Уикс), России и других стран. Ю.Фельтишинский полагает что Суворов открыл до того неизвестный пласт истории .
Выпущены сборники статей авторов :
Правда Виктора Суворова (1) Содержание.

1. Д. Хмельницкий. Предисловие составителя
2. М. Мельтюхов. Преддверие Великой Отечественной войны 1939 – 1941 гг.: становление великой державы.
3. В. Невежин. Стратегические замыслы Сталина накануне 22 июня 1941 года .(По итогам «незапланированной дискуссии» российских историков)
4. В. Данилов. Сталинская стpатегия начала войны: планы и pеальность.
5. Ю. Фельштинский. Читая книги «Ледокол» и «День-М» Виктора Суворова.
6. Ю. Фельштинский. Десять лет спустя. Историческая концепция Виктора Суворова
7. Александр Гогун. Две книги о сталинских войнах
8. М. Веллер. Ледокол Суворов
9. Альберт Л. Уикс. Пакт Молотова-Риббентропа: 66 лет спустя.
10. В. Дорошенко, И. Павлова, Р. Раак. Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года
11. И. Павлова. Поиски правды о кануне Второй мировой войны.
12. В. Станилов. На кого надеяться?
13. Т. Титура. Виктор Суворов как «Ледокол».К одной исторической дискуссии.
14. Д. Хмельницкий. О пугливом Сталине и научно-историческом патриотизме.
15. Д. Хмельницкий. Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности
16. В. Суворов. Послесловие

Правда Виктора Суворова – 2
Содержание.

1. Д. Хмельницкий. Предисловие составителя.
2. В. Суворов. Все это выдумал Геббельс!
3. А. Гогун. Съезд воинствующих.
4. Д. Наджафов. Об историко-геополитическом наследии советско-германского
5. пакта 1939 года.
6. Р. Раак. Роль Сталина в развязывании Второй Мировой Войны
7. Х. Магенхаймер. Стратегия Советского Союза: наступательная, оборонительная, превентивная?
8. С. Шайль. «Летние маневры» Красной Армии 1941 года, план Жукова и операция «Барбаросса».
9. М. Маркуша. Ассимиляция производства. По материалам книги Л. Самуэльсона «Красный колосс
10. К. Закорецкий. «Секретный архив» для всех. К методике исторических исследований
11. Ю. Цурганов. Как читать постсоветских историков?
12. М. Литовская. «Контуры грядущей войны» в советской литературе 1930-х годов
13. Д. Хмельницкий. Речь Гитлера 3 октября 1941 г.


Правда Виктора Суворова – 3
Содержание.

1. Дмитрий Хмельницкий. О ложной исторической памяти. Предисловие составителя.
2. Виктор Суворов. Про полмиллиарда.
3. Валерий Данилов. Сталинская стратегия начала войны: планы и реальность.
4. Богдан Мусиаль. «Мы схватим капитализм за шиворот».
5. Джамиль Гасанлы. Основные направления советско-турецких отношений на первом этапе начала Второй мировой войны (1939-1941).
6. Ричард Раак. Новые сведения о речи Сталина 19 августа 1939 г.
7. Кейстут Закорецкий. Когда был пленум?
8. Владимир Бешанов. Миф о неготовности.
9. Александр Гогун. «Освободительные походы» 1939-40 гг.: акты красной геополитики
10. Юрий Цурганов. Идея «Великой Отечественной». Основа советской мифологии наших дней.
11. Борис Поварницын. Песни о будущей войне.
12. Дмитрий Хмельницкий. «Антирезунизм» как субкультура.


Правда Виктора Суворова. Новые доказательства (4)
Содержание.

1. Виктор Суворов. Сказ про отменную храбрость и душещипательные речи.
2. Джангир Наджафов. «Факты, которые явно свидетельствовали, к чему шло дело». О политике СССР в послемюнхенский период (октябрь 1938 г. – март 1939 г.)
3. Марк Солонин. СССР – Финляндия. От мирного договора к войне.
4. РичардЧ. Раак. «Если завтра война»:сталинский сценарий Второй империалистический войны.
5. Дженнифер МакДауэлл и Милтон Ловенталь. Документы внешней политики Сталина, проливающие свет на пакт Сталина-Гитлера.
6. Кейстут Закорецкий. Кто повлиял на президента Гинденбурга?
7. Александр Гогун. Как спорили, готовя страну.
8. Александр Гогун. Память о Первой.
9. Дмитрий Хмельницкий. «Сталин в свете прессы и карикатуры»
10. Маши Шаули. Дилетанты против историков, или: критика в полтора присеста.
11. Денис Хвостенко. Оценка Советского Союза высшим военно-политическим руководством. Третьего Рейха в 1939-1941 гг.
12. Миша Шаули. Документ Линнелла, Прага, 1939.


Правда Виктора Суворова. Окончательное решение (5)
Содержание.

1. Предисловие составителя
2. Виктор Суворов. Где же официальная история?
3. Марк Солонин. Три плана товарища Сталина.
4. Александр Пронин. Советско-германский договор о ненападении.
5. Джахангир Наджафов. Как Г. Городецкий опровергает В. Суворова, или Римейк «Фальсификаторов истории» (1948 г.)
6. Александр Гогун. Поле боя – Германия. И не только.
7. Кейстут Закорецкий. Загадка директивы (без номера) один.
8. Рудольф Волтерс. Дневники 1942-43 гг.
9. Дмитрий Хмельницкий. Миф индустриализации.
10. Буровский А.М. Суворов – детонатор ревизии.


Новая Правда Виктора Суворова (6).
Содержание

1. Дмитрий Хмельницкий. Предисловие составителя.
2. Виктор Суворов. Зачем оттягивать?
3. Ричард. Ч. Раак. «Если завтра война»:сталинский сценарий Второй империалистический войны.
4. Кейстут Закорецкий. ВИП-методом о планах 41-го
5. Джахангир Наджафов. К вопросу о генезисе Холодной войны: фактор Второй мировой войны.
6. Джамиль Гасанлы. И.Сталин и «Турецкий кризис» холодной войны
7. Александр Гогун. Главная ошибка Сталина.
8. Ури Мильштейн. Добровольные помощники Сталина
9. Дмитрий Хмельницкий. «Сталин в свете прессы и карикатуры»
10. Мануэль Оксенрайтер. «Только факты играют роль»


Сверхновая Правда Виктора Суворова (7)
Содержание.
1. Предисловие составителя.
2. Виктор . Суворов. Вдруг они возьмут и помирятся...
3. Александр Пронин. Советско-польские события 1939 г.
4. Кейстут Закорецкий. 1928-й - «решающий...»
5. Кирилл Александров. «Планировался удар по Румынии в направлении нефтяных месторождений».
6. Георгий Рамазашвили. Герострат из архива.
7. Александр Гогун. Документы НКВД о подготовке СССР к войне
8. Дмитрий Хмельницкий. Выставка «Советский рай»


Детектор Правды Виктора Суворова (8)
Содержание:

1. Предисловие составителя
2. Виктор Суворов. Катынь или Хатынь?
3. Джахангир Наджафов. Дилемма Второй мировой войны: демократия или тоталитаризм
4. Дитер Шмидт-Нойхауз. Способы исторических подлогов. О том, как НКВД применял «Катыньскую модель»
5. Алекандр Кузьминых. «Наверное, будет война...».
6. Михаил Супрун. Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг.
7. Кейстут Закорецкий. О периодизации Великой Отечественной войны
8. Миша Шаули. Корпоративная солидарность до Москвы доведет
9. Александр Пронин. Пути и судьбы «второй» эмиграции:историографический очерк (к 65-летию ялтинских соглашений)
10. «Триумфализм должен бы уступить место состраданию и скорби…». Интервью с Кириллом Александровым.
11. Херманн Грайфе. «Принудительный труд в Советском Союзе». Публикация Дмитрия Хмельницкого.
12. «Фиксация на Гитлере». Интервью Дмитрия Хмельницкого берлинской газете «Юнге Фрайхайт»


Запретная правда Виктора Суворова (9)
Содержание:

1. Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Юбилейное предисловие.
2. Виктор Суворов. Источник особой важности.
3. Джахангир Наджафов. Американский «источник информации» в германском посольстве в Москве
4. Александр Пронин. Человек – цель, а не средство.
5. Дмитрий Шурхало. Закарпатская прелюдия к пакту Молотова-Риббентропа
6. Александр Гогун, Иван Дерейко. Пещерный сталинизм.
7. Александр Гогун. Две рецензии.
8. Вардуи Халпахчьян. Проверка слуха
9. Дмитрий Хмельницкий. Сталинский расизм. Советская история в свете общественных дискуссий.
10. Учебные брошюры немецкой полиции порядка. 1941 г. Перевод и публикация Д. Хмельницкого.
11. Сабик-Вогулов. В побежденной Германии


Всего 104 статьи.

Авторы научных публикаций:


1. Владимир Данилов..
2. Михаил . Мельтюхов..
3. Владимир Невежин.
4. Дмитрий. Хмельницкий.
5. Юрий Фельштинский..
6. Александр Гогун.
7. Михаил Веллер.
8. Альберт Л. Уикс..
9. В. Дорошенко,
10. Ирина Павлова..
11. В. Станилов.
12. Томас Титура..
13. Джахангир Наджафов.
14. Ричард Раак.
15. Хайнц Магенхаймер.
16. Штефан. Шайль.
17. М. Маркуша.
18. Кейстут. Закорецкий.
19. Юрий Цурганов.
20. Мария Литовская.
21. Богдан Мусиаль.
22. Джамиль Гасанлы.
23. Владимир Бешанов..
24. Борис Поварницын..
25. Марк Солонин.
26. Дженнифер МакДауэлл
27. Милтон Ловенталь.
28. Миша Шаули.
29. Александр Пронин.
30. Рудольф Волтерс..
31. Буровский А.М..
32. УриМильштейн
33. Мануэль Оксенрайтер
34. Кирилл Александров.
35. Георгий Рамазашвили.
36. Дитер Шмидт-Нойхауз.
37. Алекандр Кузьминых.
38. Михаил Супрун.
39. Дмитрий Шурхало
40. Вардуи Халпахчьян


Иисторические публикации (авторы):
1. Рудольф Волтерс.
2. Владимир Сабик-Вогулов
3. Херманн Грайфе.
4. Речь Гитлера 4 окт.1941.
5. Выставка «Советский рай
6. Учебные брошюры немецкой полиции порядка.
Гуглите ,смотрите разные Либрусики,читайте,сравнивайте ,но все это как бы игры мышей -лохов перед носом лежащего кота -- Вовы.Кот этот лежит перед надежно закрытой дверью,где лежит основная масса документов начала ВОВ..Вот задайтесь вопросом : зачем они их скрывают ?

Первые публикации этих концепций были даны в журнале британского военного исследовательского центра RUSI — авторитетного независимого , специализирующегося на вопросах вооружения, обороны, безопасности и Первая и наиболее известная книга по данной теме — «Ледокол». Одна из последних книг (Главный виновник: Генеральный план Сталина по развязыванию Второй Мировой Войны, англ. The Chief Culprit: Stalin’s Grand Design to Start World War II) — была издана в 2008 году Военно-морским институтом США (англ. USNI)

http://www.tapirr.narod.ru/texts/history/soloni...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:26 28.04.2012
Выступление Главного редактора еженедельника "ВПК" М. М. Ходаренок на заседании «круглого стола» военных историков, состоявшемся под руководством президента Клуба военачальников, генерала армии А. С. Куликова :

Если мы на нашем форуме не сформулируем ответы на некоторые достаточно острые вопросы отечественной истории, касающиеся 22 июня и непосредственно предшествующего этому дню периода, то по большому счету, прошу прощения за некоторую резкость, зря мы тогда собирались. Эти проблемы так или иначе поднимаются разными авторами и исследователями. Обозначить на них ответы в ходе сегодняшней работы мне представляется крайне желательным. Сразу скажу, что я лично пока не являюсь сторонником ни одной из существующих ныне версий. Соответствующих документов, относящихся к первой половине 1941 года, я не видел. И в лучшем случае могу сформулировать лишь ту или иную гипотезу.

Начать надо, наверное, с вопроса: а что же явилось, собственно говоря, поводом к войне 1941–1945 годов? Казус белли, несомненно, имел место. Есть версия, что в ноябре 1940-го, во время визита Вячеслава Молотова в Берлин, Германия и СССР предприняли очередную попытку разделить сферы влияния. Переговоры завершились неудачей. А ведь шанс, что СССР станет новым членом оси Берлин – Рим – Токио, был более чем реален. Однако на сей раз прийти к согласию, как в августе 1939 года, сторонам не удалось. Стало совершенно очевидным, что разрешить возникшие острые противоречия можно будет только в ходе военных действий. После этого Германия и СССР одновременно и до определенной степени стремительно начали готовиться к войне. Подчеркиваю – как Третий рейх, так и Советский Союз.

Лично я считаю товарища Сталина человеком, абсолютно не зараженным марксистско-ленинским романтизмом и тем более пролетарским интернационализмом. Главной целью вождя всех народов являлось отнюдь не установление власти рабочих и крестьян в Европе. Это все от лукавого. Сталин, по моему мнению, был реальным, жестким (если не жестоким) политиком и геостратегом. Все его действия, как правило, проникнуты железной логикой. И чтобы понять суть происходившего на протяжении полугода – до 22 июня 1941-го, надо, думается, руководствоваться в первую очередь этим. Дилемма, которая стояла перед Сталиным, формулировалась следующим образом: он вступает во Вторую мировую войну или на своих условиях, или на условиях противника. Я только предполагаю, что фактически главный руководитель СССР остановился на первом варианте.

Далее. После того как гипотетическая угроза войны превратилась в реальность, к ней началась подготовка с обеих сторон. Опять-таки подготовка, измеряемая абсолютно реальными величинами. Позволю себе повториться: или мы на эти острые вопросы отвечаем, или по-прежнему везде и всюду будет продолжена генерация разного рода гипотез, домыслов, слухов, версий.

Как известно, в конце декабря 1940 года прошло совещание высшего руководящего состава Красной армии. После чего наверняка можно было сделать выводы, как примерно РККА собирается действовать в будущей войне, ибо состоялось оглашение взглядов верхнего эшелона власти на характер предстоящего вооруженного противоборства.

Вслед за этим совещанием в январе 1941-го были проведены две стратегические командно-штабные военные игры. По поводу них и сегодня очень много спекуляций. Почему? Потому что мало кто видел графическую и текстовую части обеих игр, тем более материалы разбора . Значительная часть этих документов и поныне закрыта от исследователей. Ну а коли закрыта, значит, сразу возникают версии и гипотезы.

Практически всю первую половину 1941 года напряженно шло стратегическое планирование. Опять-таки, чтобы стратегическое планирование приняло какие-то законченные юридические рамки, что нужно? Решение высшего военно-политического руководства страны. Требуется какая-то исходная точка. Это либо «Указания по стратегическому планированию», либо соответствующие «Соображения…» Но такой документ непременно должен быть.

В нем необходимо определить цели, задачи, характер предстоящих военных действий. Или как вы себе это представляете? Разработка, например, планов первых операций или мобилизационного плана 1941 года началась на основе устных указаний товарища Сталина, высказанных на его даче во время обеда? Этого не может быть, поскольку этого не может быть никогда. Документы стратегического планирования разрабатываются только на основании письменных указаний первых лиц государства.

Вот хоть один человек из присутствующих на «круглом столе» держал в руках эти указания по стратегическому планированию? Наверное, нет. А ведь это именно та исходная точка, та печка, от которой должен плясать любой военный историк, исследующий события конца 1940 – первой половины 1941 года.

Однако продолжу. В советские времена изобрели своеобразный язык, отлично служивший для маскировки сути происходящих явлений. Так, во всех исторических трудах времен исторического материализма говорится, что «под видом больших учебных сборов в Красную армию были призваны более 800 тысяч человек». На самом деле на языке Генерального штаба это называется несколько по-другому, а именно – частичная мобилизация, проведенная распорядительным порядком.

Чтобы подобное мероприятие осуществить, опять-таки нужно решение высшего руководства страны. Приложениями к этому решению должны быть соответствующие план, график, сроки подачи мобресурсов, кого укомплектовывать в первую очередь, куда направлять, на территории каких военных округов проводить призыв, какие категории граждан ставить под ружье и каких возрастов . Думаю, и этих документов в руках никто из присутствующих не держал.Здесь нельзя не вспомнить известный рассказ о том, что генерал армии Жуков и маршал Тимошенко, в ту пору – начальник Генштаба и нарком обороны, посетили Сталина с предложением утвердить их знаменитую записку от 15 мая, а Иосиф Виссарионович ее возмущенно и с негодованием отклонил. В этом вопросе, позволю себе повториться, я не придерживаюсь никакой версии. Почему? Потому что не видел ни одного документа, который подтверждал бы или опровергал описываемые события.Мне, например, трудно сказать – так это было или не так.

Остановимся для начала на версии, что планы первых операций от 15 мая, представленные Жуковым и Тимошенко, Сталин отклонил. И даже якобы заявил: «Вы провоцируете немцев, если я соглашусь с вашей запиской, начнется война». Это ничем, кроме воспоминаний Жукова, не подтверждается.

Получается, Сталин возмутился, одной рукой отклонил записку от 15 мая 1941-го, а другой, причем практически тут же, утвердил решение на стратегические перегруппировки. В советской исторической литературе это явление почему-то не называется стратегическими перегруппировками, а именуется выдвижением либо глубинных корпусов, либо армий второго эшелона. Позволю себе вновь повториться – это в очередной раз проявление птичьего языка советской историографии.

А на самом деле выдвижение пяти армий (не менее 700 тысяч бойцов и командиров с соответствующими запасами материальных средств) к западным границам СССР можно именовать только одним термином – стратегические перегруппировки (причем как часть стратегического развертывания, осуществлявшегося в стране весной и в начале лета 1941 года). Должно существовать документально зафиксированное решение на переброску пяти армий в западные особые военные округа. Но опять-таки – где оно, это решение? Где текст, карта, схемы, графики? Где бумаги, в которых указаны цели и задачи перегруппировки? Кто держал в руках эти документы из присутствующих?
24 мая 1941 года собирается необычайно представительное совещание, на которое товарищ Сталин и его ближайшие соратники вызвали высших военачальников Вооруженных Сил СССР, руководителей Наркомата обороны и Генерального штаба. О чем они там говорили ? Никто не знает.
Однако подозреваю, что это мероприятие состояло из двух частей. Вначале было оперативное ориентирование о предстоящих оперативных и боевых задачах (назову его даже большое оперативное ориентирование). Затем – утверждение планов первых операций. Разумеется, это лишь моя версия.

Или же присутствующие полагают, что Иосиф Виссарионович организовал столь внушительный форум лишь для того, чтобы публично заявить, что он отклонил дерзкие предложения товарищей Тимошенко и Жукова? Вряд ли.

И потом, обратите внимание на даты. 24 мая Сталин пообщался с маршалами, генералами и адмиралами, а уже 27-го того же месяца принимается решение о выдвижении управлений западных особых округов на полевые пункты управления. Это яснее ясного говорит о характере проведенного совещания.

И опять-таки вряд ли все это делалось без каких-то ясно обозначенных целей. И уж конечно, на полевые пункты управления (расположенные вблизи государственной границы) выходят не ради отражения агрессии. В этом случае штабы занимают заранее оборудованные в инженерном отношении еще в мирное время командные пункты.

Одна деталь. В Красной армии была принята пакетная система приведения в боевую готовность. Что находилось в пакетах, которые лежали в сейфах командиров и командующих в приграничных военных округах? Какого цвета были пакеты? По какому сигналу они должны вскрываться? Ничего толком и до сих пор неизвестно.

Очень даже неясно и поныне, что происходило непосредственно в Наркомате обороны и Генеральном штабе 21 июня и в первую половину дня 22 июня. Документальных свидетельств нет и в настоящее время. Воспоминания Жукова не могут служить в этом плане надежным источником.

Нет ни одной приличной гипотезы, объясняющей тот факт, что мобилизационная телеграмма была отправлена из Москвы только в 16.20. Война же была объявлена, как известно, в 4.00.

Как мы только касаемся этих вопросов, выясняется, что никто с соответствующими документами не знакомился. Ну допускаю, что их где-то и когда-то читали единичные люди на самом высшем уровне. Но если мы не сформулируем ясные ответы или какую-то понятную гипотезу, то будет абсолютно непонятно, почему события 22 июня 1941 года происходили именно по этому сценарию, а не по какому-либо другому.

Пока не раскрыты многие страницы летописи Великой Отечественной, судить о ней, толковать на свой лад ее причины, ход и исход берутся люди, отнюдь не заинтересованные в объективном анализе противоборства между СССР и нацистской Германией вкупе с сателлитами Гитлера. Кстати, труды этих «исследователей» издаются и у нас в стране, и за рубежом да еще впечатляющими по сегодняшним меркам тиражами.
Есть железное информационное правило. Если ты не сказал о факте первым, ты, считай, уже проиграл информационное сражение. Потому что оправдывающийся всегда виноват. Изложенная ранее версия уже овладела умами людей. Она становится, как говорили классики, материальной силой. И оппонент, приводящий какие-то аргументы и контраргументы, зачастую априори побежден.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова. > все потому, что Ойй родился 07.07.1971 года!!! НоВ очередной раз убеждаюсь,что ...
    Good advice nisprovergatelya Viktor Suvorov. >All because Oyy born 07.07.1971 year!!! Yet Once again, convinced that you ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия