Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:07 26.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> То у тебя японцы на востоке начнут наступление, то немцы обойдут все УРы, то вдруг англичане с американцами нарушат поставки, то немцы потопят все конвои,
quoted1
Этого не было,значит и не будет,а ты полный ВРУН. и демагог. Я тебе уже все объяснил,не понял --проблемы твоего мозга.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> это было неизбежн
quoted1
Повторяю : неизбежно для таких профанов как ТЫ, столяра Клима Ворошилова и вообще без образования,пулеметчика Тимошенко,плюс для твоего гуру-Иосифа Джугашвили,ни дня не служившего в армии,но этого бы не произошло,для нормальных военных специалистов,среднего уровня подготовки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:04 26.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Этого не было,значит и не будет,
quoted1
Сомнительный тезис... его даже Незнайка смог опровергнуть:
"...а так всегда и бывает: сначала долго-долго чего-то нету - а потом оно - БАЦ! - и происходит..." !
> неизбежно для таких профанов как ТЫ,столяра Клима Ворошилова и вообще без образования,пулеметчика Тимошенко,плюс для твоего гуру-Иосифа Джугашвили,ни дня не служившего в армии,но этого бы не произошло,для нормальных военных специалистов,среднего уровня подготовки.
quoted1
Ой, zaperenos - с тобой "детская неожиданность" случилась! Бегом - мыться и стираться...
Это ж надо - ты САМ нарвался на подобную неприятность: на несколько минут ЗАБЫЛ о "военных неуспехах" СИЛЬНЕЙШЕЙ в Европе страны - Франции! Той самой Франции, которая прямо с 1919 года НАЧАЛА ГОТОВИТЬСЯ к новой битве с Германией... той самой Франции, в которой столяра уровня Клима Ворошилова и недоучившегося семинариста уровня Иосифа Виссарионовича - попросту НЕ НАШЛОСЬ: на предназначенных для них в правительстве Франции местах - деятельно готовили свою родину к капитуляции ОБРАЗОВАННЕЙШИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ и ПРОФЕССИОНАЛЫ СВОЕГО ДЕЛА!
Фердинанд Фош в 1940 году - наверняка не один десяток раз в гробу перевернулся...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:18 26.07.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>! Бегом - мыться и стираться...
Сам иди мойся от лапши
Как вы достали,с этой Францией уже...Ну и что? В 1 МВ только благодаря РИ их не победили, и ранее ее немцы били, это слабое звено --силенок у них меньше немецких всегда было.Что,кстати,Иосифу сделадовало бы помнить,стравливая меж собой капиталистов А то вышло,что победив их,немцы только усилилсь за счет ихних трофеев.

Причины поражения Франции в 1940г.

После Первой мировой войны французский генералитет утвердился во мнении, что никакая армия не способна прорвать заранее подготовленную, сильно укрепленную линию обороны. Исходя из постулата о превосходстве обороны над наступлением, французы умышленно отказались от наступательной стратегии. Никаких крупных наступательных операций в случае войны проводить не планировалось. Французская военная доктрина по своей сути и духу была оборонительной.
Эти причины станут нам понятны, когда мы познакомимся с цифрами, характеризующими сравнительное количество рекрутов 1914- 1920 гг. рождения, призванных в Германии и Франции в период с 1934 по 1940-й год.
Цифры эти таковы.
Франция: 1,574000 чел.
Германия: 3,172000 чел.
Думаю, что комментарии излишни. Причины столь серьезного различия в числе мобилизованных заключаются в том, что население Германии в конце 30-х годов составляло 68,4 млн. человек, а население Франции составляло 41,6 млн. чел., то есть примерно в 1,5 раза меньше. Из этих резервистов Франция смогла создать к маю 1940 года только 215 пехотных полков против 350 в Первой мировой. При таком соотношении мобилизационных ресурсов планировать масштабные наступательные операции было бы верхом безрассудства.
Что же представляла из себя французская армия мирного времени?
Вот что пишет Курт Типпельскирх:
"Но сухопутная армия Франции имела недостатки в отношении организации, системы комплектования, боевой техники и морального духа войск, что существенно снижало ее действительную ценность. Вооружение французской армии отвечало современным требованиям по количеству, но не по качеству. Многие виды оружия остались еще от первой мировой войны. Артиллерия была оснащена главным образом 75-мм пушкой довольно удачной конструкции. Однако германская сухопутная армия получила на вооружение 105-мм гаубицу, которая по дальнобойности и мощности снаряда значительно превосходила французскую систему. Напротив, французская тяжелая артиллерия и артиллерия большой мощности была очень многочисленной, и, несмотря на свои отчасти устаревшие образцы, она могла бы по огневой мощи оказаться сильнее соответствующей немецкой артиллерии. Свои танковые части, насчитывавшие сравнительно большое количество танков, французы, следуя опыту мировой войны, считали преимущественно средством сопровождения пехоты. Они очень нерешительно создавали крупные танковые формирования постоянного состава для ведения самостоятельных действий. Моторизованные дивизии обязаны своим возникновением скорее намерению иметь высокоподвижные резервы, чем соображению использовать их совместно с танковыми дивизиями для широких оперативных прорывов.
Хотя население Франции было охвачено всеобщей воинской повинностью, однако контингента резервистов, из которых должны были формироваться в случае войны многочисленные резервные соединения, не проходили, по существу, основательной боевой подготовки. До середины двадцатых годов призыв на службу военнослужащих запаса вообще не производился. Позднее их стали временно призывать для прохождения сборов,, однако сборы были слишком короткими, а количество призываемых резервистов явно недостаточным. В результате резервные соединения имели весьма невысокую боеспособность; как показал 1940 г., они не могли успешно действовать даже в обороне
. Как раз в той области, в какой Франция, казалось, имеет большое преимущество перед Германией, за пятнадцать лет не подготовившей никаких резервов, положение было отнюдь не таким благоприятным для французов, как это можно было предполагать. Дополнительным обучением более многочисленных контингентов Германия к 1939 г. заметно ликвидировала свое отставание. Затем зимой 1939/40 г. она не только догнала французов, но и превзошла их как по количеству, так и по качеству войск, подготовив хорошо обученные формирования.
Но еще более серьезными, чем недостатки в организации и техническом оснащении французской армии, были трудности психологического порядка — наследие первой мировой войны. Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми и вторично не хотела идти на такие огромные жертвы. Поэтому в новой войне она решилась вести только оборонительные действия до тех пор, пока с помощью союзников не станет возможным поражение противника без тяжелых людских потерь. Эта основная идея французской военной политики, идея оборонительного ведения войны, нашла свое практическое воплощение в строительстве
линии Мажино.
Еще в начале двадцатых годов тогдашний военный министр Мажино предложил план постройки гигантской линии укреплений, которая, начинаясь от Рейна в районе Базеля, должна была прикрыть всю французскую границу с Германией до Люксембурга и сделать невозможным всякое нападение на Францию непосредственно с германской территории. Строительство укреплений началось лишь в 1929 г. и с затратой огромных средств было закончено в течение тридцатых годов. Линия Мажино имела для Франции чрезвычайно отрицательное значение в материальном и психологическом. отношениях.
Для укомплектования последних личным составом были созданы специальные крепостные части, организация и обучение которых проводились на чисто оборонительной основе. Эти войска стали лучшими частями французской армии, однако для ведения наступательных действий они не годились. Подобный оборонительный и даже пассивный взгляд глубоко укоренился в народе и армии. Людей успокаивала мысль, что теперь они защищены от всякого вторжения, и у них уже не было склонности использовать вооруженные силы для выполнения союзнических обязательств, вытекавших из традиционной политики Франции как великой державы. Наряду с этой сухопутной армией, обладавшей большой численностью, но не ориентированной на ведение наступательных действий, имелась устаревшая авиация. Франция, которая когда-то шла впереди других стран в развитии авиации и еще в 1934 г. имела крупнейшие в Европе военно-воздушные силы, к 1939 г. по численности самолетного парка оказалась на четвертом месте после Германии, Англии и даже Италии. Уже в середине 1934 г. германская авиационная промышленность превзошла французскую. Последняя, со своей стороны, к 1936 г. еще больше сократила производство. К началу войны Франция имела только 1500 самолетов, то есть почти в два раза меньше. чем Германия, к тому же немецкие самолеты были более современными.
Гибельное для Франции “народное правительство” Блюма в результате введения 40-часовой недели еще больше уменьшило и без того недостаточную мощность военной промышленности. В общем, Франция, которая еще в 1934 г. была сильнейшей страной европейского континента, теперь имела на суше лишь небольшое численное превосходство перед Германией, связанной войной на два фронта, а в воздухе значительно ей уступала".

Курт Типпельскирх. "История Второй мировой войны".
Предмобилизационные мероприятия начали проводиться еще летом 1939 г., когда были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артчасти, составлявшие войска прикрытия на линии Мажино.

21 августа была приведена в боевую готовность система ПВО, а 22 августа — усилена система боевой готовности французских войск. 23 августа во Франции началась скрытая мобилизация и были введены в действие планы обеспечения безопасности Парижа и границ с Бельгией, Италией и Швейцарией. 24 августа меры по прикрытию сосредоточения были распространены на восточные районы Франции, а 26 августа — на всю территорию страны.

Официально всеобщая мобилизация началась 1 сентября 1939 года. Она проходила как на европейской части страны, так и в колониях( в частности, на территории Северной Африки). После её обьявления начался массовый призыв резервистов в армию. Из кадровых пехотных полков в это время создавались еще 85 полков и полубригад резерва "А". Костяк таких пехотных полков составляли кадровые военные, а большая часть личного состава набиралась из резервистов. Затем из полков резерва "А" выделялись кадры для формирования 61 полка и полубригад резерва "Б". Они были полностью укомплектованы 30-40-летними резервистами. Резервные дивизии могли вступить в бой не раньше 22 сентября, так как им требовалось время на формирование, на обучение, оснащение и сосредоточение. Несмотря на возраст солдат, части резерва "Б" не обязательно были самыми слабыми в армии, хотя считались таковыми.

"Регулярных дивизий, сформированных из хорошо обученнных частей и лучше оснащенных артиллерией, было менее половины(относительно всей армии - d_prospero). Остальные - резервные дивизии - делились на второсортные формирования "А" и "Б", как правило хуже вооруженнные, оснащенные и обученные".

Энциклопедия Второй мировой войны. Европа в огне. 1939-1940. М. Мир книги. 2007. Стр. 65.

За период с 1 сентября 1939 г. по 10 мая 1940 г. в вооруженные силы было призвано в общей сложности 5 млн. человек. Это дало возможность к 10 мая 1940 г. развернуть 108 дивизий, из которых 94 были сосредоточены против Германии в составе Северо-Восточного фронта.
С французской мобилизацией вроде бы разобрались. Теперь давайте выясним, сколько дивизий Франция в сентябре могла выставить против Германии, а также узнаем сколько дивизий выставила Германия для защиты своих западных границ.

Германия в августе 1939 г. располагала 103 дивизиями разной степени боеспособности.
В сентябре 1939 г. примерно 50 французских дивизий, сосредоточенных в Эльзасе и Лотарингии, противостояло 44-м немецким. Причем крепостные соединения французов можно не учитывать, так как они были стационарными и не могли использоваться в наступательных операциях. Французское превосходство в танках не могло сыграть большой роли, так как немецкие войска опирались на укрепленные рубежи линии Зигфрида, против которых танки были практически бесполезны. Кроме того, надо учитывать тот факт, что французская армия образца 1939 г.
не имела крупных танковых соединений, способных прорывать вражескую оборону.

Таким образом, мы видим, что в начале сентября 1939 г. французская армия не имела никакого превосходства над вермахтом. Франция могла провести против Германии наступательную операцию никак
не раньше 22 сентября
, да и то с весьма слабыми шансами на успех.
Почти 10 месяцев тянулось тягостное ожтдание. 10 мая войска Вермахта перешли в наступление именно там где их ждали - в Бельгии.

Историки до сих пор удивляются поведению правительства в эти трагические для Франции дни. Они ссылаются на невразумительный приказ по армии главнокомандующего Гамелена, невыразительное выступление по радио Рейно. Как выяснилось, у Генерального штаба не было удовлетворительного плана военных действий против Германии, правительство никак не подготовило простого француза к войне. Командование практически потеряло управление войсками, отдавались противоречивые приказы. Уже на пятый- шестой день германского наступления правительство фактически создает в стране и армии обстановку отчаяния и безнадежности.

15 мая Рейно посылает Черчиллю краткое и совершенно отчаянное сообщение: “Вчера вечером мы проиграли битву. Дорога на Париж открыта. Посылайте все самолеты и войска, которые вы можете послать”.
Огромные массы населения стремились уйти из района военных действий вглубь страны. Бегство буквально парализовало жизнь нации и, не говоря о неудобствах для военных действий, создало неразрешимые жилищные и продовольственные трудности, в то время когда надо было давать отпор врагу и напрягать для этого все силы.
В это время в Париже на сцене появляется Петэн. Назначение престарелого маршала вице-председателем Совета министров способствовало окончательному поражению Франции. Связи Петэна с германским фашизмом были хорошо известны во французских правительственных кругах. Без сомнения, назначая Петэна, Рейно рассчитывал на то, что он сможет договориться с немцами. В это же время Рейно смещает Гамелена и назначает на пост главнокомандующего Вейгана, также известного своей прогерманской позицией.

25 мая собрался Военный комитет под председательством президента республики Лебрена. Из опубликованной протокольной записи ясно, что на заседании речь прямо шла о перемирии с Германией. Следовало выяснить, какова будет цена соглашения, сколько запросит Гитлер, сколько “комиссионных” запросит Муссолини, если он станет посредником сделки. В это время наступление немецких войск продолжалось. Фашистские армии подходили к Парижу. Правительство 10 июня тайком бежало из Парижа в Бордо. 14 июня Париж без боя был оккупирован германскими войсками. Рейно передает власть Петэну 16 июня 1940 года, который тут же запрашивает условия мира у Германии и отдает приказ французским войскам прекратить сопротивление. “Битва” за Францию закончилась. Третья республика прекратила существование.
Если перейти по этой ссылке – откроется два десятка очень интересных фотографий 1940г
https://kotenikkote.wordpress.com/tag/fighter-pl...


Посмотрев на все это,но не сделав верных выводов,сталинцы совершили ошибку прямо противоположного свойства ,они решили ,что теперь оборона вообще не нужна.
На самом деле
ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:58 26.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Посмотрев на все это,но не сделав верных выводов,сталинцы совершили ошибку прямо противоположного свойства ,они решили ,что теперь оборона вообще не нужна.
> На самом деле
> ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
quoted1
Сталинская мера - оказалась ЛУЧШЕ меры французской и меры английской... что - "цивилизованные" европейцы до сих пор НЕ МОГУТ ПРОСТИТЬ "большевистским варварам" победы над тем, кто европейцев в грязь втоптал?
Типа - "так это ж, получается, что большевики - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказались сильнее того, кто был сильнее всей цивилизованной Европы?"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:36 26.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Этого не было,значит и не будет,а ты
> полный ВРУН.
> и демагог. Я тебе уже все объяснил,не понял --проблемы твоего мозга.
quoted1
Ну да, не знаешь, а значить не было? Я готов признать ложь сразу после того, как ты объяснишь каким образом в нашей власти до 1917 и во время 1917 года были представители всех крупных держав как то - Франции, Англии, США, Японии. Это уже давно не секрет, что те же эСРы, меньшевики и прочие активно оплачивались разведками всего мира.

Это только для таких как ты что ни день, то новое открытие...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторяю : неизбежно для таких профанов как
> ТЫ,
> столяра Клима Ворошилова и вообще без образования,пулеметчика Тимошенко,плюс для твоего гуру-Иосифа Джугашвили,ни дня не служившего в армии,но этого бы не произошло,для нормальных военных специалистов,среднего уровня подготовки.
quoted1
В ночь на 28 октября (ст. ст.) в штабе Петроградского военного округа был участником разработки плана разгрома войск А. Ф. Керенского и П. Н. Краснова, наступавших на Петроград


Как отмечает доктор исторических и военных наук М. М. Гареев, во время Гражданской войны Сталин получил огромный опыт военно-политического руководства крупными массами войск на многих фронтах (оборона Царицына, Петрограда, на фронтах против Деникина, Врангеля, белополяков и др.)


Это к вопросу о том, кто и где служил.

А теперь посмотрим на карту мира в период с 1939 года по 1945 год.





Интересно, в Польше, Франции и других странах тоже неучи у руля стояли или они продали свои страны от большого ума?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:39 26.07.2012
Кстати, мозговынос, ты всё о причинах поражений копируешь, а сам уже обделался. Достаточно взглянуть на все оправдания и становиться понятно, что та же Франция пала оттого, что просто ею руководили тупые бездари, а если бы Англия не была бы отделена проливом, то и она бы пала, там не умнее правители были.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:46 26.07.2012
Иванофф!Замполиты это как священники.Твой Иоська нормального опыта все равно не имел.Он в военном деле,как и ты был профаном,но гонору дохрена,зато имел.Неуч недосеминарский этот...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:55 26.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Иванофф!Замполиты это как священники.Твой Иоська нормального опыта все равно не имел.Он в военном деле,как и ты был профаном,но гонору дохрена,зато имел.Неуч недосеминарский этот...
quoted1
Замполиты в то время были командирами по совместительству ещё и за моралью следили. К тому же, бездарь, ты не моё мнение оспариваешь, а учёного.

А вообще-то, мне не понятны твои шизойдные выпады. Ты чем не доволен? Тем что СССР в войне победил в то время когда все многоумные её проигрывали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:31 26.07.2012
То был ученый-фальсификатор.Победу же я не оспариваю,а только сильно тужу о ее цене и о том,что главного виновника этой неподъемной цены(до сих пор демагрофические ямы,икаются)большинство русского народа,считает своим самым лучшим правителем.Все это результат вышеуказанной фальсификации истории,в том числе и подобными тебе "учеными".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
22:27 26.07.2012
Даже читая азбуку "Википедия", надо быть внимательным.
"Первая попытка прорвать линию Пантера-Вотан на Черском направлении в конце февраля и начале марта 1944 года силами 42 и 67 армий Ленинградского фронта оказалась неудачной. С целью её прорыва 21 апреля 1944 года был создан 3-й Прибалтийский фронт..На северном участке линия прорвана 17 июля 1944 г. южнее Острова."
Участок обороны был сильно укреплен. Потребовалось время и создание отдельного фронта. А вот результат закономерен.
Кстати, к Восточному валу относится супер-пупер Мезерицкий Укреплённый Район, строительство которого началось аж в 30-е годы XX века. Ну и чо?
"Оборонительные сооружения Мезерицкого укрепрайона были «сломлены» советскими войсками в первые числа февраля 1945 года, в течении всего 3 дней (30.01.1945-02.02.1945). Самым большим абсурдом постигшим укрепрайон было то, что когда пришло время показать, во что вложены все эти гигантские средства, в расположений укрепрайона, не осталось ни одного офицера-специалиста, знакомого со спецификой ведения оборонительного боя в крепостных условиях. Большинство немецких солдат охраняющих (не обороняющих!) бункера, по большей части даже не пыталось вступить в активный бой с советскими войсками."
http://www.necton.lv/news/30-ostwall

Но, я так понимаю, дело ведь не в роли укрепрайонов во ВМВ? Очень хочется закрепить в сознании масс очередной черненький миф?

"Имеющиеся .... следы мифотворчества разных лет можно перечислять долго. Так, в нём говорится о разрушении в самый канун войны старого приграничного рубежа обороны и неготовности нового. Факты говорят о другом. Хотя реализация планов строительства оборонительные сооружения на 1940—1941 гг. была реализована не более, чем на 25%, тем не менее была проделана колоссальная работа, выполнение которой было под силу только мощному государству со здоровой экономикой и эффективной системой управления. В целом к началу Великой Отечественной войны оборонительные сооружения СССР представляли собой реальную угрозу врагу. Другое дело, что в условиях современной мобильной войны их роль была уже иной по сравнению с I Мировой войной. Достаточно напомнить, что ни одна из существовавших в те годы в Европе линий обороны так и не смогла сыграть решающей роли в начавшейся мировой войне — это касается и таких известных сооружений, как «Линяния Маннергейма» и «Линия Мажино». Что же касается совершенствования оборонительных сооружений, то этот процесс в принципе не мог быть реализован окончательно, хотя и шёл он ещё с 1920-х гг., поскольку постоянно приходилось учитывать появление новых направлений военной теоретической мысли, видов наступательных и оборонительных вооружений, средств коммуникации, методов строительства, строительных материалов и т.д.

Следует дополнительно сказать и о “разрушении” укреплений на старой советской границе. Говорящие и пишущие это люди, как правило, слабо разбираются в вопросе. Им видится сплошная линия защитных сооружений, которые тянулись вдоль всей западной границы СССР — своего рода оборудованная по последнему слову военной науки советская “китайская стена”. В действительности перед началом Второй Мировой войны СССР оборудовал несколько самостоятельных укрепрайонов, призванных задержать врага на западных рубежах. С переносом границы, по директиве Начальника Генштаба 1940 года, старые УР не только не разрушались, но даже первоначально не консервировались. Только в дальнейшем, по мере строительства новых УР, старые было приказано законсервировать, организовав их охрану. Вооружения и боеприпасы следовало хранить на специальных складах “в полной боевой готовности к выброске на рубеж”. Другое дело, что в некоторых военных округах эта работа была налажена из рук во плохо. Изъятое оружие не охранялось, сами сооружения ветшали и приходили в запустение. Так обстояло дело, например, в Минском укрепрайоне. Одновременно с этим специальные наблюдатели из центра неоднократно фиксировали провалы в осуществлении планов строительства Гродненского укрепрайона. Не лучше обстояли дела с Полоцким укрепрайоном. При их строительстве, кроме всего прочего, не соблюдались меры секретности. Стоит ли удивляться, что на этом направлении командующий Западным фронтом Д.Г. Павлов в 1941 г. не смог организовать достойный отпор врагу?"
Вузовские учебники о начальном периоде Второй мировой войны
Чураков Д. О
Про Китайскую стену я прям провидец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
03:29 27.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> То был ученый-фальсификатор.Победу же я не оспариваю,а только сильно тужу о ее цене и о том,что главного виновника этой неподъемной цены(до сих пор демагрофические ямы,икаются)большинство русского народа,считает своим самым лучшим правителем.Все это результат вышеуказанной фальсификации истории,в том числе и подобными тебе "учеными".
quoted1
Профессора он получил официально, а не присвоил себе самостоятельно, а вот у Резуна вообще нет никакого научного звания...

Я уже выше описал, как ты бы проиграл войну, а ты знаешь отдельные факты, а Сталин даже их не знал и что делать в такой ситуации? Ты обвиняешь Сталина и всех кто не поддерживает твои шизойдную идею о его тупости во всех смертных грехах, но при этом игнорируешь тот факт, что история доказала обратное, при этом она же доказала, что такие как ты способны только проигрывать и винить кого угодно, но только не себя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:45 27.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> ты бы проиграл войну
quoted1
Войну проиграл бы ты,начнись она сейчас, полная деградация мобилизационной армии,доставшейся ей в наследство от СССР,в полной мере себя показала во время первой войны в Чечне,когда отряды горных чабанов,с легкостью громили и разгоняли,целые полки российской армии,молодые дети-двухгодичники и их кадрировано-кастрированные начальники -офицеры ,не умели воевать ,в отличии от старых чеченов,прошедших Афган и службу в бандформированиях,в той же Москве.
Столько людских ресурсов ,как в ВОВ,чтобы теряяя миллионы и отступая,при этом учиться воевать, у Россим уже не будет.В новых,будущих войнах уже не будет огромных фронтов и миллионных армий,это будут войны малых мобильных и профессиональных соединений,что и показала последняя война в Грузии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
12:25 27.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Войну проиграл бы ты,начнись она сейчас
quoted1
Всё, начался детский лепет. Быстро же ты сдох...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> полная деградация мобилизационной армии,доставшейся ей в наследство от СССР,в полной мере себя показала во время первой войны в Чечне,когда отряды горных чабанов,с легкостью громили и разгоняли,целые полки российской армии,молодые дети-двухгодичники и их кадрировано-кастрированные начальники -офицеры ,не умели воевать
quoted1
Мне всегда было интересно, почему демократов-дегенератов разваливших армию в 17-м никто не поминает словом "добрым", как и демократов-дегенератов проделавших тоже самое в начале 90-х, все эти недоучки упорно винят СССР во всех смертных грехах...

Кстати, первая бойня в Чечне закончилась перемирием, а отнюдь не поражением одной из сторон.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> в отличии от старых чеченов,прошедших Афган и службу в бандформированиях
quoted1
А где можно пройти службу в бандформировании?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Столько людских ресурсов ,как в ВОВ,чтобы теряяя миллионы и отступая,при этом учиться воевать, у Россим уже не будет.
quoted1
Их и в ВОВ не было, воевали не числом, а умением. Можно было бы и меньше жертв принести, но это уже к полководцам, хотя соотношение 1 к 1 на мой взгляд тоже не плохо.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> В новых,будущих войнах уже не будет огромных фронтов и миллионных армий,это будут войны малых мобильных и профессиональных соединений,что и показала последняя война в Грузии.
quoted1
Отдельные умственно неполноценные насмотревшись мультиков сочли, что знают всё. На сегодняшний день огромных фронтов и армий нет в силу размеров полей сражений. Ну негде в том же Секторе Газа взять столько людей, а в той же Осетии грузины с ходу попытались взять столицу. Как только грузины получили звиздюлей, они тут же бежали. Если бы они ввязались в войну по полной, то были бы там все атрибуты ВОВ с учётом размеров.

Так что лучше не позорься...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:45 27.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> полная деградация мобилизационной армии,доставшейся ей в наследство от СССР
quoted1
Повторяешься? Зря...
"Профессиональная армия Грузии" в "конфликте 08.08.08" как раз и доказала: призывная система комплектования ВС - позволяет создавать значительно более устойчивые в боестолкновениях подразделения!
"Профессионалы войны" - без всяких угрызений совести прекращают сопротивление в таких ситуациях, в которых призывники продолжают бой!
Именно поэтому - призывная армия ВСЕГДА победит "армию профессиональную" (которую в этом плане - вполне логично сравнивать с ОПГ, а не с защитниками народа)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:25 27.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> в Чечне закончилась перемирием
quoted1
Из-за таких как ты глупцов и предателей.
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Отдельные умственно неполноценные
quoted1
как ты ими и было заключено то перемирие,равное по гнусности тому ,которое уже заключали твои предки предатели-большевики в 1918 году в Брест-Литовске.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Профессиональная армия Грузии" в "конфликте 08.08.08
quoted1
Второй раз в другой теме читай(в экономике)ответ и там же пиши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова. Этого не было,значит и не будет,а ты полный ВРУН. и демагог. Я тебе уже все объяснил,не ...
    Good advice nisprovergatelya Viktor Suvorov. It was not, therefore will not be, and you full of liars. and demagogue. I've ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия